Страница 9 из 12
STAS152005
Otto Frija писал(а):

Бывает. За 6 лет бывает. И не надо мне тут про превосходство германской нации рассказывать. Они смогли - и мы сможем.


Все возможно...но тут надо понимать что Россия это по территории как 10-ть Германий...по этому и времени надо больше...
GENA
Вот прикольная статейка! Про цены.

Цитата:

Мы выиграли у запада в хоккей и футбол, но сдаем алкогольный рынок
22.05.2008 15:47 | AlcoNews.ru
Раньше нас тоже упрекали в пьянстве, но до 1985 г. Россия пила вина в 1,5 раза больше, чем водки, а пива - столько же, сколько вина. Сначала - антиалкогольная реформа... Затем - распад государства... 1995 г. - приход к пивной власти в России западных компаний... И в результате мы имеем то, что имеем: пива мы пьем в 5,5 раза больше, чем в 1995 г. и в 4 раза больше, чем в советский период. А вина - в 2 раза больше, чем в 1995 г., но в 3 раза меньше, чем в советский период. Таким образом, решающее влияние на формирование структуры потребления алкоголя оказали в последние 12 лет западные компании - они вырастили пивное поколение и превратили Россию в пивную страну. А государство превратило ее в страну нелегальной водки и суррогатов, а также территорию фальсифицированного вина и коньяка.Итак, первый этап завоевания Западом алкогольной России завершен победой пивного рынка над российским. Мы задавались вопросом, каким будет второй этап? Рынок премиального алкоголя слишком мал в России, чтобы им заниматься в первую очередь, да он и так формируется во многом при помощи западной продукции. Мы думаем, западные компании должны быть довольны уровнем роста крепкой алкогольной западной экзотики: в 2007 г. (рост почти в 2 раза объемов импорта группы, состоящей из виски, рома, текилы и джина, - говорит сам за себя). Да и вино дорогое в России тоже пьют понемногу... Вопрос стоял иначе: крепким алкоголем или вином займутся на втором этапе западные компании в России?И скоро события с "алкогольных фронтов" будут напоминать военные сводки "Информбюро": "после непродолжительного сопротивления российский алкогольный рынок сдал производителя ... (г. Москва), производителя ... (г. Санкт-Петербург)". Увы, это неизбежно. Сегодня западные компании входят на российский рынок активно и решительно... Продаться давно были готовы многие, но покупать готовы далеко не всех... Первый этап консолидации российских компаний алкогольного рынка в последние 4 года стал привычным ("Синергия", "Русский Алкоголь", "Алкогольные заводы ГРОСС", ТД "МВЗ" и т.д.). Второй этап - переход российской алкогольной собственности в руки западных алкогольных компаний (сначала - "Парламент", потом "Уайтхолл", теперь "Русский Алкоголь"). А дальше - по принципу домино... Причем, этот процесс не может ограничиться Россией, он должен коснуться и украинского рынка гораздо более серьезно, чем это было до сих пор (пока там прошли сделки по Киевскому заводу шампанских вин, но на водочном рынке затронули лишь Черкасский ЛВЗ). Российскому водочному рынку нужен был сигнал, знаковая сделка, означающая - "пришла пора сдавать свои позиции". Такой сделкой может стать продажа компании "Русский Алкоголь" - безусловно, лучшей российской водочной компании. Что интересно: если российские компании активно (но, якобы, кулуарно) распространяли у нас на рынке информацию о предложениях западных компаний - в России это дополнительная реклама, то украинские компании такой рекламой не занимаются (хотя не могли остаться без предложений о продаже своего бизнеса), для них лучшая реклама - упрочение позиций на российском водочном рынке. Когда говорят о стоимости сделки в 600 млн долл. за 90% компании, то нам эта цена кажется справедливой. В России несколько подходов к оценке компаний: первый полюс (верхний) - IPO "Синергии" - 1 млрд долл. При этом все производственные площадки в 6 федеральных округах и бренды были приобретены компанией за сумму, не превышающую 250 млн долл. Второй полюс (нижний) - оценка лучших предприятий "Росспитрпрома" для передачи в собственность "ВТБ" на имеющуюся сумму долга в 5 млрд руб. (полная стоимость десятка неплохих заводов вместе с Москвоским "Кристаллом" составила всего 400 млн долл.). Есть еще два ориентира: стоимость бренда "Парламент" в 170 млн долл. и стоимость компании "Уайтхолл" (предположительно в 60-90 млн долл.). Так что, 700 млн долл. - вполне справедливая цена за всю компанию. И на сегодняшний день эта компания по праву должна быть самой дорогой по цене на алкогольном рынке России. Именно эта цена станет индикативной для всех будущих сделок на нашем рынке и будущих IPO. %NEW_PAGE%Жизн ь сама ответила на наш вопрос: чем займутся иностранцы на нашем рынке. Конечно, водкой. Но при этом можно ждать скорого наведения цивилизованного порядка на водочном рынке. У российских компаний не было ни единства, ни денег на покупку этого порядка. Западные компании этот порядок "купят", как "купили" (построили) пивной порядок. И теперь вопрос только в том, кто и за какую цену будет номером 2,3,4 и т.д. на рынке "водочных сделок". Жизнь настоящая на нашем алкогольном рынке только начинается. Как говорил Козьма Прутков, "жизнь в городе начинается, когда туда входит гусарский полк". Вот только теперь можно сказать, что западные алкогольные компании вошли на российский рынок, а до этого: водка "Смирнофф" на "Ливизе", "Алтай" на Иткульском заводе - лишь обозначали ее присутствие... Мы сегодня экономически пытаемся интегрироваться в мировую экономику (но очень осторожно), а до психологической интеграции (если до этого дело дойдет без новых социальных катаклизмов в России) еще очень далеко абсолютному большинству населения. Поэтому и активный приход западных компаний на наш рынок мы какое-то время будем воспринимать как нашествие Запада. Но процесс этот неизбежен, а, значит, рынку остается только расслабиться и получить удовольствие. Но это вовсе не значит, что весь водочный рынок перейдет в собственность западных компаний. Лучшие заводы и бренды, все компании федерального уровня - да, однозначно (хотя есть примеры сопротивления на пивном рынке - последний столп российского капитала пивного рынка - компания "Очаково"), а основная масса региональных местных заводов - нет. Они останутся под контролем местных властей. И в этой ситуации обострится проблема регионального сепаратизма. Но все основные проблемы, которые стоят сегодня перед федеральными компаниями-производителями: введение минимальной индикативной цены на водку, вопросы клонирования продукции и интеллектуальной собственности, региональный сепаратизм, западные компании смогут решить гораздо эффективнее... Появится и межведомственный государственный алкогольный ор ган, и единый крупный алкогольный союз... В критический момент в Россию вновь пришли варяги, они "разрулят" наши алкогольные проблемы... А за державу, конечно, все равно обидно...



Кстати у нас стоит эта водка АЛТАЙ. За 280 рублей за поллитру. Я еще думаю что за водка такая чудесная? А это буржуи бабок хотят. Хер им. буду пить нашу за 120 рублей. Кончится на самогон перейду. Но переплачивать 150% за хрен (за красивую эткетку) НЕ БУДУ! Mad

Кстати был тут на форуме Влад из Влада. Писал что водку мастырит, "Государев заказ" называется. Я еще спрашивал у него - "Что прям сам Путин заказал?"
Так вот увидел ее тут. Но брать не стал. Подмосковная она. А подмосквой все палево страны собирается, разливается и палюется. :-D
GENA
STAS152005 писал(а):

Otto Frija писал(а):

Бывает. За 6 лет бывает. И не надо мне тут про превосходство германской нации рассказывать. Они смогли - и мы сможем.


Все возможно...но тут надо понимать что Россия это по территории как 10-ть Германий...по этому и времени надо больше...


Какие 10-ть?!!! Smile Smile Smile как минимум 110 ть! Причем с климатом далеко не Германским. 8-)
Johann Halter
STAS152005 писал(а):

Otto Frija писал(а):

Бывает. За 6 лет бывает. И не надо мне тут про превосходство германской нации рассказывать. Они смогли - и мы сможем.


Все возможно...но тут надо понимать что Россия это по территории как 10-ть Германий...по этому и времени надо больше...



хотябы на 1\10 территори страны порядок наведен?
Муса Джалиль
Иван_aka_Gaiver писал(а):

хотябы на 1\10 территори страны порядок наведен?


А такое возможно? Тогда да, Калининград... Smile
Ковбой Джо
GENA писал(а):

Видать пока носил, что то стыбзил, вот и судятся они ныче там


не, просто Абраша такой ловкач что умудряется дружить со всеми и всегда Very Happy Я где-то читал что даже на этот НГ они (он и Берёза) друг другу цветы (как поздравления) посылали...Если б Берёза не попёр сейчас так открыто против Абраши - не факт что у Абраши так легко получилось бы найти общий язык с Кремлём Smile
GENA писал(а):

за Литвиненко отправится


не, он Берёзе нужен Very Happy
да и отравить его не так просто..У него взвод из сорока профессиональых телохранителей Smile
GENA писал(а):

ну привычка у них такая, тыбзить все, с чем не прикоснутся


ну а кули? Какая разница если всё равно кто-то стыбзет?! Smile

Последний раз редактировалось: Ковбой Джо (22 Май 2008 17:19), всего редактировалось 1 раз
GENA
Иван_aka_Gaiver писал(а):

STAS152005 писал(а):

Otto Frija писал(а):

Бывает. За 6 лет бывает. И не надо мне тут про превосходство германской нации рассказывать. Они смогли - и мы сможем.


Все возможно...но тут надо понимать что Россия это по территории как 10-ть Германий...по этому и времени надо больше...



хотябы на 1\10 территори страны порядок наведен?


Да! Есть на поволжье немецкие деревеньки! - ляпота! и коровки и скот и хозяйсвто крепкое. Very Happy Дас ист Орнднунг ин аллес! :cool:
GENA
SMF писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

хотябы на 1\10 территори страны порядок наведен?


А такое возможно? Тогда да, Калининград... Smile


Да нихрена там хорошего. Солдат как грязи! Мореманов. Ну может сейчас что изменилось.
Otto Frija
GENA писал(а):

...Да! Есть на поволжье немецкие деревеньки! - ляпота! и коровки и скот и хозяйсвто крепкое. Very Happy Дас ист Орнднунг ин аллес! :cool:


Дак это не благодаря, а вопреки.
Ковбой Джо
Otto Frija писал(а):

Дак это не благодаря, а вопреки


+100 :-D
GENA
А вот про трудолюбивость наций!
Цитата:

Forbes публикует рейтинг самых трудолюбивых наций среди экономически развитых стран

Южные корейцы - самая трудолюбивая нация среди стран-участников Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). А голландцы, напротив - самая ленивая, согласно статистике, обнародованной специалистами этой организации. Россия не входит в ОЭСР, поэтому мы можем сравнивать только с прошлогодними данными Росстата: согласно им, Россия оказалась где-то посередине между лентяями и трудоголиками, на уровне ряда европейских стран вроде Финляндии.

Работники Южной Кореи в среднем проводят на работе ни много ни мало 2357 часов в год, согласно статистике Организации экономического сотрудничества и развития, изучающей экономические показатели тридцати входящих в нее стран. Если же разделить это количество часов на дни их жизни, то получается, что среднестатистический кореец работает не меньше шести с половиной часов в день, пишет журнал Forbes на основе последних статистических данных ОЭСР.

На втором месте по уровню трудоголизма оказалась Греция. Типичный грек в прошлом году провел "за станком" 2052 часов. Следом идут три страны из Европейского Союза: Чехия, Венгрия и Польша. США тоже в верхней части списка, на 9-м месте - американцы в прошлом году трудились 1797 часов.

Традиционно коротким рабочим днем славилась Франция, но в последнее время рабочая неделя француза стала немного длиннее привычных для него 35 часов. Однако французы - не самые ленивые среди стран ОЭСР. В самом низу рейтинга - датчане. Мало кто из них работает больше 1391 часов в году. Совсем немногим больше их работали жители других двух вполне благополучных стран - Норвегии и Германии.

У кого отпуск короче

Но попадание страны в то или иное место в рейтинге зависит не только от того как долго принято в том или ином государстве засиживаться на рабочем месте. В Британии, которая находится на 20-м месте в списке, среднее количество рабочих часов в неделю относительно велико, зато и отпуска тоже большие - около 20 дней. Для сравнения, в Америке работники редко отдыхают больше 10 дней в году. А французы и того меньше - у них отпуск длится всего неделю (пять рабочих дней).

Также и Греция с Италией попали наверх списка (2-е и 8-е места соответственно) не столько потому, что там все подряд круглосуточно вкалывают, отнюдь. Для этого в этих странах есть отдельная относительно многочисленная (по сравнению с другими государствами) группа граждан, которые работают сами на себя (self-employed) и влияют на общую статистику. Мексика попала на 7 место в рейтинге по той же причине, но в этой стране есть также большая прослойка так наз. "неформально занятых".

Работают все меньше

Когда-то было принято считать, что европейцы по сравнению с американцами - "лентяи". Но на самом деле, пишет Forbes, славу трудоголиков американцы заслужили только с середины 80-х годов прошлого века. Незадолго до этого, в 70-х, европейцы работали больше их. С тех пор в Европе стали рабочее время сократилось аж на 23% (средний европейский показатель - 1625 часов в неделю). В Америке он тоже упал, правда, всего на 3%. Сильнее всего количество рабочих часов сократилось в Ирландии, Португалии, Люксемурге и Франции.

Бедный Ли

Журнал Forbes нашел представителя самой трудолюбивой нации - "среднего" корейца и описал его типичный рабочий день. В сущности, кроме типичного, других дней у него нет. Знакомьтесь: Ли, 39 лет, сотрудник министерства сельского хозяйства и рыболовства. Ежедневно он встает в 5:30 утра, после чего два часа едет в Сеул на работу. Прибыв к месту назначения, он в 8:30 садится за компьютер и почти не встает из-за него вплоть до 9 вечера, а порой и позже.

По возвращению домой у него остается время только запрыгнуть в душ на пару минут и свалиться в постель, чтобы через 4 часа вскочить и проделать тот же не небольшой набор действий в той же последовательности. Возместить недосып ему иногда удается прикорнув пару минут на рабочем столе. И так шесть дней в неделю. Ах да, у Ли, конечно, бывает отпуск. Три дня в году.

Когда Ли успел обзавестись женой и тремя детьми, понять сложно. "Я вижу их не больше 10-15 минут в неделю, не считая выходного дня", - поясняет Ли и тут же вспоминает, что и в выходной день ему часто звонит начальник с просьбой явиться в офис.

Думаете, Ли - уникальный трудоголик? Ничуть. В Южной Корее так принято. "Это наша культура", - говорит он. "Мы всегда следим за тем, что о нашем поведении думает главный босс. Закончить в назначенное время очень сложно". Вы уходите в 6 с работы? Тогда забудьте об увеличении зарплаты, а тем более о повышении. А что если Ли все-таки позволит себе взять месячный отпуск, ну хотя бы раз в жизни? "По возвращении за моим столом будет сидеть другой", - говорит он.

В Корее не скажешь: "Баста!"

Но и в Южной Корее медленно, но верно наблюдается тенденция к сокращению рабочего дня. В 2004 году корейское правительство ввело пятидневную рабочую неделю для работников школ и компаний с количеством сотрудников более 1 тыс. человек. В результате продолжительность рабочей недели упала с 2050 часов в 2000 году до 2357 в нынешнем.

Но трудоголизм слишком глубоко укоренен в корейском менталитете, и изменения не будут быстрыми. Корейцы, рассказывает кореевед Майкл Брин, вообще идентифицируют себя со своей работой. У них в порядке вещей даже вне рабочего места обращаться друг к другу по должностям: "Добрый день, офис-менеджер Ким! - Приветствую вас, бухгалтер Ли!". "Это авторитарная корпоративная культура, - поясняет Брин. - Уходить с работы раньше босса - очень дурной тон".

В России не перетруждаются

Что касается России, то, согласно прошлогодним данным Росстата, средний россиянин работает около 35,5 часов в неделю. С учетом четырехнедельного отпуска и праздников, которые считаются выходными днями, получается, что в год россияне трудятся примерно 1700 часов. Следовательно, если бы ОЭСР в своей статистике учитывала Россию, то наша страна оказалась бы где-то в середине списка, рядом с такими странами, как Финляндия и Ирландия.

Меньше всего, по данным Росстата, работают в российской добывающей промышленности: 34 часа в неделю. А сильнее всех, по данным консалтинговой компании IBS, загружены бухгалтеры и другие финансовые специалисты.

Илья Зиненко
RB.ru



То есть скандер променял шило на мыло. :-D Просто в России он хрен сосал, а там вэлфер дали.
Ковбой Джо
GENA писал(а):

то наша страна оказалась бы где-то в середине списка, рядом с такими странами, как Финляндия и Ирландия.


ну не знаю....вон, в Ирландии МРОТ - 8-10 евро в час Very Happy
GENA
Ковбой Джо писал(а):

GENA писал(а):

то наша страна оказалась бы где-то в середине списка, рядом с такими странами, как Финляндия и Ирландия.


ну не знаю....вон, в Ирландии МРОТ - 8-10 евро в час Very Happy



Там не про МРОТы, а про то, как кто работает. Рабы вон в пиндосии сутками работали МРОТ у них был - чашка похлебки. 8-)
Кстати что пиндосы еще 100 лет назад, что немцы 65 лет назад с удоволствием использовали рабов! Все заводы германии строились и развивались военнопленными. Дорги в Пиндосии устланы костями рабов.

Последний раз редактировалось: GENA (22 Май 2008 17:36), всего редактировалось 1 раз
Ковбой Джо
GENA писал(а):

Рабы вон в пиндосии сутками работали МРОТ у них был - чашка похлебки


а..ну типа Равшаны наши...У Равшана МРОТ - бутылка кефира и пол-батона Very Happy

ЗЫ По сабжу...кЕтайская народная мудрость : недостаточно работать - надо ещё уметь работать. Недостаточно уметь работать - надо ещё работать.... Very Happy
Dima red
Почасовая и сдельная оплата труда - рулят.
GENA
Ковбой Джо писал(а):

GENA писал(а):

Рабы вон в пиндосии сутками работали МРОТ у них был - чашка похлебки


а..ну типа Равшаны наши...У Равшана МРОТ - бутылка кефира и пол-батона Very Happy

ЗЫ По сабжу...кЕтайская народная мудрость : недостаточно работать - надо ещё уметь работать. Недостаточно уметь работать - надо ещё работать.... Very Happy


Рассейская народная мудрость -"Работа не волк, в лес не убежит" :-D
Johann Halter
Цитата:

А сильнее всех, по данным консалтинговой компании IBS, загружены бухгалтеры и другие финансовые специалисты.

некогда понимаешь на форуме отписаться... Very Happy
GENA
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Цитата:

А сильнее всех, по данным консалтинговой компании IBS, загружены бухгалтеры и другие финансовые специалисты.

некогда понимаешь на форуме отписаться... Very Happy


так этож не про наших! :-D
Ковбой Джо
ага, я ещё тот распиздяй :-D
АНТИфриз
У меня в доме живет уже лет 10 кореец Гера(Юж.). Ведёт несколько секций тэйквандо. Недавно супругу с дочкой выписал, дочка учится в пищевом. Спрашиваю, а назад после учёбы она поедет?. Он грит, что она с ума еще не сошла. Жена его работала на Самсунг, так грит, прежде, чем уйти после смены, надо у мастера спросить три раза "Что я могу еще сегодня сделать?" :ooo: Здесь она работает где-то по ремонту ихней техники и грит бабки те же, только работаешь как отдыхаешь Smile , говорит, даже по телефону можно разговаривать и ходить курить Smile , а совсем она ох..ла когда узнала, что можно отпрашиваться с работы. Laughing
Skander04
АНТИфриз писал(а):

У меня в доме живет уже лет 10 кореец Гера(Юж.). Ведёт несколько секций тэйквандо. Недавно супругу с дочкой выписал, дочка учится в пищевом. Спрашиваю, а назад после учёбы она поедет?. Он грит, что она с ума еще не сошла. Жена его работала на Самсунг, так грит, прежде, чем уйти после смены, надо у мастера спросить три раза "Что я могу еще сегодня сделать?" :ooo: Здесь она работает где-то по ремонту ихней техники и грит бабки те же, только работаешь как отдыхаешь Smile , говорит, даже по телефону можно разговаривать и ходить курить Smile , а совсем она ох..ла когда узнала, что можно отпрашиваться с работы. Laughing



Ну вот видишь, ты сам подтвердил, что в России никто на самом деле ничего не делает. Все создают видимость, что чем-то заняты, проще говоря хуйнёй маются. Русский ванька работать не умеет и не хочет. Друг перед другом только хвалитесь, кто попиздатее устроился в какой-нибудь конторке. Долго так продолжаться не может. Всё ваше липовое благополучие, основанное на кредитах, нефти и прочей халяве, скоро закончится. 8-)

По теме. Не знаю насчёт Южной Кореи, но вот в Финляндии например далеко не такие строгие порядки на рабочем месте, как принято считать. По личному опыту скажу - я ни на одной работе там не перегнулся. И опаздания случаются, и отпрашиваться можно, и выходными меняться. И никакие надсмотрщики с плётками там над рабочими не стоят. Very Happy Не знаю, может это мне так повезло просто, я стараюсь там работать не у частников, а в государственном секторе. Может у частников всё иначе.

По поводу корейца. Дурак он. Да, может ему после работы в Самсунге и кажется у вас лафа. Но всё имеет свою цену. Жизнь в России при любых доходах на порядоку ниже по уровню и по качеству жизни в любой демократической развитой стране. Жить среди злобного варварского народа, в грязном свинарнике, где тебя практически всегда могут оскорбить, унизить или элементарно ограбить и убить - нет, спасибо, ни за какие коврижки!
Skander04
GENA писал(а):


То есть скандер променял шило на мыло. :-D Просто в России он хрен сосал, а там вэлфер дали.



Слышь ты, вафел бородатый. Чего тебе покоя мой вэлфер не даёт? Тоже хочешь на пособие приехать? Кто тебя возьмёт на фиг. Сиди, соси...
Заколебал уже. Через каждое слово - "вэлфер, вэлфер"... Зависть - нехорошее чувство.
TURBOS
Skander04
офф топ ...
а ты считаешь сколько у тебя уже Скандеров по номерам было ? интересно просто :-D
Алексей 123
Skander04 писал(а):

Русский ванька работать не умеет и не хочет.


Это про себя? Laughing
Skander04
GENA писал(а):

STAS152005 писал(а):

Otto Frija писал(а):

Бывает. За 6 лет бывает. И не надо мне тут про превосходство германской нации рассказывать. Они смогли - и мы сможем.


Все возможно...но тут надо понимать что Россия это по территории как 10-ть Германий...по этому и времени надо больше...


Какие 10-ть?!!! Smile Smile Smile как минимум 110 ть! Причем с климатом далеко не Германским. 8-)



А по населению ненамного больше Германии.
Что за отмазка идиотская? Уже не в первый раз слышу. Типа "страна большая, порядок трудно навести". Кретинизм. В Европейском Союзе проживает 400 миллионов населения против ваших 140, а какой у них порядок, а какой у вас? Сравнить Финляндию с 5 ммиллионами и Карелию с 700 тысячами и площадью меньше чем в Финляндии. Это ж как небо и земля! По площади Канада тоже немаленькая, и климат там не теплее вашего, а сравни-ка Канаду и Россию.
Что, признаться самим себе не можете, что все ваши беды проистекают от ТУПИЗНЫ русских? Ленивый тупорылый народ в массе своей. Не обо всех говорю, но процентов 70-80 это точно.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы