shubin81
На форуме 17 лет
Сообщения: 6152
Откуда: Москва
все таки конкретная ситуация с мечелом - полный аналог принципа ведения бизнеса в России, нового в этой ситуации ничего нет. так что что по Мечелу - что вообще про бизнес ин раша - из рамок темы если и уйдешь - то не намного.
Mike77
На форуме 20 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
STAS152005 писал(а):shubin81 писал(а): с одной строны ты как бы согласен с тем что есть неформальная сторона бизнес-государствосо всеми вытекающими отсюда последствиями (башлять собсна надо и все) с другой ты говоришь что никто никого не нагибал, выводов некаких не сделано еще, и взяток типо и нету, и ввп ничего и не хочет такого....ты уж определись как то.
Мы вообще ведем разговор о принципах бизнеса в России или по конкретной ситуации с Метчелом...точнее с его главным акционером г-ом Зюзиным...
Изначально тема задана по Метчелу....я просто стараюсь не выходить за рамки темы...
А если говорить ВООБЩЕМ...
...
У меня есть мнение...долго писать...если смогу то вечером "нацарапаю"....постараюсь...
Глядя на твои камменты появляется ощущение, что мы говорим "ниачом".
P.S. Бог с ним, с тем что ты пишешь с ошибками - уже все привыкли. Но, ты хотя бы, поддерживая эту тему, "постарайся нацарапать" правильно название компании "Мечел". Ну, хоть разок...
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Mike77 писал(а): у него нет вопросов к Ganvor и Тимченко
Какие вопросы к ним?...Озвучь пожалуйста....
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Mike77 писал(а):ты хотя бы, поддерживая эту тему, "постарайся нацарапать" правильно название компании "Мечел". Ну, хоть разок...
Соглашусь....прав....пишу не правильно...Исправлюсь...
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Mike77 писал(а):что мы говорим "ниачом".
Пока что в твоей позиции я вижу эмоции и ни каких Фактов...
Приведи доказанные факты занижения цен компанией Ganvor и Тимченко....Не можешь?...Тогда ты голословен....
Господа!...даваете не сьезжать с темы дискуссии "конфликт компании "Мечел" с Путиным" к теме обсуждения личности оппонентов...Ибо это при ведет к срачу...Что мне лично мало интерестно...
Давно говорил....Когда кончаются аргументы по теме начинается кидание "калом" в оппонента...
Последний раз редактировалось: STAS152005 (28 Июля 2008 14:22), всего редактировалось 1 раз
Mike77
На форуме 20 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
STAS152005 писал(а):Mike77 писал(а):что мы говорим "ниачом".
Пока что в твоей позиции я вижу эмоции и ни каких Фактов...
Приведи доказанные факты занижения цен компанией Ganvor и Тимченко....Не можешь?...Тогда ты голословен....
Дружок, не нужно передергивать!
Это ты тут поешь песни про справедливость Путина и иже с ним. А я, в свою очередь, задал несколько вопросов. На которые ты ответить не можешь. Потому что, ответы очевидны и они "на поверхности". Вот только озвучивать тебе их невместно...
К слову, Ganvor и Тимченко (лепший друг Путина) - притча во языцех. О дружбе, перепродаже нефти и прочих десятках миллиардов долларов не говорят только ленивые. Однако, как в той поговорке: "А Васька слушает, да ест". Или быть может, эта лучше характеризует нулевую реакцию: "Хоть ссы в глаза - все божья роса".
И попрошу заметить - как и обычно: ни одного иска о защите чести и достоинства и никто никого не обвиняет в клевете.
konstanta
На форуме 22 лет
Сообщения: 104
Откуда: г. Москва
STAS152005 писал(а):konstanta
konstanta писал(а):Да ты еще и читать-понимать не умеешь
Долгосрочный договор -это договор заключенный на срок более 1 года!....Договор заключенный на 6 месяцев ну ни как не может считатся долгосрочным....
Вот давай и докажи, что долгосрочный договор - на срок более 1 года.
ПБУ приведешь? А то все болтуны вокруг тебя. Шанс твой!
По мне в РФ срок 1-3 года - среднесрочный. Свыше 3 - долгосрочный.
В нормальном мире 3-5 лет - среднесрочный.
Разницу чувствуешь? Ответ знаешь? Подскажу - вот такие заявления Путина пример очевидный. За примером Мечел ходить далеко не надо.
Я не Зюзина защищаю, я против таковых действий исполнительной власти относительно любого хозяйствующего субъекта.
Ну а этой фразы, которую ты и с третьего раза не заметишь:
konstanta писал(а):
А трактовка дипломатично-нахальная. Учись....
мы касаться не будем
Может Зюзину к кардиологу, а тебе к окулисту?
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Mike77
http://anticompromat.ru/timchenko/gunvor_ft.html
Вот перевод статьи из Financial Times, 15.05.2008 - перевод InoPressa...Много слов о дружбе с Путиным....
Но есть и про ценообразование...
Цитата:Строго говоря, заявляет Торнквист, Gunvor способствовал повышению цен на российскую нефть, когда в 2003 году она вышла на рынок в крупном масштабе. "Мы очень серьезно подходим к нашим отношениям с Россией, – говорит он. – Возможно, российские компании обнаруживали, что продают нефть по низким ценам, и тут появился тот, кто готов поднять цену".
Цитата:Другие утверждают, что Gunvor помогла уменьшить ценовой разрыв между российской сырой нефтью Urals и западной Brent. "Тимченко – это механизм для того, чтобы поспособствовать повышению цен, – поясняет Темерко. – У Путина было два выхода. Он мог либо восстановить государственную монополию, либо создать возможности для роста крупного нефтяного трейдера, во главе которого стоял бы один из его приближенных".
И?....
Давай альтернативное мнение.....
НЕЛИХАЧ
На форуме 16 лет
Сообщения: 48
Откуда: сейчас МСК
Авто: падж4
зря я в эту тему вовремя не влез, а тоб тож подискутировать поругаца успел бы...
Mike77
На форуме 20 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
STAS152005 писал(а):И?....
Давай альтернативное мнение.....
Ты издеваешься? Я тебе уже привел альтернативное мнение. Существующую схема: покупка здесь подешевке и перепродажа там по мировым ценам - факт и никем не опровергается. Наличие вполне ощутимых прибылей (может, конечно, кому-то 70 млрд.долларов и покажутся "семечками
) - факт и никем не опровергается. То, что с этих прибылей российский бюджет имеет шиш с маслом - тоже факт. Ну и дружбу уж точно никто не отрицает. Интервью, в виде отмазки, обсуждать не хочу. Было б удивительно увидеть в этой болтовне ниачом чистосердечное признание.
После однократного намека на подобное, в цивилизованных странах, сначала следует отставка, причем добровольная, должностного лица, а затем и официальное открытое расследование.
Но, то в цивилизованных... А здесь - хоть ссы в глаза.
Саныч2112
На форуме 20 лет
Сообщения: 109
Откуда: Москва
Авто: матрешка 2112
Mike77 писал(а):Существующую схема: покупка здесь подешевке и перепродажа там по мировым ценам - факт и никем не опровергается.
вот только бензин нам по чему-то не продают по заниженным внутренним ценам
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
konstanta писал(а):Свыше 3 - долгосрочный.
....и 6 мес....Ну вот....даж не знаю как прокоментировать....
Ну признай...не внимательно прочитал...не до думал....
НЕТ!...Уперто пытаешься доказать что косяк не является косяком....
konstanta писал(а):А трактовка дипломатично-нахальная. Учись....
В свете выше изложенного про договора фраза НЕ ЗВУЧИТ!
....
Mike77
На форуме 20 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
Саныч2112 писал(а):Mike77 писал(а):Существующую схема: покупка здесь подешевке и перепродажа там по мировым ценам - факт и никем не опровергается.
вот только бензин нам по чему-то не продают по заниженным внутренним ценам
Эка ты хватил! Ишь на что замахнулся!
Сразу вспоминается фраза из анекдота:
"В наших казино закончились фишки. Заплатите, пожалуйста, налоги".
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Mike77 писал(а):Я тебе уже привел альтернативное мнение
Когда?
....Где факты?...
То что такое имело и имеет место быть не отрицаю...Но факты причастности указаной тобой компании и Путина к этому....Извини нет!...
Mike77 писал(а):Ну и дружбу уж точно никто не отрицает
Цитата:Путин приберегает для подобных предположений особое презрение. Когда в феврале нынешнего года ему напрямую задали вопрос об обвинениях в том, что он благодаря связям с бизнесменами накопил колоссальное личное состояние, Путин сказал журналистам, что эти сообщения – "просто чушь. Все выковыряли из носа и размазали по своим бумажкам".
Саныч2112
На форуме 20 лет
Сообщения: 109
Откуда: Москва
Авто: матрешка 2112
Mike77 писал(а):Эка ты хватил! Ишь на что замахнулся!
как в децком саду "а почему Gunvor - можно??"
maxred
На форуме 19 лет
Сообщения: 14562
Откуда: Moscow never sleeps
Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30
STAS152005 писал(а):и ни каких Фактов..
Стас, а где факты о продаже мечелом сырья по разным ценам? Или "в нашем клубе джентельменам (понятно кому) принято верить на слово"?
konstanta
На форуме 22 лет
Сообщения: 104
Откуда: г. Москва
STAS152005 писал(а):konstanta писал(а):Свыше 3 - долгосрочный.
....и 6 мес....Ну вот....даж не знаю как прокоментировать....
Ну признай...не внимательно прочитал...не до думал....
НЕТ!...Уперто пытаешься доказать что косяк не является косяком....
konstanta писал(а):А трактовка дипломатично-нахальная. Учись....
В свете выше изложенного про договора фраза НЕ ЗВУЧИТ!
....
реальный детский сад
про от 1 год как долгосрочный - ты о5 неосилил
Если сам приводишь FT в переводе INOPRESSA (т.е. можно не считать желтой прессой, раз ты сам этим пользуешься
), читай цитату:
"Кремль продолжает оставаться решающим игроком на рынке.
Критика Путина в адрес "Мечела" не означает ничего хорошего на ближайшие месяцы и вот по какой причине. После нескольких лет роста и расцвета ситуация в российской экономике ухудшается все стремительнее. Ведущий индекс Московской биржи с середины мая потерял более 20%. Высокий уровень инфляции порождает пессимизм и среди потребителей.
В подобных ситуациях в России любят искать козла отпущения: кто-то же должен ответить за то, что людям больше не так хорошо, как было до этого. А частные компании всегда были излюбленной мишенью для нападок."
http://www.inopressa.ru/ftd/2008/07/28/10:35:07/russland
Тебе именно это и пытаются объяснить...
Mike77
На форуме 20 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
STAS152005 писал(а):Mike77 писал(а):Я тебе уже привел альтернативное мнение
Когда?
....Где факты?...
То что такое имело и имеет место быть не отрицаю...Но факты причастности указаной тобой компании и Путина к этому....Извини нет!...
Mike77 писал(а):Ну и дружбу уж точно никто не отрицает
Цитата:Путин приберегает для подобных предположений особое презрение. Когда в феврале нынешнего года ему напрямую задали вопрос об обвинениях в том, что он благодаря связям с бизнесменами накопил колоссальное личное состояние, Путин сказал журналистам, что эти сообщения – "просто чушь. Все выковыряли из носа и размазали по своим бумажкам".
Ты эти рвотные цитаты оставь для своих друзей-единомышленников. Мне от подобных выпердов блевать охота.
Что касается того, что Путин и Тимченко - подельники, то почитай свою же ссылку:
"Другие утверждают, что Gunvor помогла уменьшить ценовой разрыв между российской сырой нефтью Urals и западной Brent. "Тимченко – это механизм для того, чтобы поспособствовать повышению цен, – поясняет Темерко. – У Путина было два выхода. Он мог либо восстановить государственную монополию, либо создать возможности для роста крупного нефтяного трейдера, во главе которого стоял бы один из его приближенных". "
Конечно, разрыв никто и не уменьшал. Каким он был таким и остался. А перепродажная схема засвечена во всех возможных западных и наших (некремлевских) СМИ. И ни одного иска в ответ... :-D
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
maxred писал(а):а где факты о продаже мечелом сырья по разным ценам?
К Путину В.В....ему документы представляли...он поручил
ПРОВЕРИТЬ данную информацию...Ибо г-н Зюзин лично сам комментировать отказался....
А вот про "Ganvor и Тимченко ...."
Кстати
Mike77....Возвращаю.....Владелец группы компаний "Гунвор" (
Gunvor).....Пишите правильно...а то меня то корите...а сами такие же.....
Саныч2112
На форуме 20 лет
Сообщения: 109
Откуда: Москва
Авто: матрешка 2112
ща еще и русалу яйцы-то прижмут
http://top.rbc.ru/society/28/07/2008/209476.shtml
Цитата:Бюджет РФ недополучает 11,5 млрд руб. налога на прибыль при применении режима переработки на таможенной территории (так называемая толлинговая схема).
Такие данные получены по результатам проверки, проведенной Счетной палатой на Красноярской таможне Сибирского таможенного управления и проверок, проведенных в 2006-2007гг. Также учитывалась информация, запрашиваемая в федеральных органах исполнительной власти.
По результатам проверок, выгоду от применения толлинговых схем получают иностранные оффшорные компании - собственники ввозимого из-за рубежа на переработку сырья и вывозимого за пределы страны продукта переработки. В частности, отмечается, что оффшоры имеют выгоду при применении данного режима российскими заводами-производителями алюминия, подконтрольными компании "Русал".
Основной доход оффшорных компаний формировался за счет значительной разницы между высокой ценой реализации продуктов переработки на внешнем рынке и низкой стоимостью услуг по переработке российских предприятий и не подлежал налогообложению в России. Ежегодный объем таких доходов составляет примерно 2 млрд долл. Рентабельность заводов-производителей алюминия снижается с 70% до 25%. Согласно сообщению, механизм применения режима переработки не отвечает в полной мере целям, определенным основными направлениями таможенно-тарифной политики на 2009г. и плановый период 2010-2011гг., одобренными правительством РФ.
Главной проблемой применения режима вне таможенной территории в отношении товаров, которые полностью потребляются в процессе переработки, является невозможность их идентификации в продуктах переработки. Это нередко используется отдельными участниками экономической деятельности для уклонения от уплаты таможенных платежей путем беспошлинного вывоза за рубеж сырьевых товаров и ввоза под видом продуктов их переработки готовых изделий, отмечается в сообщении Счетной палаты.
Например, по направлениям Северо-Западного и Центрального таможенных управлений в 2005-2007гг. действовали "схемы" незаконного вывоза из России никельсодержащего сырья и ввоза под видом продуктов его переработки изделий из нержавеющей стали, а также вывоза российского золота и серебра и ввоза ювелирных изделий, произведенных в Турции и Китае. Согласно расчетам ведомства, в результате данных схем в федеральный бюджет не поступило более 1 млрд руб. таможенных платежей.
В итоге коллегия решила направить информационные письма в правительство России и Ростехнадзор. Аналитическая записка направляется в палаты Федерального собрания и ФТС России.
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Mike77 писал(а):А перепродажная схема засвечена во всех возможных западных и наших (некремлевских) СМИ
так дай ссылку....
konstanta писал(а):реальный детский сад
про от 1 год как долгосрочный - ты о5 неосилил
Уперто пытаешься доказать что косяк не является косяком....
Mike77 писал(а):Ты эти рвотные цитаты оставь для своих друзей-единомышленников. Мне от подобных выпердов блевать охота.
Эмоции...эмоции.....
Нет если там твои интересы затронуты то да!...Я тя понимаю....
Mike77
На форуме 20 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
STAS152005 писал(а):
Эмоции...эмоции.....
Нет если там твои интересы затронуты то да!...Я тя понимаю....
Какие нах эмоции? Если тебя прет от выпердов а-ля "мочить в сортире", "размазывать сопли по бумажкам" - то и радуйся подобному втихоря. А мне от этого блевать охота.
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Кстати байки про 40 млрд.дол. путинского состояния озвучил вот этот господин :
http://www.vokruginfo.ru/news/news19521.html
Цитата:Первым клиентом Белковского был сам БАБ - Борис Абрамович Березовский.
Тема: "Березовский и Путин" порядком под надоела....
maxred
На форуме 19 лет
Сообщения: 14562
Откуда: Moscow never sleeps
Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30
STAS152005 писал(а):К Путину В.В....ему документы представляли...он поручил
ПРОВЕРИТЬ данную информацию...Ибо г-н Зюзин лично сам комментировать отказался....
Ну как я понимаю фактов у тебя нет. А вот прокомментируй-ка, что ты не верблюд двугорбый, не слабо?
Mike77
На форуме 20 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
maxred писал(а):STAS152005 писал(а):К Путину В.В....ему документы представляли...он поручил
ПРОВЕРИТЬ данную информацию...Ибо г-н Зюзин лично сам комментировать отказался....
Ну как я понимаю фактов у тебя нет. А вот прокомментируй-ка, что ты не верблюд двугорбый, не слабо?
Жесть мля! :-D
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы