Страница 52 из 139
GENA
Chuppy писал(а):

Scander9999 писал(а):

А что, неужели в Прибалтике есть кто-то, кто хочеть ехать зарабатывать в Россию? Какой ужас

Да, в этой стране "перспективы" просто "впечатляют". Так "впечатляют", что до сих пор ни один не подался. Не нашлось садомазохиста в "фашистских" государствах. Ну с латышами и эстонцами понятно. А что ж "русскоязычные"-то не едут? А продолжают сидеть на 178 лат в месяц голой пенсии. Видать, коврижки сахарные тут толще, нежели в "динамично развивающемся государстве"...


Нам шпротоделы не нужны. А разумные давно в европе, что и разумно. А по скорости работы вам до равшанов с джамшутами еще далеко! :-D А русские не едут, потому как вы сразу их места займете, еще и обратно пускать не будете - вы же контуженные в этом плане!

Кстати писал я с год назад - хрен вы атомную станцию построеннуюпри СССР закроете! Так оно и вышло! Нахрен вы европе не упали, никто ввас бабки вкладывать не собирается, а у самих дыра в кармане. Сейчас еще и транзита лишитесь!
Так что пели одно, вышло другое! 8-)
Е.Бунко
Chuppy писал(а):

почему это не случилось ещё при россказнях про сиськи Жанны Фриске, а произошло после вроде как шутки про "гаранта" и его частную жизнь. Что-то раньше "элементарное воспитание" не рулило, а тут вдруг по кумполу прямо порядочность стукнула в один момент


потому что одни платят за то, чтоб их сиськи и трусы показывали, а другие не хотят этого, даже если им заплатят.
Проституция и изнасилование - две большие разницы.

Одно мартышкам в зоосаде язык показывать, другое льва пинать.. кстати и то и другое - признак скудоумия.
aai
Chuppy писал(а):

Если б это Вася Пупкин из подворотни на Лиговке писданул, то можно было бы и мимо ушей пропустить, а то вроде как весть "Коммерсант" разнёс, другой уровень, однако! Sad

Да пох...ю кто сказал, если оснований никаких!

Chuppy писал(а):

Тема для разговора как раз есть!

О чем говорить??? Беседа о зеленых человечках с Марса и то содержательнее будет!

Chuppy писал(а):

Лично для меня Сергей Лихачёв с Сахаровым и ВВП - разные полюса. О том и речь.

Для народа тоже разные, но, очевидно, с твоими не совпадают.

Chuppy писал(а):

То-то ему Ирэна Лесневская соответствующую отповедь дала, чтобы краник его усох.

Очень бледно выступила. Лучше б промолчала - за умную сошла б!

Chuppy писал(а):

Да это к тому, что девушку из деревни можно вывести, а вот деревню из девушк -никогда.

Сам подтверждаешь бессмысленность своих речей!

Chuppy писал(а):

Но обвес можно заменить, а вот внутреннее содержание - никогда.

Нет - нельзя! Внутреннее содержание не позволит!

Chuppy писал(а):

Ну давай не утрируй! Там матом не печатали и о расовой неполноценности отдельных представителей народов России не говорили. Так что пример твой неудачен. А расистская и неонацистская пресса существует по всей Европе и у нас в стране. Её периодически закрывают, она всплывает вновь под другим названием и т.д. перпетииум мобиле, короче.

А какая разница, с матом или без? И где рассовая неполноценность в слове "черномазый"? Где неправда в слове "х..с" по отношению к "голубому"? На каком основании неонацистскую прессу закрывают? Плохо, плохо со свободой слова в просвященных европах!

Chuppy писал(а):

Мотивы и механизм их возникновения, в частности, не пох, а повод поразмышлять.

Чего гаданием на кофейной гуще заниматься? Интересно - спроси у владельца?

Chuppy писал(а):

А насчёт "жалуется-не жалуется"... Laughing Так это в "басманное правосудие" к Резнику и Падве. 8-)

Какое "басманное правосудие"??? Surprised Газету закрыл ВЛАДЕЛЕЦ!!!
Леонид _21104
Chuppy писал(а):

твой "братец по разуму" на корейском "жигуле".


Зачем сонату прошлого поколения обидел? Да корейцы ее для небогатых (в смысле зарабатывающих мало американцев) ее клепали, но ведь и немало сделали. А стоит как наша новая семерка она только в 5-6 летнем возрасте. Машинка надежная, а на дизайн можно и забить. И вообще владелец сонаты, это ведь не пыжиковод, выбирает спокойным разумом, а не эмоциями. И вообще не гоните на нашего царя (ввп) он вообще лучшее из того, что можно было ожидать с такими ценами на нефть.
Chuppy
GENA писал(а):

Нам шпротоделы не нужны.

Правильно, гноби "соотечественников", что бы другие боялись.
GENA писал(а):

А разумные давно в европе, что и разумно

Ага, свежо предание про "тупые остались". Еадо полагать, по России тоже одна алкашня да борцы за чистоту нации из ДПНИ с квасными патриотами остались.
GENA писал(а):

А по скорости работы вам до равшанов с джамшутами еще далеко!

Да, российскому обывателю приходится надзирать исключительно за Равшаном с Джамшутом, за другими как-то не случилось, не оценили "широты русской души". :-D
GENA писал(а):

А русские не едут, потому как вы сразу их места займете, еще и обратно пускать не будете - вы же контуженные в этом плане!

Какие места, когда Стасик Дятлов уж скоро месяц, как долбит про то. что здесь ничего нет и не будет? В пустыне живут только кочевники, а Ване комфорт коммунальной квартиры нужен и большой завод до горизонта. Так что не сходится как-то с твоими комментариями о причинах отсутствия эмиграции в Россию. :-D Наверное, здешний бублик слаще! :-D
GENA писал(а):

Кстати писал я с год назад - хрен вы атомную станцию построеннуюпри СССР закроете! Так оно и вышло!

А что, вчера закрыть были должны, Нострадамус!?
GENA писал(а):

Нахрен вы европе не упали, никто ввас бабки вкладывать не собирается, а у самих дыра в кармане.

Нелогично рассуждаешь, ибо в дырявый карман никто ничего не вкладывает нигде и никогда. Так что повращай мозжечком, авось что-то и на ум придёт.
GENA писал(а):

Сейчас еще и транзита лишитесь!

Ага, надейся и жди! Не забудь это указать тем компаниям в России и вне России, которые и гонят круглосуточно составы по "железке", а то они забыли, видать.
Е.Бунко писал(а):

потому что одни платят за то, чтоб их сиськи и трусы показывали,

Охотно верю, что Фриске заплатила малоизвестной газетке за показ своих сисек и трусов. Больше рекламы негде было разместить, только "Корреспондент" и остался. Smile
Е.Бунко писал(а):

а другие не хотят этого, даже если им заплатят.

И часто газета спрашивает желания героев статей? Лепят же всё подряд, главное фамилия по-популярнее и текст по-забористее. Только один потом "пыль по судам глотает", а другой, подобно герою детского фильма, все свои желания в момент исполняет. Искренне желаю, что бы и дальше в России всё хорошее исполнялось бы столь же быстро, как и в случае со "свадьбой" Вовки!
Е.Бунко писал(а):

другое льва пинать

Только лев этот не лев, а та же обезьянка, только вознесённая на должность льва, а потому и вопросы к мартышке. :-D
aai писал(а):

Да пох...ю кто сказал, если оснований никаких!

Да нет, на том уровне всё по другому работает и за "базар" требуется "ответить". Тем и отличается "гарант" от Васи Пупкина. Хотя, если Пупкин будет продолжать, то и он "ответит", но обтом уже в газетах не напишут.
aai писал(а):

О чем говорить??? Беседа о зеленых человечках с Марса и то содержательнее будет!

Ну это кому что ближе. Между прочим, некоторые утверждают, что они есть и они лично с ними встречались.
:-D
aai писал(а):

Для народа тоже разные, но, очевидно, с твоими не совпадают.

Что-то не доводилось мне встречать людей, ставящих на один уровень ВВП и Сахарова с Лихачёвым.
aai писал(а):

Очень бледно выступила. Лучше б промолчала - за умную сошла б!

А, ну да, надо было Жирика расцеловать и тогда бы одобрям-с был бы с твоей стороны.
aai писал(а):

Сам подтверждаешь бессмысленность своих речей!

В чём же бессмысленность? В том. что интересны истоки столь быстрого "прогресса" в закрытии газеты?
aai писал(а):

Нет - нельзя! Внутреннее содержание не позволит!

На бале-маскараде никогда не был? Так это из той же оперы.
aai писал(а):

А какая разница, с матом или без?

Спроси, к примеру, у модеров этой ветки, почему они писание явной матерщиной не одобряют и могут "горчичник" влепить? Наверное, поэтому же газеты матом не печатают.
aai писал(а):

И где рассовая неполноценность в слове "черномазый"

Надо полагать, это слово означает искреннюю похвалу и зависть к тому, что иная личность принадлежит к иной расе!
aai писал(а):

Где неправда в слове "х..с" по отношению к "голубому"?

Неправды там нет, новыражаться так всё-таки не принято.
aai писал(а):

На каком основании неонацистскую прессу закрывают? Плохо, плохо со свободой слова в просвященных европах!

За "разжигание" и закрывают. За писание про "неполноценность" одних и окуительную правильность других. Посмотри УК и Закон о печати, там в подробностях и в зависимости от тяжести содеянного.
aai писал(а):

Чего гаданием на кофейной гуще заниматься? Интересно - спроси у владельца?

Простите, с владельцем незнаком, а поразмышлять тем не менее есть о чём, в частности, о механизме столь быстрой реакции. Не более того, чур меня!
aai писал(а):

Какое "басманное правосудие"??? Газету закрыл ВЛАДЕЛЕЦ!!!

Владелец то закрыл, но в самый интересный момент, так сказать. В чём и суть процесса: не в факте закрытия, а в причинах столь скорого закрытия.
Chuppy
Леонид _21104 писал(а):

И вообще не гоните на нашего царя (ввп) он вообще лучшее из того, что можно было ожидать с такими ценами на нефть.

Да уж, извиняйте за царя!
STAS152005
Chuppy писал(а):

STAS152005 писал(а):
У нас с Чаппи свои заморочки...Куда он ездит?..В командировки в Дублин?...Это типо весь мир!
У тебя не заморочки, а мозговые задрочки, анальный вы наш! Я за свою жизнь объездил тридцать пять стран, а ты дальше Мухосранска и Турции с Египтом по жизни и не бывал нигде, по сему у тебя и зависть жёлтая. Так что пости в ветку про Латвию про гигантскую жопу и прочие свои навязчивые представления. Хоть повеселишь дядю!


Smile Smile Smile Smile Smile ..."Путешественик" ты наш....Дальше портовых кабаков в Дублине ты и не был ни где....не звизди....
А в Турции я не был...промашка вышла....
Chuppy писал(а):

STAS152005 писал(а):
Да есть проблема ....только она решаема и не особо напряжная...Были бы деньги....
Которые все ушли в "сонату", являющуюся гордостью и семейной реликвией сего отдельного обывателя... Счастья вам!

Confused ...
Ну да для тебя така машина будет "реликвией"....всю жизнь пустые бутылки собирать будешь чтоб расплатится..... :-D ...
Chuppy писал(а):

STAS152005 писал(а):
Они вот в 18-ом резали не стеснялись....и в 41-м тоже не мучились...
Только ты о своих "соотечественниках" забываешь, которые тут, в чужой стране, резали ничуть не меньше и в 1919, и в 1940-м. И в самой России устраивали не меньшие "аттракционы" вплоть до Голодоморов, войн и "Великих чисток".


У тебя с арифметикой не лады...давно знаем...
В 41-м году в Латвии было репрессировано 15 т.чел.
А с 41-44 годы РАСТРЕЛЯНО 300 т.человек....
Как то не получается знак равенства....
S597SMRUS
Chuppy писал(а):

S597SMRUS писал(а):
Скоро от мосек не отмахаться будет
Так ты же никого не боишься, так чего переживаешь!?


Вот именно,НЕ БОЮСЬ, а ПЕРЕЖИВАЮ.
Потому что моськи будут отвлекать от дел Smile Smile Smile
Chuppy писал(а):

Да я смотрю, ты так же в межгосударственных экономических связях разбираешься, как и твой "братец по разуму" на корейском "жигуле". Дилетантство - это невосполнимо, но для тупого ослика я всё же объясню, что "воротника" не будет, ибо в "Газпроме" с Кремлём умеют деньги считать и деньга им иконы и всякую патриотическую бредятину заменила всерьёз и надолго.


Чаппа, я ж пошутил(см.смайлики) а ты всерьез воспринимаешь Surprised
Походу тебе к нервопатологу пора Surprised Surprised Surprised Smile Smile
Chuppy писал(а):

Не понял, при чём тут "прилипалы-шантажисты" и Прибалтика? Вроде как за газ по мировым ценам платим? И газопроводы экспортные не идут через Прибалтику. А вообще, посчитай производительность так и не построенного "Северного потока" и суммарную производительность тех веток


прилипалы-шантажисты-моськи-Прибалтика.Вот такие параллели Smile Smile Smile .Жили за счет портов своих балтийских , да цветмета.Но потихоньку вас этих статей дохода лишают.Про производительность-см.пост про бобыку.Репутация надежного поставщика западных клиентов, она знаете ли дороже затрат на Северный Поток.
Chuppy писал(а):

Что ты там безопасить собрался, когда ты не в курсе относительно общей энергетической политики ЕС. Ну сколько можно дрочить в России впустую свою старую шарманку про "мы вам покажем". Не там и не тем показывается, ебт!


Ну про общую энергетическую политику ЕС- Германия и Франция давно уже поняли с кем имеют дело в ЕС Smile .Так называемые "молодые" члены ЕС используют ЕС для своей мелкой мести России.
Поэтому те же Германия и Франция заблокировали вступление грузин и украинцев в НАТО, т.к. прекрасно понимают , что лучше сотрудничать с Россией самостоятельно, без вас-молодых и очень борзых.
То же самое происходит и с подписанием договора о сотрудничестве ЕС-Россия.
По большому счету он нах не нужен ни России, ни старым членам ЕС, деловое сотрудничество и без этого договора развивается вполне неплохо.
А вы вякайте, вам же нужно показать свою "значимость" в рамках ЕС, вы ж там все равноправные.... Smile Smile Smile .Только , смею заметить ни Польша, ни Прибалтика никогда не были значимыми игроками на мировой арене, вас постоянно кто-то "разменивал". Думаю, скоро это произойдет в очередной раз. Слишком уж вы надоедливы в своих претензиях на свою значимость. Wink
Мое ИМХО, лет этак через 10-15 пошлют они вас (прибалтов, поляков и прочую "шулупонь") куда подальше и будут вести самостоятельную политику.
Chuppy писал(а):

Но ты, говоря о жизни в России, не забывай добавлять ИМХО, однако.
А здесь у любого ИМХО, так что добавлять нечего особо.


Но ты все-таки добавляй...так , на всякий случай Wink
Chuppy писал(а):

У тебя оно уже взыграло, если ты способен флуд про США и то, как они на пару с НАТО Россию хотят с земли сжить, тут гонять не первый день. Садомазохизм через самовозбуждение


Чапа, ты че сексуально неудовлетворен или уже аргументов нормальных не хватает??? Surprised
Ты почитай свои посты на последних 5-6 страницах, это просто пронизывает все твои посты.Че давно в Дублине не был Smile Smile Smile
Chuppy писал(а):

Теперь сюда статью с того же сайта, где Вована разносят в пух и прах, и мы узнаем. что российский народ обмануть можно.


Ну-ка, дай-ка сюды статейку такую, только не из Западных СМИ про них я уже давал свой вывод 1:99 Wink , и не политиканов типа Каспарова , а мнение рядовых граждан.Тогда и посмеемся Wink.
Я ж говорю тебе-добавляй ИМХО.
ortodox писал(а):

Что изменилось с 1997 года , что Россия теперь считает Нато главным врагом?


Втягивание в НАТО наших ближайших соседей, пока безблоковых, т.е. политически нейтральных, пока.
Scander9999 писал(а):

Не изменилось абсолютно ничего. Кроме одного. Правящая элита России поняла, что для того чтобы держать народ в покорности им необходим образ внешнего врага.


Дурак, образ врага действовал эффективно, когда в СССРе действовал "железный занавес".
Сейчас ЛЮБОЙ россиянин имеет возможность все увидеть своими глазами и сделать выводы.
Вот читаешь ваши высказывания и понимаешь почему НАТО так действует, вы все еще мыслите категориями "холодной" войны.
Chuppy писал(а):

Да, в этой стране "перспективы" просто "впечатляют".


ИМХО не забываем добавлять Wink
GENA писал(а):

Нам шпротоделы не нужны. А разумные давно в европе, что и разумно. А по скорости работы вам до равшанов с джамшутами еще далеко! Very Happy А русские не едут, потому как вы сразу их места займете, еще и обратно пускать не будете - вы же контуженные в этом плане!

Кстати писал я с год назад - хрен вы атомную станцию построеннуюпри СССР закроете! Так оно и вышло! Нахрен вы европе не упали, никто ввас бабки вкладывать не собирается, а у самих дыра в кармане. Сейчас еще и транзита лишитесь!
Так что пели одно, вышло другое!


Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo
Е.Бунко писал(а):

Одно мартышкам в зоосаде язык показывать, другое льва пинать.. кстати и то и другое - признак скудоумия.


Бурные и продолжительные Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo
STAS152005
"Что представляют собой господа нацисты? Убийцы и педерасты."
Бенито Муссолини.
Цитата:


Однако достаточно хорошо известен нижеследующий факт: в конце 1943 года Гиммлер издал приказ об очищении сексуальных извращенцев, то есть педерастов. В соответствии с этим приказом, каждый педераст, добровольно согласившийся на кастрацию, и зарекомендовавший себя примерным поведением, подлежал освобождению. Тех, кто согласился на процедуру кастрации, действительно освободили после ее проведения из концлагеря. Но освободили только под "подписку о невыезде". Когда кастрированных педерастов набралось достаточное количество ими укомплектовали штрафные роты бригады СС "Дирлевангер" под командованием доктора философии Оскара Дирлевангера. Сам Оскар Дирлевангер знаменит тем, что командовал тем самым зондер-батальоном СС, который вместе со 118-м полицейским батальоном 22 марта 1943 года уничтожил белорусскую деревню Хатынь, под Минском. Заживо было сожжено 149 мирных жителей, в том числе 75 детей. Всего же на "счету" доктора философии и его подчиненных около 200 белорусских деревень, уничтоженных вместе с населением, 120 тысяч уничтоженных жителей Белоруссии, а также участие в подавлении Варшавского восстания в 1944 году, и восстания в Словакии ( Не зря, пролетарский писатель Максим Горький упоминал в своей статье немецких философов! Не зря!).
Еще один факт: По словам Стефана Росса, основателя Музея холокоста Новой Англии (New England Holocaust Museum), около 20 % охранников концлагерей, охранявших евреев, были педерастами. По свидетельству Рауля Хильберга, многие капо были педерастами. Надзиратели вербовались из числа гомосексуальных криминальных элементов.
К концу войны многие педерасты были освобождены из концлагерей и направлены служить в Вермахт. По мнению Стивена Каца, было освобождено 13 % всех педерастов. Бывший узник концлагеря Матхаузен Эжен Цукерман протестует против причисления педерастов к жертвам нацистов. По его словам, первые несколько тысяч педерастов, заключённых в концлагеря, сами были членами нацистских формирований формирований, в частности, Штурмовых отрядов Эрнста Рема Sturm Abteilung и Nazi Storm Troopers (Ох, как обрадуются россиянские германофилы, прочитав столь любимые ими немецкие слова!).


Цитата:

«Аборты на остающейся площади должны быть свободны от запрета. Средства к абортам и контрацепции следует предлагать публично без политических ограничений. Гомосексуализм всегда надо объявлять легальным, Учреждениям и лицам, профессионально занимающимися абортами, политика не должна мешать». Декреты Гитлера от 23 июля и 5 августа 1942 года




Цитата:

— А что вы так ополчились на секс–меньшинства? Судя по найденным документам, они просто ширма — им всего–то дали 41 тысячу, нет бы организаторов поискать.

– Вот вы и ищите, а у нас одна проблема — не допустить создания в Латвии педерастически–экономической элиты. Сейчас гомосексуализм является цементирующей идеей Евросоюза, и эту систему хотят распространить на нашу страну. Для этого широким фронтом идет пропаганда, приучение детей с малолетства к тому, что педерастия — это нормально и даже хорошо. И некоторых психиатров уговорили под этим подписаться. Хотя на самом деле гомосексуализм — извращение, от которого надо лечиться. Кто не хочет — его дело, но тогда пусть живет тихо. Бороться с явлением в принципе смысла нет — испокон веков такие люди были и будут. Разница в их количестве и в отношении к ним общества.

Европу ругаете, но и для латышской элиты гомосексуализм традиционен.
— Это другое. Гомосексуалистами были отдельные люди в руководстве Латвии, но они не имели права пропагандировать свою ориентацию, а в советское время вообще наказывались милицией. Государство защищало свои ценности. А теперь их хотят изменить — вот в чем опасность.

Арманд Стендзениекс....http://pribalt.info/armand_stendzenieks.php

Цитата:

Гомосексуализм - это не преступление, люди имеют право открыто выражать свое мнение. А государство обязано защитить своих сограждан от агрессии. После присоединения к ЕС Латвия приняла и ценности европейского сообщества. К ним в том числе относится и терпимость по отношению к сексуальным меньшинствам.

Вайра Вике-Фрейберга....
Цитата:

Речь шла о гомосексуальных связях сына президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги Карлиса Фрейбергса. Возможно, ответ на вопросы здесь, поскольку перекрытие подобной «неудобной» темы другой с помощью создания нового информационного повода уже имело место.

Вкратце дело обстояло так. О секретной «страсти к мужчинам» Фрейбергса (в данный момент переводчика и журналиста, референта канцелярии президента) впервые заговорили вскоре после избрания его матери президентом в 1999 году. Примерно тогда же началась раскрутка пресловутого латвийского «педофилгейта», в котором в качестве обвиняемых в растлении подростков (доставлявшихся в том числе и с Востока) фигурировали фамилии премьер-министра А.Шкеле, министра юстиции В.Биркавса, министра внутренних дел М.Сеглиньша, гендиректора государственной службы доходов А.Сончикса, директора административного департамента генеральной прокуратуры Ю.Залитиса и др.



Цитата:

Дело в том, что взаимосвязь между настоящим, а не мифическим фашизмом, агрессией и гомосексуализмом подмечена уже давно. Еще до 1941 года. Причем не только в тяге к специфической форме и маршам, вроде тех, что устраивают на улицах сегодняшней Риги недобитые эсэсовцы. В частности, не секрет, что верхушка нацистских «штурмовых отрядов» (SA-Sturmabteilung), приведших Гитлера к власти, была «голубой» (некоторых из них, включая руководителя SA Э.Рема, во время «ночи длинных ножей» даже в расстрельные подвалы тащили из кроватей вместе с шоферами). Вот только, к сожалению, вспоминают об этом не часто.



Именно по этому у меня и возникает естественный вопрос о сексуальной ориентации ЧАППИ!...Кем и чем может быть Человек который так рьяно выступает и оправдывает...?!....
С моей точки зрения ГОМОСЕКОМ!.....
S597SMRUS
Вот, на мой взгляд, очень интересный вопрос и не менее интересный ответ на него
Взято здесь http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/240973.html
Цитата:

Не могу понять позицию "демократического" Запада. С одной стороны: в Лондоне преспокойненько живет человек, который взял на себя ответственность на теракт в Беслане (ему ни чего не угрожает); при каждом теракте в России Запад просто захлебывается от любви к террористам; сейчас Грузию принимают в НАТО (страну, напомню, активно спонсирующую террор на Кавказе, в тот же Беслан государственное телевидение Грузии прибыло вместе с боевиками на одних машинах). А потом Запад предлагает не бояться НАТО? А мои западные знакомые прямо обижаются, когда я называю НАТО "новым Рейхом". Почему?

Закаева рассматривали как члена демократически избранного правительства Масхадова. Во время терактов чеченцев в Москве и Беслане, Запад требовал, чтобы Россия вела переговоры с Масхадовым. Я думаю, что многие на Западе искренно желали России поражение в чеченской войне. Мне один француз прямо сказал: мы проиграли Алжир, почему России удалось сохранить Северный Кавказ? На самом деле Запад, по меньшей мере, наивный. Но объяснить на Западе русскую точку зрения не легко. Люди действительно считают, что НАТО мирная организация. Ведь немцам она принесла вечный мир с соседями и покой!


Хотелось бы услышать , в первую очередь , комментарии наших прозападных партнеров: Чаппи, Скандера, Лени 104-го и им подобных.
Что скажете , господа.....???

И вот взято из этой же , скажем так, беседы
Цитата:

бывшая израильтянка, 20.04.2008 16:21

Для многих в России и других странах НАТО - это North Atlantic Terrorist Organization! Что вы думаете об этом определении? Что забыло НАТО в Югославии? Что забыло НАТО в Афганистане? Кто будет судить натовских генералов и военных, которые убивают мирных граждан Афганистана?

Что будет без НАТО в Европе? Хотите опять национальные армии Германии, Франции, Англии, Польши? Третья мировая? Найн, данке. В Югославию НАТО ринулась, потому что там шла война, и Европе угрожала армия беженцев. Этих босоногих надо было нам кормить, обувать, опекать. Найн, данке. В Афганистане НАТО по просьбе Буша. Он жаждет отомстить Бен Ладену за 11 сентября.

ЕС воевать ни с кем не хочет. По опросам общественного мнения в Германии, только 20 проц. немцев готовы защищать свою родину в случае вражеского нападения. Умирать за нацию не хотят. Но большинство высказывается за то, чтобы Запад защищал, если надо и силой, права человека в мире, например, если Милошевич вырезает албанцев, китайцы бьют тибетцев, Путин - чеченцев, африканский диктатор своих соплеменников... Вот сюрреалистические реалии нашего мира.


За этими словами и скрывается настоящая сущность НАТО.

Последний раз редактировалось: S597SMRUS (24 Апреля 2008 16:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Vlad B
S597SMRUS
http://vz.ru/politics/2008/4/23/162388.html
Без комментариев...
Цитата:

Государственный переворот
Украинские коммунисты считают предложенный Ющенко вариант Конституции попыткой госпереворота
Виктора Ющенко обвинили в попытке стать диктатором 23 апреля 2008, 20:34
Фото: Артём Коротаев/ВЗГЛЯД
Текст: Иванна Янина, Киев

Версия для печати •
В закладки •
Постоянная ссылка •
Вставить в блог


Политические силы Украины делят Конституцию. Практически все согласны с тем, что ее надо менять, однако у Ющенко по этому вопрос свое мнение, а у Тимошенко свое. Причем «оранжевая принцесса» неожиданно для себя нашла поддержку в лице коммунистов. По крайней мере, вариант с парламентской республикой красным нравится. Впрочем, в КПУ требуют вообще упразднить институт президентства, а Ющенко судить за попытку «государственного переворота».

Президентская канцелярия закончила работу над своим вариантом Основного закона Украины и готова его обнародовать. Однако наступление премьера Тимошенко вынудило Ющенко в новой редакции умерить свои аппетиты по части президентских полномочий. Кроме того, намеченное на среду заседание Конституционного совета решено было перенести. Якобы по просьбе заболевшего спикера Арсения Яценюка. Подлили масла в огонь и украинские коммунисты, заявив, что «разработки» по новой Конституции являются основанием для импичмента президенту.

Суд не идет О том, что заседание Национального конституционного совета (НКС) перенесено по просьбе председателя Верховной рады Арсения Яценюка, заявила в среду заместитель главы секретариата президента Марина Ставнийчук. По ее словам, Яценюк вернулся из Португалии, но плохо себя чувствует. Поэтому президент Виктор Ющенко принял решение перенести заседание НКС. Теперь, по мнению Ставнийчук, заседание состоится сразу после майских праздников.

А вот народный депутат от пропрезидентской НУ-НС Роман Зварич считает болезнь Яценюка неубедительным основанием. Его коллеги по НКС от БЮТ высказываются еще резче. Так, представитель БЮТ Андрей Портнов заявляет о факте «срыва».

«Заседание Конституционного совета было сегодня сорвано, – сказал он журналистам. – Это произошло по инициативе президента, и был придуман повод, что заболел Арсений Яценюк», – объяснил Портнов.

По его мнению, Конституционный совет мог заседать и без Яценюка, «так как Яценюк – такой же член Конституционного совета, как и все другие». А на вопрос, выйдет ли БЮТ в таком случае из состава НКС, Портнов ответил: «БЮТ не будет выходить, потому что этого совета просто не существует».

«Мы чувствуем себя просто статистами, которым в лучшем случае уготовили роль типа «кушать подано». Непонятно, что за возню затеяли вокруг Конституции. Вернее, всё понятно, но мы не позволим, чтобы в Украине возродили авторитарную власть», – заявил, в свою очередь, в интервью газете ВЗГЛЯД еще один представитель БЮТ – Валерий Писаренко.

Не поверил в болезнь Яценюка и глава фракции блока имени себя Владимир Литвин. Он считает, что причиной переноса заседания НКС стали политические разногласия основных участников.

Причины и следствия Теперь, собственно, о том, из-за чего разгорелся весь сыр-бор. Президент Ющенко затеял работу над новой Конституцией, поясняя свои действия тем, что после изменений в Конституцию Украины четырехлетней давности эффективность осуществления власти в республике столкнулась с рядом серьезных вызовов. Те изменения, к слову, существенно урезали полномочия президента.

Однако Ющенко предпочитает не напоминать, что в 2004 году изменения в Конституцию вносились в обмен на третий тур президентских выборов, который и принес Ющенко желанную победу. При этом большинство политиков предрекали проблемы, с которыми столкнется президент, если изменения в Основной закон все-таки будут приняты.

Но тогда целью номер один для Ющенко было взять власть в свои руки и уже потом разбираться со всем тем, что понапринимали для этого.

«Преодолеть эти и прочие вызовы можно лишь в результате системных изменений в новую Конституцию», – отмечает Ющенко образца 2008 года. Президент желает скорейшего выздоровления председателю Верховной рады и высказывает убежденность в том, что совет в скором времени соберется, заявила в среду пресс-секретарь президента Ирина Ванникова.

Итак, долгожданная презентация, которая, как ожидалось, станет очередным поводом для громкого скандала, отложена. А ведь работа над новой Конституцией шла стахановскими темпами. Всего месяц понадобился юристам, чтобы создать данный проект. При этом члены НКС ощущали себя «чужими на празднике жизни». О проекте им приходилось узнавать из СМИ.

В частности, по свидетельству источников, близких к создателям проекта, изначально Ющенко хотел, чтобы именно президент мог выдвигать кандидатуру премьера. Взамен коалиция в парламенте получала право назначать глав Минобороны и МИДа.

Однако команда Тимошенко весь этот месяц также не сидела без работы. Заявления Юлии Владимировны в Страсбурге о том, что она намерена превратить Украину в парламентскую республику и оставить президента с полномочиями «английской королевы», сделали свое дело. Последней каплей для окружения президента стало создание альтернативной НКС Временной комиссии ВР по изменениям в Конституцию и активные разговоры о практически готовом проекте конституции от БЮТ.

«Я убеждена, что после пасхальных праздников парламент соберется и проголосует в первом чтении изменения в Конституцию, которые нужны стране больше, чем какие-либо реформы», – заявила Тимошенко в телеинтервью в воскресенье и привела яркий пример. Мол, на Украине, как в Германии, будет канцлер и будет порядок.

Недовольство президентского окружения такими заявлениями премьера высказал лидер фракции НУ-НС Вячеслав Кириленко: «Сегодня БЮТ, регионалы и коммунисты хотят окончательно отобрать полномочия у президента и передать их партийным фракциям парламента и какому-то «канцлеру», который этими фракциями будет назначаться». Ради спасения коалиции Кириленко потребовал от союзников отказаться от своей идеи.

Со своей стороны, авторы Конституции «от президента» немного урезали аппетиты главы государства. В частности, лишили его прерогативы ставить «своих» на оборону и внешнюю политику, а право выдвигать кандидатуру премьера решили предоставить той фракции, которая победила на парламентских выборах. Если их кандидатура не проходит, то своего премьера могут выдвинуть «серебряные призеры» избирательной гонки. Если и их кандидат не наберет в Раде заветные 226 голосов, то вот тогда на сцену выходит президент со своей кандидатурой. В случае же если и этот вариант провалится, то глава державы объявляет досрочные выборы. Сложно? Да. Но зато сколько место для маневра! Особенно если президент – человек с фантазией.

Юристам еще предстоит высказаться насчет новых идей президента и Конституции от БЮТ. Пока что высказываются политологи.

К примеру, Вадим Карасев уверен, что президентский проект имеет шансы быть утвержденным в парламенте, поскольку четко разграничивает полномочия парламента и Кабмина, а президент становится куратором судебно-правовой системы. В его компетенции будут суды и Генпрокуратура, а также назначение судей Конституционного суда, отмена решений Кабмина и курирование внешней политики.

Сладкое слово импичмент

«Сегодня нужно говорить не просто об импичменте президенту Ющенко, нужно ставить вопрос об уголовной ответственности этого человека». Об этом заявил в среду народный депутат Украины от Компартии Александр Голуб, комментируя Концепцию обновленной Конституции, которую разработал НКС.

«Совершенно очевидно, что президент пытается вернуть себе неограниченные полномочия, которые были у Кучмы, и фактически стать диктатором. Это два шага назад от тех решений по внесению изменений в Конституцию, которые были приняты парламентом. Это не отвечает интересам большинства граждан Украины, так как речь идет о сворачивании представительской демократии и передаче всей власти кланам», – добавил он.

Голуб не сомневается, что Верховная рада не поддержит подобные инициативы, «и вряд ли эти инициативы получат поддержку в украинском обществе».

«Институт президента себя не оправдал. Он не способен решить ни одной из проблем, которые стоят перед страной. Это неэффективный институт, требующий громадных затрат от фактически нищей страны. Поэтому шаг по направлению к парламентской республике – это больший шаг к демократии и к европейскому построению политической модели», – считает политик.

Комментируя же заявление регионала Юрия Мирошниченко о том, что инициатива президента вынести проект новой Конституции на референдум в обход ВР может привести к инициированию импичмента президенту, Александр Голуб сказал:

«Это совершенно очевидно. Мы знаем решение Конституционного суда и знаем, что все изменения, касающиеся Конституции, может вносить только парламент.



Эти действия президента, с одной стороны, будут свидетельствовать о попытке государственного переворота, и, безусловно, парламент и общество обязаны будут на это прореагировать началом процедуры импичмента.

Кстати, политический переворот президент начал еще тогда, когда своими незаконными указами разогнал предыдущий состав Верховной рады, так что основания для импичмента есть. Президент лицемерит. В вопросах НАТО он считает, что общество не доросло принимать решение, но в то же время он полагает, что общество может принять решение по Конституции. Это лицемерие высшей пробы, которое сегодня демонстрирует глава государства. Это совершенно недопустимо».

В кулуарах парламента также уже ходят слухи, что заседание в среду отложили неспроста. Якобы Арсений Яценюк пытается уговорить Ющенко и его окружение вообще оставить украинскую Конституцию в покое. Но вот согласятся ли теперь оставить всё как есть в БЮТ?

Как заявил газете ВЗГЛЯД член БЮТ Андрей Портнов, «начиная с этого дня парламент уже точно возьмет инициативу в вопросе внесения изменений в Конституцию, и никакие подсказки Банковой (улица, на которой находится секретариат президента Украины. – Ред.) по этому поводу ему не нужны».


И вот еще ооочень интерестный факик http://www.rambler.ru/news/it/ukraine/12635299.html
Цитата:

Ющенко приказал взять под контроль украинский сегмент Интернета
24.04.2008 15:30 | Росбалт
Президент Украины поручил Кабинету министров в трехмесячный срок разработать при участии Службы безопасности Украины и внести на рассмотрение Верховной Рады законопроект, который позволит на правовом основании установить контроль над информацией, размещаемой в украинском сегменте Всемирной Сети.

Соответствующее поручение содержится в опубликованном накануне Указе Виктора Ющенко № 377/2008 "О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 21 марта 2008 года «О неотложных мерах по обеспечению информационной безопасности Украины».

В одобренном президентом мартовском решении Совбеза Украины, подписанном самим Ющенко и секретарем СНБО Раисой Богатыревой, в частности, говорится о необходимости разработки "правовых механизмов выявления, фиксации, квалификации, блокировки и удаления из украинского сегмента сети Интернет информации, распространение которой запрещено законодательством Украины".

Как уже сообщалось, этим же указом Виктор Ющенко поручил Кабмину до 23 июня утвердить государственную программу формирования позитивного имиджа Украины. Ющенко также поручил Кабмину в двухмесячный срок разработать и утвердить меры по способствованию развитию конкуренции и предотвращению монополизма в сферах телекоммуникации, телевидения, радиовещания и печатных СМИ.

Правительство в трехмесячный срок должно разработать (при участии Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания) и утвердить меры по предоставлению государственной поддержки созданию и распространению телевизионных и радиопрограмм украинского производства и меры по приоритетному включению в многоканальные сети вещания программ украинских телерадиоорганизаций.


Что то это все мне напоминает Surprised Surprised Surprised
"Демократия" ,однако, наступает широким фронтом Smile Smile Smile Surprised Surprised Surprised
S597SMRUS
Интерестные фактики тут вылезают.
Кто- то из украинских тофаристщей приводил в качестве надежного источника информации "Зеркало недели" на который ориентируются..Ага вот нашел
ortodox писал(а):

ЗЫ: Зеркало недели (первоисточник )- солидный еженедельник , к желтой прессе не имеющий никакого отношения.http://www.zn.ua/1000/1600/62750/


Теперь покопавшись в инете находим такую инфу http://www.regnum.ru/news/951689.html
Ой, статья длинная.Кто хочет прочесть полностью , идет по ссылке.
Но нас интересует в данном случае вот это
Цитата:

Газотранзитная и натовская Украина - новое Косово против Турции и Европы

Украинский еженедельник "Зеркало недели", первым заместителем главного редактора которого является супруга экс-министра обороны, ныне главы профильного комитета Верховной рады Анатолия Гриценко Юлия Мостовая, опубликовал статью Татьяны Силиной "Как Тимошенко слила НАТО и влилась в Поток". Материал посвящен анализу итогов визита главы Кабинета министров Украины Юлии Тимошенко в евроатлантическую столицу Брюссель, и на первый взгляд, может показаться довольно грубым и достаточно популистским "наездом" на позиции премьер-министра Украины со стороны президентской команды. Логика в таком наезде, выпячивающем Виктора Ющенко в качестве главного апологета скорейшего вступления Украины в НАТО, могла бы и быть. Однако, учитывая нюансы взаимоотношений, складывающихся между Ющенко и Гриценко после отставки последнего с поста министра обороны, а также характер издания, в котором была опубликована эта весьма симптоматичная статья, стоит предположить, что интрига материала глубже. Она не может быть объяснена исключительно с точки зрения непрекращающейся закулисной борьбы между членами украинского "политикума". Предлагаем читателю авторский текст Татьяны Силиной с комментарием главного редактора ИА REGNUM Вигена Акопяна.


Копаем в инете дальше и находим вот это http://file.liga.net/person/28.html
Цитата:


Анатолий Гриценко
RSS-новости
Место рождения, образование. Родился в селе Багачевка Звенигородского района Черкасской области. После 8-го класса школы А.Гриценко поступил в суворовское училище в Киеве. В 1979 году окончил Киевское высшее военное авиационное инженерное училище. В 1993-м - Институт иностранных языков Минобороны США, в 1994-м - оперативно-стратегический факультет Университета Военно-воздушных сил США, в 1995-м - Академию ВС Украины.
Карьера. За 25 лет армейской карьеры проходил службу в строевых частях, работал преподавателем в военном вузе, на штабных должностях в Минобороны Украины, возглавлял Управление проблем военной безопасности и военного строительства Научно-исследовательского центра Генерального штаба Вооруженных Сил Украины.
А.Гриценко - полковник запаса, кандидат технических наук, автор свыше 100 научных работ, изданных в Украине, Бельгии, Нидерландах, США, ФРГ и Швейцарии.
По завершении военной службы работал руководителем Аналитической службы аппарата Совета национальной безопасности и обороны Украины. С декабря 1999 года - президент Украинского центра экономических и политических исследований им.А.Разумкова. Кроме того, с февраля 2000 года - внештатный консультант Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады Украины, а с ноября 2000-го - член Общественного совета экспертов по внутриполитическим вопросам при Президенте Украины. В 2004 году А.Гриценко работал в избирательном штабе Виктора Ющенко, принимал самое активное участие в написании программы оппозиционного кандидата на пост Президента.
А.Гриценко - трижды глава оборонного ведомства. Первое назначение на этот пост получил в феврале 2005-го в правительстве Юлии Тимошенко. Затем руководил ведомством в Кабмине Юрия Еханурова. 4 августа 2006 года назначен главой Минобороны в правительстве Виктора Януковича Верховной Радой по квоте Президента В.Ющенко. Второй в Украине (после Валерия Шмарова) гражданский Министр обороны.
На внеочередных парламентских выборах-2007 прошел в Верховную раду под №4 пропрезидентского блока "Наша Украина - Народная самооборона".
Взгляды и оценки. "Оранжевый" глава Минобороны - последовательный сторонник вступления Украины в Евросоюз и НАТО. Впрочем, это не мешает его попыткам сохранить имеющиеся и восстановить утраченные взаимовыгодные отношения военно-промышленных комплексов Украины и России. А.Гриценко - противник проведения всенародного референдума относительно вступления страны в Североатлантический альянс. Считает, что этот вопрос должно решить высшее политическое руководство - Верховная Рада, Президент и правительство. Выступает за полную профессионализацию украинской армии и за полное ее материальное обеспечение бизнес-структурами (на основе публичных конкурсов). Декларирует и старается демонстрировать европейские подходы в деятельности оборонного ведомства - в частности, открытость и подотчетность армии обществу.
После скандала с образованием коллеги - Министра юстиции Романа Зварича - и последовавшего за ним "провокационного" предложения Премьера Ю.Тимошенко разместить на сайте Кабмина дипломы всех министров А.Гриценко первым обнародовал фотокопии своих дипломов на веб-странице своего министерства.
В конце 2006 года украинская общественность стала свидетелем конфликта между Ю.Гриценко и Генеральной прокуратурой Украины во главе с Александром Медведько. Министр обороны был не согласен с выводами коллегии ГПУ о состоянии дел в армии (в частности, о "повальной" угрозе для жизни и здоровья военнослужащих и сохранности госимущества). В свою же очередь он обвинил руководство Генпрокуратуры в сознательном перекручивании фактов и в бездеятельности (по части того, что уличенные в преступлениях высокопоставленные чиновники Минобороны так и не понесли наказания).
Во время острого политического кризиса 2006-2007 гг., возникшего на фоне жесткого противостояния правящей парламентско-правительственной коалиции и главы государства, занимал выраженную пропрезидентскую позицию.
Семья, хобби. А.Гриценко женат. Супруга - Юлия Мостовая - известная журналистка, заместитель главного редактора влиятельной газеты "Зеркало недели". Имеет четверых детей (два сына и две дочери).
Одно из увлечений - игра в преферанс.


Дальше будем выяснять, кто запустил утку о якобы словах Путина о государстве Украина и с какой целью?
Ребята, зарубите себе на носу.
Живем мы с вами не 11 веке , когда волхвы передавали легенды из уст в уста, а в 21-м, в мире IT и интернета. И инфу при желании всегда можно проверить Wink.
Потому и нет ни видео, ни аудио записи данного высказывания.
Да и Запад-МОЛЧИТ!!!
Поэтому , будьте аккуратнее в своих высказываниях.
Ау, ortodox Wink .
ortodox
S597SMRUS
1. твои цитаты о Гриценко уже не актуальны.
После того как Ющ уволил его с поста минобороны , без объяснения причин , они оказались в разных лагерях.
2. Насчет подлинности стенограммы в ЗН - никто у нас даже из противников Нато не подверг ее сомнению. Такая вот репутация у газеты Surprised
STAS152005
ortodox писал(а):

Насчет подлинности стенограммы в ЗН - никто у нас даже из противников Нато не подверг ее сомнению. Такая вот репутация у газеты


Да где вы видели СТЕНОГРАММУ!
Путин ТАК НЕ ГОВОРИТ!....Да и рядом с ним ПЕРЕВОДЧИКИ....При чем очень классные!...Такими фразами на официальных переговорах НИ КТО НЕ БРОСАЕТСЯ!...
Вся эта статейка на ДЕБИЛОВ расчитана.....
Включите ум и логику....На официальной встрече лидер государства такое и таким языком НЕ ГОВОРИТ!...Еще Борька Ельцин мог по пьяни сморозить глупость...НО! Путин надо отдать должное себя контролирует...Ибо чекистов еще с курсантов учат свой ЯЗЫК контролировать!...При чем отбор там жесточайший...Где-где а уж на официальной встрече Путин за своим языком следит!...Да кроме него еще туча спецов сидит...Это вам не форум "Автолады"....не соседские поседелки...там каждое слово ВЫВЕРЯЕТСЯ!.....
Вообщем ТУПИТЬ! Shocked кончайте......
S597SMRUS
ortodox писал(а):

1. твои цитаты о Гриценко уже не актуальны.
После того как Ющ уволил его с поста минобороны , без объяснения причин , они оказались в разных лагерях.



Засланный казачок, начинал то с ющом и выбран в депу от ющевской партии
ortodox писал(а):

2. Насчет подлинности стенограммы в ЗН - никто у нас даже из противников Нато не подверг ее сомнению. Такая вот репутация у газеты


А тут КЛЮЧЕВОЕ слово У НАС.
Ну кто бы сомневался что У ВАС подвергнут это сомнению .Smile Smile Smile
Лично для меня было бы убедительно , если б Запад начал шумиху, но он(Запад) молчит, зараза.
Е.Бунко
ortodox писал(а):

2. Насчет подлинности стенограммы в ЗН - никто у нас даже из противников Нато не подверг ее сомнению. Такая вот репутация у газеты


Что там подвергать сомнению?
там процитировано, вернее просто напечатаны пара абзацев, вырванных из контекста. но даже если просто прочитать в ЗН и сравнить с тем что накрапал "КоммерсантЪ" то получается две большие разницы. тебе уже давали это сравнить, но по ходу возбуждение заблокировало отделы твоего мозга, отвечающие за восприятие смысла и тона прочитанного.
STAS152005 писал(а):

На официальной встрече лидер государства такое и таким языком НЕ ГОВОРИТ!...


заявлено:
Цитата:

господин Путин сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" После этого, президент РФ "прозрачно намекнул, что, если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование". "То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины"


выяснилось, что путин сказал:
Цитата:

Украина вообще, сложное очень государство. Украина в том виде, в котором она сегодня существует, она была создана в советское время; она получила территории от Польши — после Второй мировой войны, от Чехословакии, от Румынии — и сейчас еще не все решены приграничные проблемы на Черном море с Румынией. Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны. Это сложное государственное образование. И если еще внести туда натовскую проблематику, другие проблемы, это вообще может поставить на грань существования самой государственности. Там сложные внутриполитические проблемы происходят. Тоже нужно действовать очень-очень аккуратно. У нас нет никакого права вето, и быть не может, и мы на это не претендуем. Но я хочу, чтобы все мы, когда решаем вопросы подобного рода, понимали, что и у нас тоже там есть свои интересы. Ну, семнадцать миллионов русских на Украине живет. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? Юг, юг Украины полностью, там только одни русские.
Крым просто получен Украиной решением политбюро ЦК КПСС. Даже не проведено было государственных процедур по передаче этой территории, насколько мы спокойно, ответственно относимся к этим проблемам. Мы ничего стараемся не возбуждать, очень аккуратно действуем, но мы просим и наших партнеров действовать так же взвешенно



Смысл и тон высказываний абсолютно разный. но стенограмму было бы интереснее почитать.
Вообще, очень похоже на пересказ содержания фильма "Войнав и мир" шестикласником.. "а он кааак.. вау.. и бац.. а телка этому очкастому не дала... ну блин.. а одноглазый там бегал.. орал.. мачи уродаф..."
Но для поддержания оранжевой незалежности хватает с лихвой..
S597SMRUS писал(а):

Лично для меня было бы убедительно , если б Запад начал шумиху, но он(Запад) молчит, зараза.


да просто Запад если чего будет предъявлять - то он и аргументы будет предъявлять.
Оранжевым аргументы ни к чему, им чем хуже - тем лучше. Образ Врага. А то как украинцы поймут, что окромя их (оранжевых) и НАТО позаботиться о них некому..
STAS152005
Е.Бунко
+1 :cool: .....
Уже просто ищут соринку на пустом месте...
Ну как то пытаясь "за уши" притянуть то чего ну ни как не вписывается...в контекст....
ortodox
STAS152005 писал(а):

Да где вы видели СТЕНОГРАММУ!


Стенограмму видели в редакции ЗН :

Цитата:

Однако официальному Киеву его друзья из числа членов альянса передали не «интерпретацию» слов Владимира Путина, а стенограмму его выступления на Совете Россия—НАТО. «ЗН» также располагает ее текстом, часть которого, касающаяся Украины и Грузии, публикуется ниже.

S597SMRUS писал(а):

ortodox писал(а):
2. Насчет подлинности стенограммы в ЗН - никто у нас даже из противников Нато не подверг ее сомнению. Такая вот репутация у газеты

А тут КЛЮЧЕВОЕ слово У НАС.
Ну кто бы сомневался что У ВАС подвергнут это сомнению .
Лично для меня было бы убедительно , если б Запад начал шумиху, но он(Запад) молчит, зараза.


Как вам известно , 60% украинцев не хотят НАТО , проходят манифестации даже против Нато , и если бы скажем у ПР были доказательства что цитаты из стенограммы липовые - это было бы уже на всех первых полосах их изданий. Но пока молчек... 8-)
Е.Бунко писал(а):

заявлено:
Цитата:
господин Путин сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" После этого, президент РФ "прозрачно намекнул, что, если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование". "То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины"

выяснилось, что путин сказал:
Цитата:
Украина вообще, сложное очень государство. Украина в том виде, в котором она сегодня существует, она была создана в советское время; она получила территории от Польши — после Второй мировой войны, от Чехословакии, от Румынии — и сейчас еще не все решены приграничные проблемы на Черном море с Румынией. Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны. Это сложное государственное образование. И если еще внести туда натовскую проблематику, другие проблемы, это вообще может поставить на грань существования самой государственности. Там сложные внутриполитические проблемы происходят. Тоже нужно действовать очень-очень аккуратно. У нас нет никакого права вето, и быть не может, и мы на это не претендуем. Но я хочу, чтобы все мы, когда решаем вопросы подобного рода, понимали, что и у нас тоже там есть свои интересы. Ну, семнадцать миллионов русских на Украине живет. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? Юг, юг Украины полностью, там только одни русские.
Крым просто получен Украиной решением политбюро ЦК КПСС. Даже не проведено было государственных процедур по передаче этой территории, насколько мы спокойно, ответственно относимся к этим проблемам. Мы ничего стараемся не возбуждать, очень аккуратно действуем, но мы просим и наших партнеров действовать так же взвешенно


Смысл и тон высказываний абсолютно разный. но стенограмму было бы интереснее почитать


Форма высказываний действительно разная , а вот смысл одинаков.
Путин грубо вешает лапшу натовцам о численности русских и главное , намекая что Украина расположена сплошь на чужих территориях , т.е государство как бы искусственное. Но это немножко другое , чем зомбировать мозги своему народу , который привык хавать все , что ему вещают высочайшие персоны 8-)
El Dron
ortodox писал(а):

т.е государство как бы искусственное.


Ну и что тут крамольного, что оно искуственное или молодое?
Бельгия, к примеру - искуственное гос-тво? А США, Австралия, Канада? Да что там далеко ходить, теперь уже- Косово?
Как многотысячелетняя история (или ее отсутствие) скажется на вашем благосостоянии и взаимоотношениях с другими странами, не могу понять.
S597SMRUS
ortodox писал(а):

Стенограмму видели в редакции ЗН :


ortodox писал(а):

Как вам известно , 60% украинцев не хотят НАТО , проходят манифестации даже против Нато , и если бы скажем у ПР были доказательства что цитаты из стенограммы липовые - это было бы уже на всех первых полосах их изданий. Но пока молчек.



Бум считать счет 1:1.
АРГУМЕНТОВ НЕТ НИ У КОГО!!!
А раз аргументов нет-никто ничего не говорил .А если,допустим, и говорил, то значит говорил не просто , чтоб сказать.Значит чувствует за собой право так говорить и силу Wink.А это лишний повод, в таком случае, вам оооооочень крепко подумать:"А надо это нам"
ortodox писал(а):

Форма высказываний действительно разная , а вот смысл одинаков.



Ну если вы готовы хавать дезу-ХАВАЙТЕ.
Вам никто ничего не навязывает, просто вам пытаются объяснить как вы заблуждаетесь. Но если вы считаете , что не заблуждаетесь-флаг вам в руки и барабан на шею. И еще пиндосовское ярмо...тоже на шею.
ortodox писал(а):

мозги своему народу , который привык хавать все


Я , например, все подряд ХАВАТЬ не собираюсь, у меня есть немного своих тараканов в башке, так что не обобщайте.
А насчет хавать- это пока больше к вам относится, чем к нам, россиянам...

Последний раз редактировалось: S597SMRUS (24 Апреля 2008 23:57), всего редактировалось 2 раз(а)
ortodox
А вот и для братьев- россиян инфа для размышления.
Правда , не по теме , но весьма любопытно 8-) :
Цитата:


http://www.contr-tv.ru/common/2678/

Очередное доказательство того, что Россия - это колония.

Министерство финансов накануне определило список бумаг, в которые можно вкладывать средства бывшего Стабфонда, разделенного в феврале на фонд национального благосостояния и резервный фонд. Это долговые обязательства пятнадцати иностранных государственных агентств, сообщает "Интерфакс-АФИ".

В перечень вошли: Испанское агентство государственного кредитования, Австрийское агентство финансирования автомагистралей и автострад, Германская группа банков реконструкции и развития, Канадское агентство развития экспорта, Коммунальный банк Нидерландов, Британское общество среднесрочного финансирования сети железных дорог, Германский сельскохозяйственный рентный банк, Французский фонд муниципального кредитования, Французский фонд обслуживания долгов системы социального обеспечения, Австрийский экспортно-импортный банк, американские федеральные банки фермерского кредита.


То есть, переводя с русского на русский, отныне за счет наших с вами, российских денег, денег, полностью обеспеченных товарами – нашими нефтью, газом, чер- и цветметом и прочее, будет развиваться голландское и французское ЖКХ, британские и австрийские дороги, дотироваться германское и американское сельское хозяйство и прочие, прочие отрасли западных стран...

Понятно, что все эти отрасли хозяйства в России достигли уже невиданных высот, и потому вкладывать в них хоть что-то совершенно незачем. Наше ЖКХ не нуждается ни в каком обновлении на годы вперед, наши дороги - в отличном состоянии, а наши крестьяне откровенно зажрались по сравнению с несчастными американскими и западноевропейскими фермерами. И потому Кудрин и Ко решили государственные деньги потратить на развитие загнивающего западного народного хозяйства. Но ведь и это еще не всё.


Деньги бывшего Стабфонда пойдут на развитие американской ипотеки: в перечне оказались и ипотечные агентства из США: Федеральная корпорация по ипотечному кредитованию жилищного строительства и Федеральная национальная ипотечная ассоциация. А также федеральные банки кредитования жилищного строительства, тоже из США, плюс французский фонд ипотечного кредитования.


То есть средства бывшего Стабфонда вкладываются в американскую ипотеку – ту самую, которая находится в состоянии дефолта.

То есть за счет российских государственных (читай – многонационального русского народа) средств, теперь американские (плюс французские, испанские и прочие) обыватели смогут приобретать себе доступное жилье! Что может говорить только об одном – и жилищная проблема в России окончательно решена, отныне все наши молодые семьи и просто граждане, годами надеющиеся заиметь собственный угол, могут смело идти лесом – ибо они, быдлы, сего не достойны. Американские добропорядочные обыватели не им чета, – чего на эту тему разговаривать, тут и так все понятно.
Один маленький вопрос-уточнение, – сколько же это средств Кудрин и компания так лихо в очередной раз отвалили из государственных закромов в американскую ипотеку?

По решению правительства совокупная доля бумаг иностранных государственных агентств в инвестиционном портфеле не может превышать 30% для каждого фонда. То есть если 31 января 2008 года объем резервного фонда составлял $125,4 млрд, а фонда национального благосостояния – $32 млрд, то речь идет о $37 млрд и $9,6 млрд, соответственно.

То есть, на эти цели в ближайшее время предполагается потратить $46,6 млрд наших с вами денег. ТРЕТЬ всего бывшего Стабфонда – как и было сказано.


И это при том, что на ВСЕ нацпроекты в 2008 году в России запланировано выделить всего $12 млрд – почти в четыре раза меньше!!

Итак, отныне, в России все проблемы уже решены. Отныне мы будем заниматься мировыми проблемами. За последние годы Россия рассчиталась с долгами по всем позициям. Не забыли даже про царские долги. На помощь загранице денег никто не считает, а уж долги списывают так вообще влет, миллиардами. А вот рассчитаться со своим населением по сгоревшим сбережениям советских вкладчиков… тут как-то денег не хватает. Деньги отрожавшим матерям … потом. Пенсионерам… потерпят. Потому что, как нам объясняет главный финансист страны, равно как и прочая когорта либералов-рыночников, стоит только кому-то из соотечествнников чего-нибудь заплатить - тут сразу же начнется ужасная инфляция (как будто без этого ее нет). Черт, конечно, с ними, с нашими пенсионерами и прочим быдлом, но вопрос остается – да что же это творится то, в конце-концов?!

Ответ на этот вопрос, к сожалению, имеется, и ответ многослойный.

Первое: раззудись плечо, размахнись рука!

На эмоциональном уровне совершенно очевидно, что сегодня Кудрин и иже с ним почувствовали себя в знакомой ситуации 90-х, то есть - без надзора. Без контроля, без краев, без страха и без совести. Душа поет. Руки чешутся. Еще бы, огромный стабилизационный фонд в руках. Деньги, как говорится, ляжку жгут. Жгут до такой степени, что моченьки нет терпеть. И они не терпят – чего терпеть-то – с уханьем, с гиканьем, с куражом они вновь принялись расшвыривать направо и налево богатства нашей с вами (но не их) страны.

Второе: в очередной раз про миф об инфляции

Все дело в природе наших доморощенных либерал-анархистов. В конце 80-х начале 90-х молодые кандидаты экономических наук - все эти Гайдары-Чубайсы-Кудрины-Грефы и прочее были страстными поклонниками монетарных теорий. Кои декларируют, что любая проблема может быть решена с помощью регулирования кредитно-денежной политики. Понятно, что за все 90-е годы им ничего не удалось сделать, кроме тотального, жуткого по масштабам, беспримерного в истории разворовывания огромной страны. Да плюс и в мире монетаристы крупно обделались в 97 году. Это из истории вопроса, так сказать.

Но кто сказал, что рост денежной массы вызывает инфляцию? А между тем, почему-то это повторяют раз за разом как абсолютную истину. Но это ведь вранье - в любом учебнике по экономике написано, что рост денежной массы вызывает инфляцию при - недостатке товарного предложения. Теперь возьмем нашу нынешнюю Россию.
Разве предложение товаров в России нынче чем-то ограничено? Если нет своих товаров - то их полно на мировом рынке - и любая страна только и ждет, что у нее будут покупать все больше и больше. И производство вполне опережает спрос.
Естественно встает вопрос - а на что эти импортные товары (станки, комбайны, заводы, оборудование, технику, и т.п) покупать? Да на ту же валюту (обеспеченную реально проданным товаром – нефтегазом!) - на доходы от экспорта – которые якобы "девать некуда"!
Так что никакие пенсии и зарплаты вызвать инфляцию не могут. Нас просто нагло и цинично обманывают.

Так откуда же берется инфляция?
Первый механизм раскрутки инфляции - госмонополии. Рост тарифов и цен на их продукцию. Считается что наши госмонополии мало получают средств и надо выйти на рыночные цены - хотя что такое рыночная цена для монополии - не понятно в принципе - в любом случае это будет монопольная цена. Ну да ладно - не хотите дотировать из бюджета госмонополии - не надо - но при чем здесь тогда денежная политика - надо сразу отдавать себе отчет что инфляция будет высокой - потому что госмонополиям позволено опережающими темпами повышать тарифы.
Вот обхохочемся, когда крах России случится из-за тотального кризиса (непомерные тарифы) именно в сфере энергоносителей, коими на беду народа так оказалась богата наша Родина.


Идем дальше - рост мировых цен на сырье. Эта составляющая опять-таки никакого отношения к монетарной политике не имеет. Вне зависимости от размера денежной массы в стране цена на нефть металлы и прочее растет. А коли так, тогда давайте думать как сделать так, чтобы рост мировых цен не вызывал роста цен на внутреннем рынке. И здесь всем давно известно, что один способ - защита внутреннего рынка и стимулирование внутреннего производства.

Разберем на примере с нефтью. Цена бензина у нас выше чем в США (импортируют громадное количество нефти). А в каком-нибудь эмирате - 6 рублей на наши деньги. Значит в принципе можно иметь дешевую цену на бензин внутри страны? А мы почему ее не имеем? Нам опять тупо заявляют - это результат роста мировых цен. Обалдеть!!!

То же касается всего остального сырья. Везде своя история и причина - причем никакого отношения к денежной массе не имеющая.

Ну и последнее - новая составляющая появившаяся в этом году - которая к тому же больнее всего бьет по пенсионерам и малоимущим - рост цен на продовольствие. Опять-таки вызван он вовсе не повышением пенсий – не от того, сколько съест батонов старушка в России цена на зерно зависит. Причина - биотопливо. Новый фетиш Запада. Вот кто-то там решил, что когда нефть такая дорогая, давайте излишки сельхозпроизводства пустим на биотопливо. И цены в мире взлетели. Но что делать нам? А то же что делали европейцы и американцы. Дотировать поставки сельхозпродукции на внутренний рынок (любыми способами). Тем самым, наше сельское хозяйство получит деньги для развития и обогащения сельского (как правило, совершенно нищего) населения. А цены на продукты на внутреннем рынке будут низкие. И никакой инфляции - вне зависимости от того, сколько денег крутится в нашей экономике.

Но это же непорядок. Это же придется для борьбы с инфляцией увеличивать денежную массу - сократить громадный профицит - снизить темпы прироста валютных резервов. Да плюс к тому же получить еще больший экономический рост? Да куда это годится!!! Нельзя этого допустить. Монетарная корова священна и неприкасаема. А пенсионеры пусть поголодают - село пусть продолжает глушить самогон - и вообще пусть все остается как есть. Зато как просто: ЦБ – хрясь - ставку рефинансирования поднял - это же куда как проще чем разработать систему дотаций для сельского хозяйства.

Понятно, что никто не думает, что у нас наверху этих простых, в общем-то, вещей, не понимают. И Кудрин - "великий министр финансов" - всё это прекрасно понимает. Значит, это такая у нас госполитика, и она кому-то нужна. Кому? А здесь весьма вероятен следующий вариант.

Третье: Стабфонд РФ – прости и прощай

Давно уже народ мучается в догадках - что такое был Стабфонд РФ и зачем он был нужен? Действительно, на первый взгляд само его наличие смотрится издевательством: зачем бы в стране с нищим населением, где вся инфраструктура разваливается на глазах, а вместо дорог существуют "направления" - зачем в такой стране омертвлять сотни миллиардов долларов "в кубышке", даже не делая вид, что их хотя бы когда-нибудь государство на что-то планирует потратить?

На этот счет существует множество разных конспирологических догадок. Не будем изобретать велосипед - попробуем опираться на имеющиеся факты.

А факты таковы: все последние годы у России чудовищно быстро уменьшался государственный долг - пока не уменьшился совсем. Но, и после того, как все долги, даже самые невероятные, были розданы (разбросаны, расшвырены), аттракцион невиданной щедрости был продолжен – Российский Минфин, как взбесившаяся лошадь, взмылено, безумно бросился списывать долги – (миллиардами, десятками миллиардов) теперь уже нам, и более того, списывать их тем, кто вообще с РФ дела никогда не имел – чужие госдолги оплачивая перед чужими странами!
В это же самое время до последнего времени так же стремительно распухал Стабфонд.


И в то же время не менее стремительно рос долг корпоративный. Долги российских корпораций за то же время выросли с 50 до более чем $400 млрд. (То есть, почти сравнялись с объемом российских ЗВР).

Причем никто и не скрывает, что львиную долю задолжали Западу корпорации, полностью или опосредованно находящиеся под контролем российского государства: РАО "Газпром", "Роснефть", "Сбербанк", "ВТБ", "Аэрофлот"... Под пол-триллиона (!) долл. уже! Сумма астрономическая. Как отдавать будут?

Нас уверяют, что все страхи - пустяки; мол, "стоимость активов указанных госкомпаний значительно больше долгов" (недавно на эту тему горячо распинался Дворкович в эфире "Эха Москвы"). Так-то оно так, конечно - капитализация того же "Газпрома" на начало 2008 года была запредельной...

Но это, как все понимают, до поры. Пока не будет серьезного кризиса - на том же фондовом рынке. Вон, недавно рынок основательно тряхнуло - и тот же "Газпром" за день (!) потерял 10% стоимости. А если трясти начнет постоянно? Если цена на газ пойдет вниз? Чем будут обеспечены обязательства "Газпрома", исчисляемые уже в долях от триллиона? Неужели западные кредиторы этого не понимают - и дают деньги "Газпрому" слепо, уповая только на "лишь бы как-нибудь"? А ведь все нормальные аналитики обязаны помнить, с какой отметки стартовал "Газпром"! Всего 9 с небольшим лет назад, в начале октября 1998 года, его акция на бирже стоила исторический минимум - 3 цента...

Думаю, западные кредиторы отнюдь не дураки. Они не ссужали нашим сырьевым монстрам деньги сотнями миллиардов лишь в расчете на их "активы" - цена которых, очевидно, жестко привязана к ценам нефти и газа и будет падать синхронно с падением цен на энергоносители. Тогда что же?

Загадка решается просто: под возможный дефолт "Газпрома" владелец его контрольного пакета - то бишь российское государство - предоставило кредиторам финансовые гарантии в неслабом размере. Оно обязалось покрыть возможные убытки кредиторов. Чем? Ежу понятно: эта финансовая "подушка" - наш Стабфонд и есть. Что мы, собственно, и наблюдаем – стремительно, одна за другой множатся предложения корпораций оплатить свои долги за счет бывшего Стабфонда, и ни одно из этих предложений не встречает хоть какого- нибудь противодействия. Так наши с вами деньги бурным потоком перетекают в руки владельцев этих самых корпораций.
Накануне были названы кандидаты, которые будут представлять государство в крупных корпорациях с госучастием. Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр Виктор Зубков, сообщает пресс-служба правительства. Виктор Зубков предложен правительством в совет директоров "Газпрома". Первый вице-премьер правительства Сергей Иванов рекомендован в совет директоров ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК). Вице-премьер Александр Жуков может войти в совет директоров другой транспортной компании - "РЖД". А кандидатура вице-премьера Сергея Нарышкина рекомендована в "Роснефть". Вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин может стать членом наблюдательного совета ВТБ. Между тем главы минэкономразвития Эльвира Набиуллина и минтранса Игорь Левитин могут получить посты в нескольких компаниях. Набиуллина рекомендована в совет директоров РАО "ЕЭС России" и "Газпрома". Левитин - в "РЖД" и ОАК. Глава минпромэнерго Виктор Христенко, скорее всего, будет представлять государственные интересы в "Газпроме". Кроме того, в корпорациях с госучастием займут посты замглавы администрации президента Игорь Сечин ("Роснефть"), помощник президента Игорь Шувалов ("РЖД" и ОАК), помощник президента Виктор Иванов ("Аэрофлот"), глава Экспертного управления президента Аркадий Дворкович ("Транснефть" и ВТБ).


Все-таки воровать напрямую из госбюджета - стремно. Гораздо удобнее уводить деньги в "свои" компании, которые абсолютно непрозрачны для налогоплательщиков. А еще лучше, чтоб уж совсем "комар носа не подточил", - подтягивать госсредства всего лишь как ФИНАНСОВУЮ ГАРАНТИЮ под иностранные займы. Куда как здорово получается - западные займы тратишь как заблагорассудится, а отвечать по обязательствам будет государство.

Главное, что никакие "государственники" не придерутся - они будут в ситуации кризиса громче всех орать "Спасем "Газпром" - народное достояние!" и "Никакого Стабфонда не жалко!!!" Ведь Газпром государственный? Государственный. Стабфонд чей? Тоже государственный. Так отдайте Стабфонд за долги Газпрома - и живите спокойно! Какие проблемы? Потому Стабфонд и перегнали в США. Так кредиторам спокойнее. Треть суммы долга в обеспечение - ничего, нормально. Хотелось бы больше, конечно... Российское государство говорит "Есть!" и неуклонно наращивает объем Стабфонда. А то Люди волнуются... А Газпром и особенно Роснефть продолжают бешеными темпами набирать кредиты...

Тут разгадка и всяким разным российским несообразностям, котрым мы уже и удивляться почему-то перестали. Почему при огромном профиците бюджета фактически вводится платное высшее образование (через отделение "частично бесплатного" уровня "бакалавр" и ПОЛНОСТЬЮ платного уровня "магистр")? Почему (совсем уж нонсенс с точки зрения банального здравого смысла) при профицитном бюджете всерьез заговорили о ПОВЫШЕНИИ НАЛОГОВ (недавнее предложение резко (!) увеличить налогообложение ФОТ - а то "пенсионерам не хватает"). Почему в условиях резкого роста цен нет и речи о ТОВАРНЫХ ИНТЕРВЕНЦИЯХ со стороны государства? Почему объем дорожного строительства в РФ неуклонно ПАДАЕТ - и, более того, государство открыто заявляет, что будет строить только ПЛАТНЫЕ дороги?! Почему, почему, почему…
Так почему же, черт возьми, если мы такие богатые, мы до сих пор такие бедные?! "Где деньги, Зин"?

Очень много задолжали госкорпорации, друзья. А государство РФ обслуживает в первую очередь их, а не вас, его граждан. Потому что во главе государства - высшие менеджеры госкорпораций. А Председатель Совета директоров "Газпрома" на днях президентом России станет.
Чтобы кредиторы не волновались.

А потом… Совсем несложно представить, что будет потом – уже в самом недалеком будущем. Чубайсы, Грефы и Кудрины прекрасно умеют "приватизировать" все эти аккумулированные, подготовленные к грядущему мега-активы. А то, что они намерены именно этим в скором будущем заняться – так они это даже и не скрывают.


А нацпроекты на этом фоне – это лишь легкая дымовая завеса, дорогие товарищи россияне.

P.S. Смотрю на счастливую, дурашливо улыбающуюся физиономию Грефа, недавно назначенного руководителем Сбербанка, и терзают меня смутные сомнения.
Думаю, не пора ли создавать собственный стабфонд? Положить все накопленные непосильным трудом сбережения, скажем, в "мультивалютную" корзину, банку или носок. Конечно, хорошо бы к нему фонд будущих поколений пристегнуть, но… эти будущие поколения, чует мое сердце, тут же растранжирят его на компьютерные "стрелялки"…

А, с другой стороны, на все это дело глядючи, иногда так и хочется собственные накопления, крепко зажатые в кулаке, с молодецким криком "иэх, да пропади все пропадом!" немедля инвестировать в стратегическую поллитру, дабы превратиться на время в "недвижимость". Чтобы зря не расстраиваться.

El Dron
ortodox писал(а):

Очередное доказательство того, что Россия - это колония


...строгого режима и тюрьма народов Smile
А тема стабфонда меня всегда радовала 8-)
S597SMRUS
ortodox писал(а):

А вот и для братьев- россиян инфа для размышления.


Ну это уже не новость.Примерно 2 недели назад по ТВ Центр, был фильмец показан-Бе$ценный доллар называется, так вот там так сказать гвоздь программы-весь мир сидит на долларовой игле, причем лет этак -нцать и обеспечивает стабильную и беззаботную жизнь кучке ну оооооооооооооооооооооооооооочень умных американских еврейских , семей (Ротшильды, Рокфеллеры, по-моему Дюпоны), ну а те в свою очередь дают жить более менее беззаботно гражданам своей страны- США,тем что сливают инфляционные доллары другим странам мира в виде кредитов, разного вида небезвозмездной помощи.
А у этих стран, в т.числе и у России -бушует инфляция, разного вида кризисы- финансовые, банковские и проч.
Так что думать тут надо не только России, но всему миру.
Так что не удивил ты ortodox.
А насчет подумать-так и вам тоже надо подумать
ortodox
El Dron писал(а):

ortodox писал(а):
Очередное доказательство того, что Россия - это колония


Не , я так не говорил Smile .
Хотя в целом статья серьезная.

S597SMRUS писал(а):

А у этих стран, в т.числе и у России -бушует инфляция, разного вида кризисы- финансовые, банковские и проч.
Так что думать тут надо не только России, но всему миру.


Как уйти от привязки наших экономик к доллару - думать поздновато.
Остается только плыть по течению 8-) .
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 52 из 139
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы