Страница 10 из 72
kyzmyk
STAS152005 писал(а):


Ну естественно не в прямом смысле ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ....
Речь идет о 95% мужского от 18 до 45 ........Естественно не надо всем с автоматами по полю бегать...Не хуже тебя это понимаю и не призываю к этому..

Массированные военные операции это Последний завершающий этап...Почитай "Гнев орка" может там и эмоционально написано не без этого...Но в целом верно...



А как можно обеспечить 95% мужского населения от 18 до 45 - такой боеспособностью, о которой мы говорим? Вот как? Без усилий государства - никак.

В итоге приходим к началу - сейчас каждый "сам за себя" только потому, что защищать такое государство - нафиг не надо. А вот защищать страну, родину, и своих близких - пойдут как раз 95% мужского населения от 18 до 45.
kyzmyk
Otto Frija писал(а):


Как писал папа не помню какой по поводу изобретения и внедрения арбалета.
Будут, еще как будут массовые военные операции.



Не думаю, что это будет в ближайшем будущем.
Blair_VSS
kyzmyk писал(а):

Ну не будет уже массированных военных операций.


Otto Frija прав - будут массированные операции, и STAS152005 прав - на завершающем этапе, т.е. тогда, когда в результате такой операции страна будет полностью подконтрольна.

kyzmyk писал(а):

Не думаю, что это будет в ближайшем будущем.


Либо это как-раз случится в ближайшем будующем и завершится локальным конфликтом, либо начнётся "поголовная" война.

Вот смотри, один из самых красивых сценариев:
1. Абхазия и Ю.Осетия захотят отделится от Грузии - по аналогии с Косово.
2. В Абхазии у всех РФ-паспорта. Ю.Осетия - спит и видит независимость.
3. Грузия ясен фиг против. США - ясен фиг за грузию (дабы была напряженка на кавказе).
РФ сейчас нашло верный путь - мы сняли экономические ограничения и т.п. - сначала с них, а потом и с Грузии и заявило - мы за любовь-морковь и помидоры.
НО...
4. Обращение отделенцев к РФ - "мы уходим от сцукошвилли".
5. У РФ выбор:
- признать = напряг с Грузией
- непризнать = РФ стало последней сволочью для всего Кавказа и Мира в целом (Югославию еще не забыли и не простили)
6. В любом случае там опять война.
7. РФ - вмешалось = 3.14здец: Грузия обратится в НАТО (читай США) за помощью
РФ - невмешалось = отделенцы погибли, РФ = мастдай, международный престиж = 0, все против РФ.

Как ни крути - война будет и под вопросом только её протяжённость по времени и территориям.
Если же учесть прочие факторы (продовольствие, экологию/климат) и т.п. - то такими темпами РФ будет разрезана на части: Приморье в Китай, западная часть - США, центр - скорее всего - "русские", европейский север - скандинавским странам.

Единственный выход из этого сценария - открытая война в поддержку "республик": в этом случае нас "испугаются" - т.е. говнить будут "до неба", но напасть побоятся.
Т.е. получится, что США и НАТО будут воевать Грузией против РФ (они к этому всё и ведут) - как мы во Вьетнаме.
Другое дело, что тогда есть шанс "победить" - т.е. активная поддержка "республик", чтобы они могли победить "сцукошвилли".

Ход РФ уже сделан - мы "готовы" дружить с Грузией (и _независимо_ с Абхазией и Ю.Осетией), в Абхазии понакуплено москвой куча земель (лужков и пр. шушера у корытца). И даже пытаемся задружиться с Украиной (в смысле с ей правительством).

Теперь ход США. Если они смогут сейчас развалить пополам Украину и инициировать отделение "республик" - то 3.14здец, Чечня 91-2000 покажется играми в песочнице. Кстати заметьте - что в Чечне опять косяк назревает - именно так оно всё и тогда начиналось.

Если не смогут, то РФ сможет развалить США - наш стабфонд в их ипотеке. Бабки отозвали - им пипец и они это понимают, но у них есть отличный выход: на кого-нить напасть и получить с этого бооольшой навар.

Ну а коли случится такой сценарий, то либо народ РФ "умеет и готов", либо - крантик. Sad

Вот и думайте, друзья мои...
STAS152005
kyzmyk писал(а):

А как можно обеспечить 95% мужского населения от 18 до 45 - такой боеспособностью, о которой мы говорим? Вот как? Без усилий государства - никак.

В итоге приходим к началу - сейчас каждый "сам за себя" только потому, что защищать такое государство - нафиг не надо. А вот защищать страну, родину, и своих близких - пойдут как раз 95% мужского населения от 18 до 45.


Да не вопрос...конечно без государства ни как...Но и самим не надо в панику ударятся...
Понимаешь...Для того чтобы сорвать атаку противника достаточно вывести из строя всего 20% л/с...Остальные сами упадут и остановятся....Человеческая психика так устроена...т.е. не надо полностью уничтожать всю армию достаточно 20% потерь чтоб переломить ход сражения...Это очень важно поверь...



Повод для войны всегда найдется....При желании...По этому надо чтоб этого желания у противника не возникало...
Дмитрий_053
Blair_VSS писал(а):


...
Если не смогут, то РФ сможет развалить США - наш стабфонд в их ипотеке. Бабки отозвали - им пипец и они это понимают, но у них есть отличный выход: на кого-нить напасть и получить с этого бооольшой навар.
...

Вот и думайте, друзья мои...


Это вот эти ... деятели (Россия спишет долг Ливии в обмен на многомиллиардные контракты для российских компаний – А.Кудрин) будут США разваливать, штоль? :-D
kyzmyk
Blair_VSS писал(а):

Otto Frija прав - будут массированные операции, и STAS152005 прав - на завершающем этапе, т.е. тогда, когда в результате такой операции страна будет полностью подконтрольна.



На завершающем - это и так понятно, что будут.

Blair_VSS писал(а):

Либо это как-раз случится в ближайшем будующем и завершится локальным конфликтом, либо начнётся "поголовная" война.

Вот смотри, один из самых красивых сценариев:
1. Абхазия и Ю.Осетия захотят отделится от Грузии - по аналогии с Косово.
2. В Абхазии у всех РФ-паспорта. Ю.Осетия - спит и видит независимость.
3. Грузия ясен фиг против. США - ясен фиг за грузию (дабы была напряженка на кавказе).
РФ сейчас нашло верный путь - мы сняли экономические ограничения и т.п. - сначала с них, а потом и с Грузии и заявило - мы за любовь-морковь и помидоры.
НО...
4. Обращение отделенцев к РФ - "мы уходим от сцукошвилли".
5. У РФ выбор:
- признать = напряг с Грузией
- непризнать = РФ стало последней сволочью для всего Кавказа и Мира в целом (Югославию еще не забыли и не простили)
6. В любом случае там опять война.
7. РФ - вмешалось = 3.14здец: Грузия обратится в НАТО (читай США) за помощью
РФ - невмешалось = отделенцы погибли, РФ = мастдай, международный престиж = 0, все против РФ.

Как ни крути - война будет и под вопросом только её протяжённость по времени и территориям.
Если же учесть прочие факторы (продовольствие, экологию/климат) и т.п. - то такими темпами РФ будет разрезана на части: Приморье в Китай, западная часть - США, центр - скорее всего - "русские", европейский север - скандинавским странам.

Единственный выход из этого сценария - открытая война в поддержку "республик": в этом случае нас "испугаются" - т.е. говнить будут "до неба", но напасть побоятся.
Т.е. получится, что США и НАТО будут воевать Грузией против РФ (они к этому всё и ведут) - как мы во Вьетнаме.
Другое дело, что тогда есть шанс "победить" - т.е. активная поддержка "республик", чтобы они могли победить "сцукошвилли".

Ход РФ уже сделан - мы "готовы" дружить с Грузией (и _независимо_ с Абхазией и Ю.Осетией), в Абхазии понакуплено москвой куча земель (лужков и пр. шушера у корытца). И даже пытаемся задружиться с Украиной (в смысле с ей правительством).

Теперь ход США. Если они смогут сейчас развалить пополам Украину и инициировать отделение "республик" - то 3.14здец, Чечня 91-2000 покажется играми в песочнице. Кстати заметьте - что в Чечне опять косяк назревает - именно так оно всё и тогда начиналось.

Если не смогут, то РФ сможет развалить США - наш стабфонд в их ипотеке. Бабки отозвали - им пипец и они это понимают, но у них есть отличный выход: на кого-нить напасть и получить с этого бооольшой навар.

Ну а коли случится такой сценарий, то либо народ РФ "умеет и готов", либо - крантик. Sad

Вот и думайте, друзья мои...



Не будет "поголовной" войны - не выгодно никому. Ибо, если поголовная война - то звиздец придет всем.

Локальные стычки будут - факт. То, что ты написал про Кавказ - и так понятно. Но вот я не готов сейчас делать выводы о том, какие варианты могут быть, так как явно больше тех двух, что ты написал.

Да ни в одной стране народ "не умеет и не готов". И раньше тоже все не были РЕМБО, но как-то ведь выживали.
Поэтому я и думаю, что будет мировая война - будем все там. А будут локальные стычки - там должны быть профессионалы.
kyzmyk
STAS152005 писал(а):


Повод для войны всегда найдется....При желании...По этому надо чтоб этого желания у противника не возникало...



Так это вы же в панику удараяетесь, говоря, что "все сбегут" 8-)
Blair_VSS
Дмитрий_053 писал(а):

Это вот эти ... деятели


так именно то, что надо: бабки потенциального противника берём себе (контракты подразумеваются - когда пиндосы бабосы платят нашим).
Иначе говоря - они нас нахухоль, а мы бабки не вернём. Smile

kyzmyk писал(а):

Не будет "поголовной" войны - не выгодно никому.


Почему-то считается, что как раз наоборот.
Человечество всегда регуллировало свою численность только войнами.
Сейчас оно излишне расплодилось - скоро даже воды хватать не будет.
Выход напрашивается только один: чтобы "свои" вкусно кушали, надо убрать "других".
Правда, Рф далеко не первая в списке "изрядно расплодившихся", но вот территориально - первая.

kyzmyk писал(а):

явно больше тех двух, что ты написал


разумеется больше - я ж только один сценарий привёл, хотя их в разы больше.

kyzmyk писал(а):

Да ни в одной стране народ "не умеет и не готов".


Зря ты так однозначно: в той же африке, лат.америке и ближднем востоке - подавляющая часть населения способна воевать.
А там, где неспособна, то у умных стран есть серьезная армия, а вот у нас... Sad
Andreiko
Blair_VSS писал(а):


А там, где неспособна, то у умных стран есть серьезная армия, а вот у нас... Sad



У нас армия вполне серьезная, вы просто ни черта о ней не знаете, зато начитались всякой популярной пурги и увлеченно ее пересказываете.
kyzmyk
Andreiko писал(а):


У нас армия вполне серьезная, вы просто ни черта о ней не знаете, зато начитались всякой популярной пурги и увлеченно ее пересказываете.



Доказать сможешь?
kyzmyk
Blair_VSS писал(а):


так именно то, что надо: бабки потенциального противника берём себе (контракты подразумеваются - когда пиндосы бабосы платят нашим).
Иначе говоря - они нас нахухоль, а мы бабки не вернём. Smile



Очень просто и примитивно - пиндосы тоже не дураки.

Blair_VSS писал(а):

Почему-то считается, что как раз наоборот.
Человечество всегда регуллировало свою численность только войнами.
Сейчас оно излишне расплодилось - скоро даже воды хватать не будет.
Выход напрашивается только один: чтобы "свои" вкусно кушали, надо убрать "других".
Правда, Рф далеко не первая в списке "изрядно расплодившихся", но вот территориально - первая.



Кем считается?
Ты сейчас говоришь о выживании других наций - но до такого расклада нам еще ой как далеко. Скорее случится то, что нефть закончится Smile

Blair_VSS писал(а):

Зря ты так однозначно: в той же африке, лат.америке и ближднем востоке - подавляющая часть населения способна воевать.
А там, где неспособна, то у умных стран есть серьезная армия, а вот у нас... Sad



Согласен с последним предложением, но не согласен с первым. Кто там воевать-то умеет? Сколько в каждой стране боеспособного населения? Факты есть?
Otto Frija
Andreiko писал(а):

...У нас армия вполне серьезная, вы просто ни черта о ней не знаете, зато начитались всякой популярной пурги и увлеченно ее пересказываете.


Вот уж с кем не хочется спорить, но придется...
Сколько стоит один нормальный атомный подводный флот с комплектом ракет, оснащенных разделяющимися боеголовками?
От задумки под вербой до утилизации отходов и похорон ветеранов войны? С портами, НИОКР, станками, и т.д.?
При условии, что все честные и прекратят воровать большую часть денег - вся РФ еле напряжется на один такой. А их нужно много.
А еще танки, мотопехота, авиация, космос, стратегическтие ракеты, ж.д., снабжение, медицина.
Вывод очевиден - не может у РФ быть не то что нормальной, а хоть какой-то армии. Одни жандармы для подавления недовольных.
Andreiko
Otto Frija
Мотопехота - это что такое? Smile Фрицы на мотоциклах что ли?
Нет, у нас свой вариант российский имеется:
http://www.webpark.ru/uploads44/1973370.jpg
Blair_VSS
Andreiko писал(а):

У нас армия вполне серьезная, вы просто ни черта о ней не знаете, зато начитались всякой популярной пурги и увлеченно ее пересказываете.


да-да-да...@ля, проживая/"работая" в Североморске я ни черта не знаю об армии и читаю тока пургу...
Alex47
Otto Frija писал(а):

Andreiko писал(а):

...У нас армия вполне серьезная, вы просто ни черта о ней не знаете, зато начитались всякой популярной пурги и увлеченно ее пересказываете.


Вот уж с кем не хочется спорить, но придется...
Сколько стоит один нормальный атомный подводный флот с комплектом ракет, оснащенных разделяющимися боеголовками?
От задумки под вербой до утилизации отходов и похорон ветеранов войны? С портами, НИОКР, станками, и т.д.?
При условии, что все честные и прекратят воровать большую часть денег - вся РФ еле напряжется на один такой. А их нужно много.
А еще танки, мотопехота, авиация, космос, стратегическтие ракеты, ж.д., снабжение, медицина.
Вывод очевиден - не может у РФ быть не то что нормальной, а хоть какой-то армии. Одни жандармы для подавления недовольных.



Не хочется спорить, но оба не правы. Нормальной армии нет. Уже нет. Того, что пока еще есть хватит, чтоб плохо стало всем. Етого есть хватит примерно еще лет на 10-15. Ели брать то, что
Otto Frija упомянул. То, чтобы сохранить существующее положение, надо вводить в строй в ближайшие 10лет 6-7 ПЛ ежегодно и капиталить примерно столько же.
Такая же фигня и с РВСН.
Самое хреновое это в ПВО. Уже сейчас пипец полный.
Vlad B
Про АПЛ Курск все смотрели фильм? Про пукина который продал Россию?

http://video.google.com/videoplay?docid=-3371831545293135423

:-( [/url]
Alex47
Vlad B

Бесплатный совет-не смотри фильмы, про сложную технику, снятые журналюгами, нифига в этом не разбирающимися. А то докатишся до Скандера, насмотревшегося дискавери.
Там ляп на ляпе, я тут уже кому то объяснял детально про этот фильм. Я имею в виду техническую часть.
А вот про бабло и США это уже х.з.
Vlad B
Alex47 писал(а):

Там ляп на ляпе, я тут уже кому то объяснял детально про этот фильм



Ну про кавитацию я уже почитал, фишка не в "шквале", а в том, что пукину сказали замолчать, пока пиндосская подлодка не свалит оттуда.
Ковбой Джо
Vlad B
кстати, этот фильм запрещён в России...
Vlad B
Ковбой Джо писал(а):

кстати, этот фильм запрещён в России...



Ну еще бы, так подстелиться под пиндосов - это позор. 8-)
STAS152005
Vlad B писал(а):

Ну еще бы, так подстелиться под пиндосов - это позор.


Vlad B
Ну смотрели этот фильм....вопросы да! остались...
НО!...не ядерную войну начинать из-за этого...это раз...
Ты действительно уверен что наши с амеров под это себе не че не выторговали?....Если это правда...что совсем не доказано...
Как мнение и догадки вполне сойдет...
Ковбой Джо
STAS152005 писал(а):

Ты действительно уверен что наши с амеров под это себе не че не выторговали?....


не, почему ж?! Мы на следующую неделю то ли кредит миллиардный олучили под низкие проценты, то ли нам наоборот какие-то долги списали - уже и не помню - давно смотрел. А вообще, согласен со Стасом. Ну столкнулись лодки случайно, да....И что, концу всему живому на Земле из-за этого теперь наступать?! 8-) Путин поступил может и не очень так по-русски, но прагматично. А то сидели бы сейчас в бетонных бункерах - жарили бы на навозе радиоактивных крыс :-D
STAS152005
По поводу "Курска" выскажу свое мнение....

АПЛ подобного класса созданы для перехвата и уничтожения КРУПНЫХ морских конвоев и АУГ далеко от наших берегов.Это наш МЕЧ!....Его стихия Атлантика,Тихий океан с глубинами за 1000 м....
Случись такое ЧП на глубине в 1000 м. Лодка и экипаж остались бы живы...А тут глубина 104 м. длинна Курска 154 м. Высота около 40 м....
Т.е. от днища лодки до морского дна было менее 40 м...Чуть носом клюнула и они просто не успели затормозить...Совсего маха об дно был удар....
Таким кораблям место в Атлантике а не в Баренцовом море...
В Баренцовом обычный "дизель" будет гораздо эфективнее...
GENA
STAS152005 писал(а):

По поводу "Курска" выскажу свое мнение....

АПЛ подобного класса созданы для перехвата и уничтожения КРУПНЫХ морских конвоев и АУГ далеко от наших берегов.Это наш МЕЧ!....Его стихия Атлантика,Тихий океан с глубинами за 1000 м....
Случись такое ЧП на глубине в 1000 м. Лодка и экипаж остались бы живы...А тут глубина 104 м. длинна Курска 154 м. Высота около 40 м....
Т.е. от днища лодки до морского дна было менее 40 м...Чуть носом клюнула и они просто не успели затормозить...Совсего маха об дно был удар....
Таким кораблям место в Атлантике а не в Баренцовом море...
В Баренцовом обычный "дизель" будет гораздо эфективнее...


Дизелем не повые...ся перед НАТО. А тут сам пу на учениях. Но ИМХО -"Курск" это, как в авиации говорят сложившиеся в кучку несколько проблем, а вернее распиз...йств и проблем от бывшего безденжъя - недоставили, недокрутили, нечем закрутит и.т.п. Видели на сонарах, да "забили".

Парней жалко.
Alex47
Vlad B писал(а):

Alex47 писал(а):

Там ляп на ляпе, я тут уже кому то объяснял детально про этот фильм



Ну про кавитацию я уже почитал, фишка не в "шквале", а в том, что пукину сказали замолчать, пока пиндосская подлодка не свалит оттуда.



Да не от торпеды это. Не те повреждения. Это внутреннее и хз от чего. Точнее кому надо тот знает от чего это. И хватит эту тему мусолить. Былоб дело в амеровской подлодке хрен бы чего умолчали. Значит не в ней дело, или не только в ней.
Я в прошлой теме уже говорил. На форуме про это правды не найти, а посему и ненадо. Надо уважать погибших.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 72
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы