Закон о правах потребителей и церковь
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 23 из 27
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Ковбой Джо
# 21 Май 2008 21:49
Otto Frija писал(а):

В рожу дадут - что подумаете?


по ситуации Very Happy Это не зло. Зло и добро это абстрактные понятия придуманные человеком. Причём в разное время, разными людьми они трактовались по-разному...
erg
# 21 Май 2008 21:53
Otto Frija писал(а):

erg писал(а):

...1. Не атеисты а метериалисты. И не верят, а утверждают (постулируют). А вообще все это бред полнейший...


Что материя первична?
erg писал(а):

...2. А это крайне опасное убеждение, заметьте, что корень его - обычная гордыня. Я типа пуп!!! Я знаю что есть зло, что есть добро. Я даже знаю как с ним бороться. Я не ошибаюсь !!!!!


Нет уж. Про не ошибаюсь - не было. Если тему посмотрите - увидите на моем, как атеиста примере, что я не только допускаю, но и считаю, что в ряде вопросов ошибаюсь.
А корень этого совсем не гордыня, а сентиментальность и сострадание. Я хорошо не объясню, тут эмоции: например, "Красная борода", "Могила светлячков" лучше всего показывают, что со злом можно и нужно бороться.
Так что я - не пуп. И есть относительное зло и добро. Но так как я - человек в социуме, я имею право составлять мнение о зле и добре. Более того, вступать в сознательную борьбу (неосознанно борятся все).
АБС: "Пройдя ад жизни в эпоху "Возрождения", он обрел святое право предавать предателей и пытать палачей" - это не обо мне, но таких людей на нашей Земле много.



1. А что вторично? Третично? Может быть объективная реальность НЕ данная (кем???) нам в ощущениях? А может НЕобъективная ральность данная.... Короче - явный бред. Неее - трансцедентный бред 8-) 8-) 8-) .

2. Какже вы собрались бороться, если сами знаете, что можете быть неправы? А последствия вашей борьбы часто необратимя?

Насчет относительного зла. Если бы Гитлер был убит в детстве это было бы хорошо или плохо????
Otto Frija
# 21 Май 2008 21:53
Ковбой Джо писал(а):

...Зло и добро это абстрактные понятия придуманные человеком. Причём в разное время, разными людьми они трактовались по-разному...


А я думаю, что они сформировались в ходе эволюции на ранних стадиях жизни животных. Инстинкт защиты потомства, ареала обитания, индивидуального и тем более коллективного противодействиям хищникам - это и был старт различий добра и зла. (Ясно, что добро для тигра = зло для оленя и наоборот).
Ковбой Джо
# 21 Май 2008 21:55
Otto Frija
инстинкты? Very Happy
Otto Frija
# 21 Май 2008 21:58
erg писал(а):

...1. А что вторично? Третично? Может быть объективная реальность НЕ данная (кем???) нам в ощущениях? А может НЕобъективная ральность данная.... Короче - явный бред. Неее - трансцедентный бред 8-) 8-) 8-) .


Ну не хочу я Вам еще и Энгельса пересказывать. Это уж сами.
erg писал(а):

...2. Какже вы собрались бороться, если сами знаете, что можете быть неправы? А последствия вашей борьбы часто необратимя? ...


Да уж понятно, что мертвых не воскрешаем пока что. Но все равно - надо.
erg писал(а):

...Насчет относительного зла. Если бы Гитлер был убит в детстве это было бы хорошо или плохо????

Это ни хорошо и не плохо - это по-другому. Очевидный и возможный результат - ядерное продолжение 2-й мировой с 2-х сторон.
Otto Frija
# 21 Май 2008 22:00
Ковбой Джо писал(а):

Otto Frija
инстинкты? Very Happy


Не, там все сложнее. Даже у птиц вполне развитый язык и самосознание. А уж у млекопитающих... Тем более у приматов.
Там уже многое приобретенное. Той же рыбе обычно пох на потомство, но есть и такие, которые сдохнут в битве за своего (и чужого) малька, не отступив - но мозга почти нет.
mylena
# 21 Май 2008 22:05
церковь - тоже бизнес, но какой-то странный... 8)
alvd
# 21 Май 2008 22:08
Otto Frija писал(а):

В рожу дадут - что подумаете?


Помню сломали мне челюсть в армии - а я шёл по контракту уже службу подписывать и уехал в итоге в госпиталь.

Теперь понимаю, сколько хорошего мне это принесло.

А так конечно вначале - зло.

А часто бывает так что вроде бы на первый взгляд бесспорное зло другой стороной поворачивается. Вот злобный хакер хакнул хаком комп - вроде зло, а глядишь, пошёл человек на воздух, пива попил, отдохнул, купил билет лотерейный, выиграл денег, дело открыл, женился, дом купил и рад безмерно Smile

Что интересно, у англичан и америкосов особенно в почёте слово challenge - вызов судьбы, испытание, которому надо радоваться. Поэтому и корабли всякие у них "челленджеры". А у нас вызов - так на ковёр, испытание - так на слабо.

А ведь слова наверное по делу придумывают. Увидел суслика - назвал сусликом. Бабу увидел - бабой назвал. Есть такое слово у нас, вроде "challenge"? А то получается что и не было на том месте где сейчас РФ ничего от судьбы, а только одно зло ..бучее?

З.Ы. И где же тогда была церковь? А?
Otto Frija
# 21 Май 2008 22:13
alvd писал(а):

Otto Frija писал(а):

В рожу дадут - что подумаете?


Помню сломали мне челюсть в армии - а я шёл по контракту уже службу подписывать и уехал в итоге в госпиталь.

Теперь понимаю, сколько хорошего мне это принесло...


Не принимаю аналогию. Это обычное усреднение результата по кривой распределения.
Примеры:
1. выиграл некто в РФ с помпой 1 млн $. Почти наверняка дальше будут проблемы с бандюками, чинушами, семьей, алкоголем и т.д. Минимум людей смогут это обратить в 100% пользу.
2. убивали, но не добили. Долго лечили, все знакомые и друзья скидывались, школьная подруга приехала, помогала, семью создали, по инерции на работу устроили хорошую - но это все равно социальное усреднение.
Колебания вокруг чего-то статистического. А края кривой, и правда, лежат в безвестных могилах или с бабами на Багамах.
erg
# 21 Май 2008 22:15
Otto Frija писал(а):

erg писал(а):

...1. А что вторично? Третично? Может быть объективная реальность НЕ данная (кем???) нам в ощущениях? А может НЕобъективная ральность данная.... Короче - явный бред. Неее - трансцедентный бред 8-) 8-) 8-) .


Ну не хочу я Вам еще и Энгельса пересказывать. Это уж сами.
erg писал(а):

...2. Какже вы собрались бороться, если сами знаете, что можете быть неправы? А последствия вашей борьбы часто необратимя? ...


Да уж понятно, что мертвых не воскрешаем пока что. Но все равно - надо.
erg писал(а):

...Насчет относительного зла. Если бы Гитлер был убит в детстве это было бы хорошо или плохо????

Это ни хорошо и не плохо - это по-другому. Очевидный и возможный результат - ядерное продолжение 2-й мировой с 2-х сторон.



1. Да хош Конфуция - все равно бред.
2. Каких мертвых (не смешите мои тапочки)??? За паршивый мильен евров ответить не можем...
3. Интерпритирую ваш ответ как "не знаю" ("по другому"). И что будем делать если при вас начнут резать ребенка?
erg
# 21 Май 2008 22:21
mylena писал(а):

церковь - тоже бизнес, но какой-то странный... 8)



У человека есть материальные потребности и духовные. Для удовлетворения материальных служит обычный бизнес (сюда входит наука и прикладное искусство). А для удовлетворения потребностей духовных - церковь.

Так что можно сказать "да - это особый бизнес (дело)".
Otto Frija
# 21 Май 2008 22:21
erg писал(а):

1. Да хош Конфуция - все равно бред.


Ну как хотите.
erg писал(а):

2. Каких мертвых (не смешите мои тапочки)??? За паршивый мильен евров ответить не можем...


Миллион - туфта по сравнению с жизнью. Поэтому и беру как точку отсчета именно убийство при самообороне.
erg писал(а):

...3. Интерпритирую ваш ответ как "не знаю" ("по другому")...


Точный ответ: Может быть и лучше и хуже, предсказать нет возможности.
erg писал(а):

...И что будем делать если при вас начнут резать ребенка?


Писал не один раз. Мало? Повторюсь: Человек, живущий в социальной среде, имеет право самостоятельно принимать решение, что является добром, а что - злом. Не сомневаюсь, что камикадзе для вменяемого японца = добро (они всей культурой и сейчас это внедряют), а для вменяемого американца = зло. И ясно, что правы оба, т.к. оба теряли в войне близких.
А вот пацифисты еще правее.
Otto Frija
# 21 Май 2008 22:22
erg писал(а):

...А для удовлетворения потребностей духовных - церковь...

И все? Шашлыки с друзьями не едите, кино не смотрите, музыку не слушаете, на Автоладе не общаетесь?

Последний раз редактировалось: Otto Frija (21 Май 2008 22:23), всего редактировалось 1 раз
alvd
# 21 Май 2008 22:22
Otto Frija писал(а):

Колебания вокруг чего-то статистического. А края кривой, и правда, лежат в безвестных могилах или с бабами на Багамах.



Так ИМХО в силах человеческих стремиться на край кривой распределения и обращать проблемы в свою пользу.

Только кто-то будет уповать на бога и сидеть в середине, чтобы потом сказать "вот гад" и плюнуть в спину... Или не уповать...
Александдр
# 21 Май 2008 22:24
alvd писал(а):

А часто бывает так что вроде бы на первый взгляд бесспорное зло другой стороной поворачивается. Вот злобный хакер хакнул хаком комп - вроде зло, а глядишь, пошёл человек на воздух, пива попил, отдохнул, купил билет лотерейный, выиграл денег, дело открыл, женился, дом купил и рад безмерно

Что интересно, у англичан и америкосов особенно в почёте слово challenge - вызов судьбы, испытание, которому надо радоваться. Поэтому и корабли всякие у них "челленджеры". А у нас вызов - так на ковёр, испытание - так на слабо.

А ведь слова наверное по делу придумывают. Увидел суслика - назвал сусликом. Бабу увидел - бабой назвал. Есть такое слово у нас, вроде "challenge"? А то получается что и не было на том месте где сейчас РФ ничего от судьбы, а только одно зло ..бучее?


Вот это ты выдал... зачет, чесслово.
alvd писал(а):

З.Ы. И где же тогда была церковь? А?
_________________


Да рядом она всегда, рядом... Имеющий глаза да увидит.
Otto Frija
# 21 Май 2008 22:25
alvd писал(а):

...Так ИМХО в силах человеческих стремиться на край кривой распределения и обращать проблемы в свою пользу.
Только кто-то будет уповать на бога и сидеть в середине, чтобы потом сказать "вот гад" и плюнуть в спину... Или не уповать...


Так кто спорит -то? Только зло останется злом, даже если его повернут на пользу. И добро (подаренная голодному ребенку рыба) останется добром, даже если в итоге ребенок умрет (опять я с тем Куросавы не слезу).
alvd
# 21 Май 2008 22:26
erg писал(а):


У человека есть материальные потребности и духовные. Для удовлетворения материальных служит обычный бизнес (сюда входит наука и прикладное искусство). А для удовлетворения потребностей духовных - церковь.



Странно, почему именно христианская церковь, а не фаллический символ древних индейцев, например, или конфуцианство, или что-нибудь ещё? Кто дал церкви право монопольно владеть душами?
erg
# 21 Май 2008 22:28
Otto Frija писал(а):

erg писал(а):

...А для удовлетворения потребностей духовных - церковь...

И все? Шашлыки с друзьями не едите, кино не смотрите, музыку не слушаете, на Автоладе не общаетесь?



Это материальная потребностЬ. Потребность эта называется - лень.
alvd
# 21 Май 2008 22:29
Otto Frija писал(а):

И добро (подаренная голодному ребенку рыба) останется добром, даже если в итоге ребенок умрет


?
erg
# 21 Май 2008 22:29
alvd писал(а):

erg писал(а):


У человека есть материальные потребности и духовные. Для удовлетворения материальных служит обычный бизнес (сюда входит наука и прикладное искусство). А для удовлетворения потребностей духовных - церковь.



Странно, почему именно христианская церковь, а не фаллический символ древних индейцев, например, или конфуцианство, или что-нибудь ещё? Кто дал церкви право монопольно владеть душами?



Тот же кто и дал вам возможность в этом сомневаться.
alvd
# 21 Май 2008 22:31
erg писал(а):

Это материальная потребностЬ. Потребность эта называется - лень.


Общение - это лень? Музыка - это лень? Душа - не табуретка, на которой один только зад можно поместить. Причём почему-то православный. Душа она жить хочет, общаться и петь.
Otto Frija
# 21 Май 2008 22:31
alvd писал(а):

Otto Frija писал(а):

И добро (подаренная голодному ребенку рыба) останется добром, даже если в итоге ребенок умрет


?


Это из "Додес-ка-Дэн" Суть дела: повар суши-ресторана дарит голодному бездомному ребенку еду, и в том числе рыбу, строго-настрого предупредив, что ее нужно отварить. Но тот ест ее не отварив, травится и умирает (спойлерю, блин - пардон, кто не смотрел).

Последний раз редактировалось: Otto Frija (21 Май 2008 22:32), всего редактировалось 1 раз
Otto Frija
# 21 Май 2008 22:32
erg писал(а):

...Это материальная потребностЬ. Потребность эта называется - лень.

Не понял.
alvd
# 21 Май 2008 22:38
erg писал(а):

alvd писал(а):

erg писал(а):


У человека есть материальные потребности и духовные. Для удовлетворения материальных служит обычный бизнес (сюда входит наука и прикладное искусство). А для удовлетворения потребностей духовных - церковь.



Странно, почему именно христианская церковь, а не фаллический символ древних индейцев, например, или конфуцианство, или что-нибудь ещё? Кто дал церкви право монопольно владеть душами?



Тот же кто и дал вам возможность в этом сомневаться.



Да нет же. Возможностей у меня много, и выбор есть, а вы всё пытаетесь его к одному свести. Неужто православный бог самый правильный и породил всех других богов? Да и зачем вообще усложнять всё без необходимости? Конечно, некоторые и в ванной могут водяного увидеть...
erg
# 21 Май 2008 22:38
Otto Frija писал(а):

erg писал(а):

1. Да хош Конфуция - все равно бред.


Ну как хотите.
erg писал(а):

2. Каких мертвых (не смешите мои тапочки)??? За паршивый мильен евров ответить не можем...


Миллион - туфта по сравнению с жизнью. Поэтому и беру как точку отсчета именно убийство при самообороне.
erg писал(а):

...3. Интерпритирую ваш ответ как "не знаю" ("по другому")...


Точный ответ: Может быть и лучше и хуже, предсказать нет возможности.
erg писал(а):

...И что будем делать если при вас начнут резать ребенка?


Писал не один раз. Мало? Повторюсь: Человек, живущий в социальной среде, имеет право самостоятельно принимать решение, что является добром, а что - злом. Не сомневаюсь, что камикадзе для вменяемого японца = добро (они всей культурой и сейчас это внедряют), а для вменяемого американца = зло. И ясно, что правы оба, т.к. оба теряли в войне близких.
А вот пацифисты еще правее.



1. Нет это уж вы "как хотите". Хотите верить в бред? Верьте, но это печально.
2. Вот попробуйте так на экзамене ответить.
3. Здорово. А говорите еще об отсутствии гордыни. И это при том, что вы опять не можете дать простого ответа. Что делать будете? Рассуждать про камикадзе?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 23 из 27
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •