Страница 31 из 72
Ковбой Джо
скандер123 писал(а):

Ты сперва отсиди, сколько "Исаич" отсидел


ну, в СССР по-мойму тяжелей найти тех кто не сидел по всяким доносам, чем тех кто сидел :-D
STAS152005
Вот о Солженицыне...
Цитата:

«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки.

Конечно, архивные документы и добросовестные исследования современных историков свидетельствуют совсем о другом - но дело уже сделано. Истинная численность заключенных ГУЛАГа и условия их содержания не имеют значения для человека, в голову которого вбиты созданные Солженицыным антисоветские мифы. Именно к этим мифам апеллируют желающие пересмотреть историю прибалтийские политики, именно эти мифы из раза в раз повторяют западные СМИ и российские «либералы». И любая попытка России защищать свои национальные интересы сопровождается паническими воплями о «возрождении тоталитаризма» и «новом 37-ом годе».

Российские политики громко протестуют против пересмотра итогов второй мировой войны. Как же можно забыть о вкладе в этот процесс Солженицына? Именно лауреат российской госпремии восхвалял перешедших на строну врага коллаборационистов, именно он писал о том, что побывавшие под немецкой оккупацией советские граждане направлялись в Сибирь…

Всей лжи не перечислишь; давайте лучше рассмотрим конкретный пример. Одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГе» посвятил этом вопросу немало проникновенных строчек. «Когда началась советско-германская война, - писал он, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Вообще надо заметить, что на документы Солженицын в своей книге ссылается крайне редко, предпочитая информацию агентства ТАСС – не того, правда, которое в Москве на улице Большой Никитской, а того, которое «Тетя Аня Соседке Сказала». Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой – случай настолько редкий, что поневоле хочется достоверность этого документа проверить.

Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. В этом постановлении говорилось:

«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.

Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.

Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров» (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).

Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.

Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ? Фальсификация получается уж больно наглая. В конце концов, постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батареях, эскадронах и авиаэскадрилиях, оно было хорошо известно миллионам солдат. А ну как разоблачат фальшивку?

Разгадку мы находим в книге германского историка-ревизиониста Иоахима Хоффмана. Эту недавно переведенная на русский язык монография под названием «Сталинская война на уничтожение» без всяких сомнений можно назвать «библией ревизионизма». Нет более-менее значимого антисоветского мифа о Великой Отечественной войне, которого Хоффман трудолюбиво не подобрал бы и не использовал для оправдания нацистской Германии. Не обойденным, естественно, оказался и вопрос о массовой сдаче в плен красноармейцев, которому Хоффман посвятил целую главу. В этой-то главе мы и увидим до боли знакомые формулировки «сталинского приказа»: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других» (Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100). При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: № 001919 от 12 сентября 1941 года.

Хоффман оказывается гораздо более точен, чем Солженицын. Действительно, 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось следующее:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…» (Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86).

Как видим, ничего особенно крамольного в директиве не наблюдается: констатируется лишь наличие в армии трусов и паникеров (было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось).

Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу подобно обезумевшим леммингам. В подлинном приказе подобного красочного штриха, естественно нет. Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941.

Ларчик открывается просто: достаточно просто посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как "Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль - декабрь 1941".

После этой строчки все становится ясным. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Сделано это было элементарно: реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами – например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».
Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех – но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву».

Эта история - всего лишь один пример фальсификации Солженицыным нашей истории. Примеры можно множить очень долго.

Ковбой Джо
STAS152005
чья цитата-то? Газеты 'Красный октябрь'? :-D :-D :-D
wraithik
Ковбой Джо писал(а):

"Нельзя перепрыгнуть большую канаву маленькими шажками - её можно перепрыгнуть только одним большим прыжком"


Мы не можем перепрыгнуть через пропасть, пожтому пойдем маленькими шагами (с) ЕБН
Видимо он умных китайких книжек не читал, а жаль.
скандер123
STAS152005 писал(а):

Вот о Солженицыне...



Спорить с тобой смысла нет. У тебя мозги отморожены от твоей пропаганды. И конечно же ты считаешь все свои "патриотические" источники верхом достоверности, ссылаясь на них, а книги Солженицына - фальшивкой.
Конечно в чём-то он может перегнул палку, в чём-то преувеличил, но в целом описал всё верно. Многое, что он писал о сталинских злодеяниях, подтверждается многочисленными свидетельствами очевидцев и документами.

STAS152005 писал(а):



Всей лжи не перечислишь; давайте лучше рассмотрим конкретный пример. Одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта.
...
Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. В этом постановлении говорилось:

...бла-бла-бла...

Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.



А ты небось думал, что в официальных документах сталинского режима будет говориться о панике в армии, о перебежчиках? Да нет у нас, в лучшей стране в мире, таких явлений и не может быть! Smile
В сталинской конституции тоже было написано, что СССР самая свободная страна в мире. И в песне пелось: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Shocked Какие ещё доказательства требуются?

Если бы не было массовых случаев сдачи в плен, если бы не было в армии паники и хаоса, то каким же образом армия практически без боя, за несколько месяцев, докатилась от Бреста и Львова до Москвы, Ленинграда и Кубани?

Успокойся уже, политрук. Мы не на политинформации...
скандер123
Ковбой Джо писал(а):

STAS152005
чья цитата-то? Газеты 'Красный октябрь'? :-D :-D :-D



"Красная Звезда" наверное. Very Happy
STAS152005
скандер123 писал(а):

Конечно в чём-то он может перегнул палку, в чём-то преувеличил, но в целом описал всё верно. Многое, что он писал о сталинских злодеяниях, подтверждается многочисленными свидетельствами очевидцев и документами.


Прошу ссылку на первоисточники....
Когда до них дело доходит сразу все рот затыкают....
STAS152005
скандер123 писал(а):

"Красная Звезда" наверное.


http://a-dyukov.livejournal.com/175395.html
"Архипелаг Гулаг" Я читал еще в ксероксе....
И честно говоря он на меня сразу впечатление не произвел....
скандер123
STAS152005 писал(а):

скандер123 писал(а):

Конечно в чём-то он может перегнул палку, в чём-то преувеличил, но в целом описал всё верно. Многое, что он писал о сталинских злодеяниях, подтверждается многочисленными свидетельствами очевидцев и документами.


Прошу ссылку на первоисточники....
Когда до них дело доходит сразу все рот затыкают....



Знаешь, когда-то я занимался историей Русской православной церкви и обнаружил интересный источник - Свято-Тихоновский богословский институт в Москве, сейчас переименованный в богословский университет. Существует он под эгидой вашей официальной церкви, и надеюсь их в "жидомасонстве" и "русофобии" ты не уличишь?
Вот здесь
http://www.pstbi.ru/cgi-htm/db.exe/no_dbpath/docum/cnt/ans/newmr/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JM**
данные о тысячах (может десятках тысячах) репрессированных и казнённых священнослужителях и мирянах. Причём данные далеко не полные.
У них разный год рождения, но год смерти почти у всех 1936, 1937 или 1938.

И это ведь только малая часть, священнослужители одной из конфессий. Такая же участь постигла миллионы людей.
АНТИфриз
STAS152005 писал(а):

скандер123 писал(а):

"Красная Звезда" наверное.


http://a-dyukov.livejournal.com/175395.html
"Архипелаг Гулаг" Я читал еще в ксероксе....
И честно говоря он на меня сразу впечатление не произвел....


А я его так и ниасилил, хотя ждал в очереди, что б почитать ксерокс с месяц по-моему. Язык у него кондовый, трудночитаемый.
скандер123
Коматоз, чертила, снёс мою тему про Ковбоя Джо в помоку. Mad

Тогда повторю вопрос здесь. Бан неугодного собеседника - это лучший аргумент в споре?

Ковбой, мы с тобой! Drinks or Beer
Руки прочь от ковбоев. Smile
STAS152005
скандер123 писал(а):

http://www.pstbi.ru/cgi-htm/db.exe/no_dbpath/docum/cnt/ans/newmr/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JM**


Чет я там тысяч не вижу....десятки из которых около 1/3 растреляных...
Восьмеркин
скандер123 писал(а):



Ковбой, мы с тобой! Drinks or Beer
Руки прочь от ковбоев. Smile


теперь вы два сапога пара Smile оба в бане Smile
El Dron
скандер123 писал(а):

Бан неугодного собеседника - это лучший аргумент в споре?


Еще один "узник совести". Smile
Да лана Скандер, успокойсь. Бан до 12го числа, пусть уроки на праздниках поучит, или еще чего полезного поделает. Smile
Ну разве что, не начнет клонов, как ты плодить. :grin:
Ковбой Джо
El Dron писал(а):

"узник совести".


теперь могу и как полит. беженец в Англию махнуть :-D :-D
Serg65
Ковбой Джо писал(а):

теперь могу и как полит. беженец в Англию махнуть


скорее уж, слинял бы. Легче стало бы дышать Very Happy
Ковбой Джо
Serg65 писал(а):

Легче стало бы дышать


а чтоб не расслаблялись и жирком не зарастали :-D
Mad Vaz
Ковбой Джо
ты 2 месяца назад,другие песни пел,птушник английский Smile
Ковбой Джо
Mad Vaz писал(а):

птушник английский


о как интересно Smile Smile А почему...не знаю...почему не грузчик? Smile
Mad Vaz
ништяк, я с вами тут закругляюсь по-тихоньку...Давно пора это распиздяйство кончать 8-) Very Happy
S597SMRUS
Mad Vaz писал(а):

ты 2 месяца назад,другие песни пел,птушник английский



Так в этом наша с вами , братья заслуга.Мы его на путь истинный вернули Smile Smile Smile .Не хочет видать больше в Британию, бекон хавать в Виндзоре Smile Smile Smile .
Так что считайте мы с вами уже победили Wink.
Или , просто, у Ковбоя нет какого-либо стоящего военного секрета и счета в швейцарском банке Smile Smile Smile .
Ковбой Джо писал(а):

К тому же все наши чиновники предпочитают хранить денюжку в Западных банках..А любой разведчик знает что нет лучше зацепки схватить человека за задницу и завербовать его если у него есть левые деньги да ещё на счетах банка твоей страны..Так что все наши военные и прочие секреты если и не уже в подвалах Пентагона пылятся, то оставшиеся из них чиновники продадут перед тем как запросят полит. убежище и уедут в какие-нить хорошие западные страны


Признаюсь всю ветку не читал, только 1-ю страницу. Wink
А серьезно если.У пиндосов был шанс взять Россию голыми руками в девяностых годах 20 столетия.Щаз уже куй вам, не возьмете!!!
А на заборе написАть можно что угодно.
Так что пусть дальше-не боятся Wink.
Если нужно будет -задницу мы им надерем полюбасу,ну в случае неприменения ЯО.Ежели ЯО будет применено- пипец настанет всем, и бояться будет уже некому и все это прекрасно понимают.Так что пох, че они про нашу армию думают.
Ковбой Джо
S597SMRUS писал(а):

Так в этом наша с вами , братья заслуга.Мы его на путь истинный вернули .Не хочет видать больше в Британию, бекон хавать в Виндзоре


эх молодцы Smile
S597SMRUS писал(а):

Или , просто, у Ковбоя нет какого-либо стоящего военного секрета и счета в швейцарском банке


признаюсь - военных секретовнет и не будет...Счёт в швейцарском - нет но будет. Хотя не понимаю как это с Англией связано Laughing ъ
S597SMRUS писал(а):

Если нужно будет -задницу мы им надерем полюбасу,ну в случае неприменения ЯО.Ежели ЯО будет применено- пипец настанет всем, и бояться будет уже некому и все это прекрасно понимают.Так что пох, че они про нашу армию думают


да ладно, воевать слижком затратно..Они проще всё купят тут Smile Да Россия сама такими темпами лет через 50 почти что вымрет.... 8-)
S597SMRUS
Ковбой Джо писал(а):

Они проще всё купят тут Smile Да Россия сама такими темпами лет через 50 почти что вымрет.



Да ладно, мы их сами лет через 10 скупим, нах.
И виндзор тож Wink.
Так что Ковбой , подумай хорошенько, пока не поздно.
Я вот помню по телику в конце 70-х годов прошлого столетия показывали, как кетайцы воробьев мешками сдавали , как мы макулатуру в обмен на книжки, они (воробьи) видите ли уничтожали посевы риса у бедных кетайцев Wink . А щаз кетай через пару лет пиндосию за пояс заткнет.
Ну Россея, думаю поумнее Кетая будет Wink .
Да и свой Ден Сяо Путин у нас имеется.Так что Ковбой думай, думай, думай... Нах тебе
Ковбой Джо писал(а):

Счёт в швейцарском - нет но будет


нужен, давай бегом в СБ РФ , счет открывай Smile Smile Smile
Ковбой Джо
S597SMRUS писал(а):

Да ладно, мы их сами лет через 10 скупим, нах.
И виндзор тож .


не смеши)) Срвни ВВП Британии и наш....Да что угодно сравни..Например, объём пенсионного фонда в Британии - 600 млрд. фунтов (!!!!) А у нас? Если уж речь пошла о сравнении финансовых и управленческих возможностей нас и их - то сравнение тут не уместно просто....То же самое как по уровню бюджета Москву и деревню Хуево-Кукуево сравнивать :-D
И это я только про маленькую безобидную Британию говорю 8-) Про Штаты вообще помолчим :-D
И не думай что мол нефть продаём газом и богаче всех от этого...ибо бред несусветный это 8-) Ты хотя б вспомни что бОльшая часть этих денег и лежит и крутится как раз в западых банках Smile
S597SMRUS писал(а):

Нах тебе нужен, давай бегом в СБ РФ , счет открывай

в СБ РФ уже есть...Но я б предпочёл в Швейцарии...Или в Люксемурге на крайний счёт :-D Тоже посмешил - сравнил нашу банковскую систему и ихнею :-D
Леонид _21104
S597SMRUS писал(а):

Ну Россея, думаю поумнее Кетая будет Wink


+500, хотя у них умных выбирать проще из 1300 млн.
S597SMRUS писал(а):

Да и свой Ден Сяо Путин у нас имеется.


+1, Блин где только найти 500-600 миллионов, чтобы вкалывали за 50-100 баксов в месяц по 10-12 часов ведь, минимум 6 дней в неделю, и кем заменить 100 миллионов безработных, которые стимулируют трудовые подвиги работающих да и как решить вопрос отменой пенсий всем кроме продвинутых госслужащих и нехилого звания военных (чтоб как кетае было)?
S597SMRUS писал(а):


Я вот помню по телику в конце 70-х годов прошлого столетия показывали, как кетайцы воробьев мешками сдавали , как мы макулатуру в обмен на книжки, они (воробьи) видите ли уничтожали посевы риса у бедных кетайцев Wink .

Трудоголики, блин, нет на них гринписа. А в 70-х кетай называли страной «синих муравьев» (ходили они в синием х/б), но воробьев еще в 60-е замочили, а нам о дурке китайской компартии стали позднее рассказывать, особенно после конфликта кетая с вьетнамом в конце 70-х.
S597SMRUS писал(а):

А щаз кетай через пару лет пиндосию за пояс заткнет.

К 2025-му, и то если все пойдет, но пока япония вроде впереди кетая, а ведь в 1980-м то же обещали что к 2000 америку япы обгонят.
Ковбой Джо
Леонид _21104 писал(а):

+500, хотя у них умных выбирать проще из 1300 млн.


а в чём по-умней-то? Ну да - пить умеем :-D А размноаться они лучше умеют Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 31 из 72
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы