бензин подорожал
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 21 из 22
Новая тема Ответить на тему Сообщение
avtoDen
# 20 Июня 2008 15:38
НЕЛИХАЧ писал(а):

не понимаю, чего так все дергаются? в турции не ездили на авто км по 1000-1500 ?



прикинь не было такого счастья Smile

НЕЛИХАЧ писал(а):

у нас еще не самы ДОРОГО бенз



дело в другом в ОАЭ например 10 руб бенз и другого качества Smile
в ираке я вообще не говорю 2-3 рубля на наши деньги

НЕЛИХАЧ писал(а):

получается этакий ценовой ценз автомобилистов!



херня это а не ценз !
ты говоришь о бензине и своём кармане
ты о промышленности и об экономике подумай Smile

вот 100 рублей за литр и рост цен в 3-4 раза вот это будет ценз
устоишь ли ты уже вопрос Smile а 20% подорожание что особо не заметил не говорит о том что повышение цен на бензин нормальное явление Smile
НЕЛИХАЧ
# 20 Июня 2008 16:47
SMF писал(а):

На Кубе чалился


неа в венгрии.
SMF писал(а):

Просто циничный ты какой-то... пенсионеры не все внуков имеют, а вот жизнь их имеет это да... так что зря ты так затревожился...


пардон, за цинизм, будд приглядывать за собой. все ок.
avtoDen писал(а):

херня это а не ценз !


я понял, что мысль про ценовой ценз всех возмутила, действительно не очень демократично.. :ooo:
на самом то деле, я просто пытался всех утихомироть в том плане, чот текущий рост цен на бенз (за посл 2 года) не настолько и жуткая тенденция!! для нашей мутной страны и с гибкостью наших карманов (доступностью оных для гос-ва..) :cool:
Гомер Симпсон
# 30 Июля 2008 15:45
интересное видение ценообразования на рынке нефтепродуктов от "Новых Известий" (Взял тут: http://www.autorambler.ru/journal/events/30.07.2008/560910360/ )

В чем причина подорожания бензина в России? Действительно ли есть прямая связь с глобальным ростом цен на нефть? И какими мерами государство может повлиять на ситуацию? Владимир Милов развенчал некоторые мифы и объяснил, почему монополии на важнейших рынках способствуют накручиванию цен и усложняют борьбу с мировым злом по имени инфляция.

Объяснение, что российские цены на бензин растут из-за увеличения цен на мировом рынке, очень красивое. Но оно разбивается о простые цифры государственной статистики. Например, если в мае этого года средняя розничная цена 92-го бензина была 22 рубля 56 копеек за литр, то средняя оптовая цена, по которой этот бензин продавал нефтеперерабатывающий завод, — 11 рублей 49 копеек. То есть нам его продавали почти в два раза дороже.

Отсюда у меня вопрос: «Что происходит между нефтеперерабатывающим заводом и бензоколонками?»

Нефть добыли (самое сложное — это достать ее из скважины), заплатили налоги на добычу полезных ископаемых и другие налоги, которые берут с нефтяных компаний, перевезли нефть за сотню тысяч километров до завода, переработали, и все это было отражено в средней цене 11 рублей 49 копеек за литр.

И вы мне хотите сказать, что перегнать продукт на нефтебазу, а затем на бензоколонку стоит столько же, сколько добыча, транспортировка и переработка нефти вместе взятые?

Есть объяснение, что виноваты акцизы на розничную реализацию нефтепродуктов. Но акциз на бензин с октановым числом выше 80 (я, например, вообще не считаю, что бензин с октановым числом ниже 80 — это бензин) составляет 3 рубля 60 копеек. 11 рублей минус 3 рубля 60 копеек получается 7 рублей 40 копеек. Опять вопрос: перевезти продукты с завода на нефтебазу и потом на бензоколонку стоит дороже, чем добыть нефть?

Оптовая цена включает, к примеру, себестоимость добычи, которая составляет 2—3 рубля. Примерно столько же составляет налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). Часто приходится слышать объяснение, что НДПИ привязан к мировой цене на нефть и обуславливает рост цены на бензин. Но в реальности это 2—3 рубля. Даже если удваивается мировая цена на нефть, это в принципе не должно приводить к росту розничной цены больше, чем на 10%.

Стало быть, причина не в налогах, а в растущей разница между оптовой и розничной ценами нефтепродуктов. И нынешняя цена на бензин обусловлена завышенной рентой, которую извлекают розничные торговцы нефтепродуктами. Таких различий между оптовыми и розничными ценами нет ни в одной стране мира, нормальная разница для других стран — это 30—40%, тогда как в России речь идет о почти двукратном увеличении цены.

А дело в том, что у нас исторически монополизирован и картелизирован рынок сбыта нефтепродуктов. Этот рынок никогда не был конкурентным. Для сравнения, по данным Росстата, за последние пять лет цены на услуги операторов сотовой связи, среди которых сильна конкуренция, снизились на 40 процентов. Оказывается, в стране цены могут не только расти, накручивая инфляцию, но и снижаться.

Историческая монополия

В период приватизации нефтяной промышленности думали в основном о том, как приватизировать добывающие компании, и советское централизованное сбытовое хозяйство, построенное по принципу «одно предприятие — один регион», просто включили в структуру нефтяных компаний. В результате на этом рынке не удалось получить тех эффектов, которые получили на рынке сотовой связи.

Позволю себе выдвинуть собственную версию. Думаю, что цены на бензоколонках наши торговцы устанавливают исходя из анализа покупательской способности клиентов. Это примерно такая же система ценообразования, как в гостинице. Цены устанавливают не потому, что высоки издержки, а глядя на наш кошелек.

В каждом регионе существуют топливные ассоциации и союзы торговцев нефтепродуктами. На мой взгляд, они проводят очень качественный анализ покупательской способности населения. Уезжая из Москвы, вы можете заметить, как уменьшаются цены на бензоколонках, а также, что в благополучных областях цены несколько выше, чем в бедных. Хотя на все эти бензоколонки бензин поставляется примерно с одних и тех же заводов.

Следовательно, в росте цен на бензин виноваты не мировые цены на нефть, а монополии и картели на розничном рынке, где каждая группа торговцев контролирует определенную территорию. Раздел рынка по территориальному признаку и картельный сговор (о чем, кстати, постоянно говорит Федеральная антимонопольная служба) позволяют завышать цену на бензин, оценивая, сколько люди готовы заплатить за литр.

Повторю, рост цен на бензин в России в связи с ростом мировых цен на нефть — это история, которая имеет мало общего с реальностью. Прежде всего потому, что вся сырая нефть, которая может вывозиться из России, уже вывозится. Особых дополнительных возможностей нет, хотя бы из-за инфраструктурных ограничений. (У нас, кстати, и добыча перестала расти.) Дополнительные объемы нефти можно вывезти только в виде нефтепродуктов, но в мире нет спроса на наши нефтепродукты, потому что у нас такая структура нефтепереработки, которая в советское время ориентировалась в основном на мазут. Качественных светлых нефтепродуктов у нас практически нет. То есть наши нефтепродукты — это полуфабрикаты, которые можно отправлять на вторичную переработку, например, в Гданьске, а там все мощности уже загружены.

Утверждение, что есть некий единый рынок и у нас есть прямая связь с мировыми ценами на нефть, было бы бесспорным в случае, если можно было бы свободно вывезти эту нефть или нефтепродукты из страны. Но вывезти их нельзя, рынок заперт. По сути дела, им некуда деваться, кроме как оставаться здесь. А значит, по идее никакой четкой связи с мировыми ценами нет, и это не более чем красивое оправдание неоправданно завышенным розничным ценам.

Оптовые цены вполне нормальные: 11 рублей за литр — это немного. Если мы говорим об 11 рублях, то бензин ценой 16—17 рублей за литр — это вполне реальное явление для России. Он должен столько стоить. Может, даже меньше. А мы платим 24—25 рублей. Будем платить 30 к концу года?

В России примерно 75% розничной реализации нефтепродуктов происходят через АЗС, не принадлежащие крупным нефтяным компаниям. В целом по России розничные продажи находятся в руках так называемых независимых трейдеров. В Москве ситуация похуже. Здесь очень важно, глядя на бензоколонку, где нарисована торговая марка конкретной компании, понимать, что огромная доля из этого — это реально франшиза, когда владелец АЗС просто платит за возможность использования торговой марки.

Во второй половине 90-х годов, уже после приватизации, когда вместе с добычей нефтяные компании получили еще и розничную торговлю, они решили вывести ее за скобки и формально расстаться с правом собственности на эти бензоколонки. Безусловно, они продолжают контролировать потоки, то есть они знают, кому они продают эти продукты и по каким ценам они затем реализуются. Но они предпочитают не брать на себя разного рода риски, связанные с розничной реализацией, потому что это рискованный бизнес. Он очень криминализован. Там огромная проблема с неучтенным наличным оборотом. Это также связано с постоянной коррупционной составляющей в лице местных региональных чиновников.

Учитывая такое положение дел, перед тем как крупные нефтяные компании устремились к международным стандартам прозрачности, они просто «сбросили» криминальную составляющую своего бизнеса «независимым трейдерам», хотя, конечно, по-прежнему находят способы раздела доходов и получения части своей прибыли.

Кроме того, там, где действительно есть сбытовые подразделения, напрямую принадлежащие нефтяным компаниям, они тоже участвуют в картельных сговорах. В своем регионе они просто не могут установить пониженную цену против участников картельного соглашения. Антимонопольная служба не раз ловила их за руку. Но юридически доказать факт сговора очень сложно, проходит много времени, а наказания в виде штрафов — незначительные, поэтому вся активность ФАС имеет очень маленький денежный и административный эффект.

Когда недоумевающий человек говорит: мы нефтедобывающая страна, а цены у нас растут, то ему нужно понимать, что главный вопрос не в том, нефтедобывающая страна или импортирующая, а в том, насколько эффективно устроен рынок: насколько он прозрачен и конкурентен.

Иран и Венесуэла — нефтедобыващие страны. Но у них старые, некачественные перерабатывающие мощности. Они добывают много сырой нефти, а бензин вынуждены закупать на мировом рынке по растущим мировым ценам. В Иране парламент переругался из-за того, кто будет платить дотации: речь идет примерно о десяти миллиардах долларов на один только импорт бензина. В стране введены талоны: норма — сорок литров бензина на человека по субсидированным ценам. На остальное — повышенная цена. Так что вопрос не в том, нефтедобывающая страна или нет.

В США очень сильная конкуренция, поэтому бензин у них стоит столько, сколько у нас, хотя они покупают нефть по цене 140 долларов за бочку. В России и Иране рынок не конкурентен и не прозрачен, поэтому творится черт знает что.

В Европе рынок не хуже, чем в США, но там самый высокий акциз на розничную реализацию топлива. Это имеет не только фискальную, но и стимулирующую составляющую — акцизы дифференцированы так, что с более качественного топлива их платят меньше. Если убрать налоговую составляющую, то европейские и американские цены на бензин окажутся примерно равными. Топливные налоги — одна из бюджетообразующих основ части стран Европы и основа финансовой самостоятельности местного самоуправления.

Как организовать конкуренцию

Моноцентричная политика в отношении нефтяной индустрии ориентировалась в основном на то, что происходит в добыче. О проблемах розничного рынка всерьез никто не думал. Никто не занимался созданием условий для конкурентной среды в сфере розничной торговли нефтепродуктами. Как эту конкуренцию организовать?

Нужны фундаментальные меры, а не попытки что-то запретить. Нужно обеспечить вход на рынок новым, независимым игрокам. Россия в два-три раза отстает от европейских стран по обеспеченности территорий нефтебазами и по количеству автозаправочных станций на определенное количество машин. Грубо говоря, у нас мало автозаправок.

Если брать за модель развитие рынка сотовой связи, то там была история с прямой продажей частоты «Вымпелкому» для того, чтобы не допустить полной монополии МТС, то есть частоту отдали другому игроку, чтобы была конкуренция. Примерно то же самое необходимо сделать и в области розничной торговли нефтепродуктами.

Во-первых, выделить больше участков под новые АЗС. А, во-вторых, эти участки должны быть выставлены на конкурс и предложены тем, кто еще не присутствует на рынке. Об этом, кстати, недавно заговорил новый вице-премьер по промышленности и энергетике Игорь Сечин. Нужно разрешить независимым компаниям построить в 150—200 километрах от Москвы современный нефтеперерабатывающий завод, чтобы затем они могли развивать сбытовую сеть и поставлять свои нефтепродукты, которые будут конкурировать с московскими, рязанскими и ярославскими, которые сейчас доминируют на рынке.

Способствовать появлению на рынке альтернативных игроков — очень достойная идея, и можно только приветствовать, что о ней заговорил Сечин. Это тот путь, по которому надо двигаться, притом, что он не предполагает брутальных ограничений и разделов. Если идея осуществится, эффект, который мы наблюдали на рынке сотовой связи, то есть улучшение качества услуг при уменьшении цены, просто неизбежен.

Для реализации всего этого нужна умная антимонопольная политика: долгосрочная и основанная на стратегическом видении рынка с большим количеством независимых игроков. К сожалению, сегодня антимонопольная служба такая же, как и вся наша исполнительная власть. Она основана на принципе работы с имеющимися в наличии инструментами. И попытка создать какую-то новую модель представляется чем-то фантастическим и невозможным. Нынешней исполнительной власти это вообще не по силам. Она занята перераспределением, отбирает у одних, отдает другим — это все, на что она способна.

Менять нынешнюю ситуацию при помощи конкурентной политики — это очень правильная идея. Но какие инструменты конкурентной политики мы используем? В сегодняшнем виде ФАС предлагает провести расследование, выявить картельный сговор, наложить штрафы, ввести какие-то ограничительные меры для компаний, которые занимают доминирующее положение на рынке… Но это все не то! Причем в ФАСе сидят неглупые люди, просто они зажаты рамками существующих возможностей и пребывают в заложниках у общих принципов работы исполнительной власти.

Между тем необходимо помочь рынку установить оптимальную модель. И запретами здесь действовать невозможно. Боюсь, что ни интеллектуально, ни аппаратно нынешняя власть на это не способна. Думаю, что те меры, о которых они говорят — а это в основном краткосрочные запреты и ограничения, — дадут как раз обратный эффект. Победить монополизм таким способом не удастся, а вот вызвать негативные последствия — можно.

К примеру, что собираются делать с ростом цен на авиатопливо? По сути дела, хотят вводить ограничения рентабельности по перепродаже керосина авиакомпаниям в аэропортах. Это приведет к тому, что новых игроков на рынке не появится никогда, а лекарство как раз в них. Действующие игроки просто устроят черный рынок, начнут демонстративно прекращать поставки, справедливо говоря о том, что ограничения мешают им вести бизнес.

Анализ ситуации в российских аэропортах показывает: там, где существует больше одной топливозаправочной компании, цены на авиатопливо в среднем примерно на 10—15% ниже, чем в тех аэропортах, где торжествует монополия.

В России сложилась система картельных альянсов: один аэропорт, одна авиакомпания, один топливозаправщик, и если вы независимая компания и приходите в аэропорт, то встречаетесь с администрацией, которая находится не просто в сговоре, а в одной структуре с авиакомпанией и топливозаправщиком, которому конкуренты не нужны.

Спасение в демонополизации

Демонополизация необходима нам не только в сфере розничной торговли топливом, а во всех сферах нашей экономики. Я принадлежу к числу тех, кто считает инфляцию монетарным явлением. И хотя нужно признать, что мировое повышение цен на продовольствие действительно влияет на инфляцию, адекватному развитию нашего сельского хозяйства, которое могло бы отчасти спасти нас от этой беды, препятствует все тот же монополизм. Темпы роста потребления продовольствия в России составляют примерно 10% в год. А рост производства в сельском хозяйстве — 2—3%. Понятно, что растет зависимость от импортных продуктов, которые дорожают. С другой стороны, сектор крестьянских, фермерских хозяйств за последние 8 лет показал темпы роста производства больше 20% в год. Но этот сектор очень маленький, он занимает где-то 7% в общей структуре нашего сельхозпроизводства.

Если бы в России создали условия для развития крестьянских, фермерских хозяйств, то они удовлетворили бы не только потребности страны, но и отправляли продукты на экспорт. Однако российская политика была построена на поддержке крупных сельхозпредприятий. И у нас существуют монополии в оптовом звене, в перепродаже и переработке сельхозпродукции, которые держат низкие закупочные цены внизу, не давая возможности развиваться сельхозпроизводителям, и высокие розничные цены наверху для конечных потребителей.

Не только сельскохозяйственный и нефтепродуктовый, но и другие важнейшие рынки в России имеют монопольную структуру. Например, рынок стройматериалов. Даже цемент дешевле возить из Турции, чем покупать его в России. И все это — следствие монополизма.

Демонополизация экономики и развитие конкуренции могли бы снизить цены и облегчить борьбу с инфляцией мерами денежной политики. Если бы у нас в тех сферах, где сегодня растут цены, происходило бы то же, что на рынке сотовой связи, это бы нивелировало эффект роста денежного предложения и бюджетных расходов. Темпы инфляции не были бы такими высокими.

Пока в монопольных секторах, где цены раздуты и продолжают несправедливо повышаться, не начнется их снижение, нам будет гораздо тяжелее бороться с инфляцией, и она у нас будет высокой. Искусственные ограничения могут привести только к дефициту и черному рынку. Но если провести серьезные меры по демонополизации, поддержать появление на рынке новых игроков, то ситуация обязательно изменится к лучшему.

Владимир Милов
shubin81
# 30 Июля 2008 16:53
ну незнаю - мне количества заправок хватает. если хочется строить дополнительные АЗС и НПЗ, то так и скажите - хочется намыть на этом бабла. вот кому тут мало действующих АЗС - а ? их достаточно. а вот монополии, собственность, конкуренция - тут уже надо что то думать. если примитивно - то политика нашего же руководства - лупить с продажи бензина ххх% прибыль. то есть накручивать всеми возможными административными рычагами - столько чтоб мало ни казалось. а НПЗ новый за 150-200 км - ненадо нам такого счастия - москвы хватает с ее стройками
Psychogenic
# 30 Июля 2008 17:01
shubin81 писал(а):

ну незнаю - мне количества заправок хватает

shubin81 писал(а):

Откуда: Москва


Very Happy
shubin81 писал(а):

вот кому тут мало действующих АЗС - а ?


Мне, мне мало!!! На трассах не хватает! Бывает, смотришь по карте - ога, по дороге их дофига, не буду в городе заправляться - а на деле оказывается: одну снесли, вторую закрыли на ремонт, третья еще только строится, четвертая - гогно, но деваться уже некуда :-(

Про монополию все правильно написано, а вот про "новых игроков" - наивняк. Кто их туда пустит, если они действительно независимы и могут потянуть цены вниз? Smile Там такие бабки крутятся, за которые можно "заказать" кого угодно.
*Nikita*
# 30 Июля 2008 19:07
а для 92-го бензина 25р за литр это вроде того как психологический барьер что-ли? с такой прогрессией должен был ужо давно за эту цифру перевалить, а он остановился в 50 копейках от неё, народных волнений и революции наверное бояться
avtoDen
# 30 Июля 2008 19:49
*Nikita*

никто ничего не боится, благостстояние людей тоже растёт
сейчас по 40 руб хзаправится
примерно тоже что раньше по 6 рублей
а то и проще Confused
Kuvshin
# 30 Июля 2008 19:53
сегодня заправился на лукойлей за 26.30 (95 бенз.)
Однако. Баррель падает а бензин растет.р
Люся
# 30 Июля 2008 20:25
Гомер Симпсон
ща банан вкатают :-( - за излишнее цитирование
shubin81
# 30 Июля 2008 21:00
Psychogenic писал(а):


Мне, мне мало!!! На трассах не хватает! Бывает, смотришь по карте - ога, по дороге их дофига, не буду в городе заправляться - а на деле оказывается: одну снесли, вторую закрыли на ремонт, третья еще только строится, четвертая - гогно, но деваться уже некуда :-(



вот б...ть пусть и пи...дуют в регионы со своими заправками, коттеджами домами, стройками, хуейками а нам тут харе уже издеватся.
кстати в вашей ленобласти абсолютно согласен - 1) дороги херовые ваааще пипец просто - я аж обомлел - второй по важности типа областной центр и ТАКИЕ дороги 2) АЗС начиная с нижегородской области нету нихера а от лодейного поля и полный бак про....бать можно - если заправку не прочухать - тока там у вас хера с два чего будут строить, потому как нищих на порядок больше, да и неинтересно понимашь - на трассе заправку то ставить - ни инфраструктуры, ни коммуникаций нихера максимум среди поселков понатыкают - а в поселках у вас более менее хватает. да и пока на середину трассы бензовоз доедет - бензика пожрет дюже много - так что дорогой он выйдет на трассе. такая вот ботва невкусная
wasd
# 30 Июля 2008 21:04
У Скоборей вообще 27,40 а в Воронеже на обьяздной на Ростов 22.00
Psychogenic
# 31 Июля 2008 10:42
shubin81 писал(а):

дороги херовые


Это еще мягко сказано Very Happy

Бенз в последнее время че-то перестал у нас дорожать, 25-00 на средней заправке, 25-40 на нормальной (92-й).
wasd писал(а):

У Скоборей вообще 27,40 а в Воронеже на обьяздной на Ростов 22.00


Фигассе разница Shocked
А мы где-то посередине Smile
Гомер Симпсон
# 31 Июля 2008 12:24
Люся писал(а):

Гомер Симпсон
ща банан вкатают :-( - за излишнее цитирование


Кому-то банан вкатывают, а мне - плюшки обещали 8-) .
думаю, что в данных обещаниях есть разница Smile Smile Smile
Jack Carver
# 14 Августа 2010 07:24
А вот нет 95 - го бензина. Якобы его не делают вообще. Говорят 95 - й - это 92 - й вприсядку. То-есть с присадками, причем никуя не полезными для движка!
Кули там о ВАЗ говорить, который десятилетиями не освоит выпуск автомобиля, когда нефтедобывающая страна, не может свою же нефть обработать!
Limon
# 14 Августа 2010 09:41
Jack Carver писал(а):

Говорят 95 - й - это 92 - й вприсядку.


"говорят" - это еще не факт
komatoz
# 14 Августа 2010 10:28
Jack Carver писал(а):

А вот нет 95 - го бензина.


незнаешь не 3,14зди.

Есть честный 95, в Уфе точно есть Smile. И , возможно для тебя это будет "открытием" но в ЛЮБОЙ октан добавляют присадки, ибо чтобы доовести тот продукт, который с установки выходит до товарной кондиции, присадки просто необходимы по ГОСТу.
Jack Carver
# 14 Августа 2010 10:44
А я не пежо! Я и говорю что слышал. Pardon
jaki
# 08 Июля 2018 12:28
Vlad B писал(а):

Добавлено: Ср Апр 23, 2008 13:54
Да уж... Всю неделю заправляюсь по 23.90, и ничего, пробок не меньше от этого...


вот он уже и по 45 а пробок всё меньше не становится. 63
*Nikita*
# 08 Июля 2018 13:45
*Nikita* писал(а):

Июл 30, 2008



10 лет назад было, пора бы валить facepalm
брат шумы
# 08 Июля 2018 14:26
*Nikita* писал(а):

*Nikita* писал(а):
Июл 30, 2008


10 лет назад было, пора бы валить


только зарплата за 10 лет не увеличилась.вот она где стабильность
Turner
# 08 Июля 2018 15:22
За 10 лет меньше чем в 2 раза бенз подорожал. Вот где стабильность.
Alex-vs-VAZ
# 08 Июля 2018 15:50
*Nikita* писал(а):

а для 92-го бензина 25р за литр это вроде того как психологический барьер что-ли? с такой прогрессией должен был ужо давно за эту цифру перевалить, а он остановился в 50 копейках от неё, народных волнений и революции наверное бояться



ROFL
SDRIVER
# 08 Июля 2018 16:42
kolhoznik писал(а):

Надо было брать дизель... 8-) Даёшь 50р за литр. Глядишь и пробок меньше будет, правда всё нехороший человек подорожает. :ooo:

дали почти и что?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

komatoz писал(а):

Dmitro08
Плин, нас больше напрягает не то сколько стоит бензин, а то что он столько стоит в стране которая является одним из ведущих нефтяных экспортеров.....

Иными словами говворя цена на бензин является индикатором того как сильно нас имеют власти Smile


З.Ы. чтото орфография пошаливает.

зато теперб тебя не напрягает ни что pst за 10 лет привык что тебя власти имеют 63

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

komatoz писал(а):



В общем в принципе понятно, цены на бензин у нас сравняются с ценами на бензин например в латвии, это обзовут красивым словом Рынок, только вот совершенно забудут что зарплаты то у нас далеко не европейского уровня... тошнит от этого лицемерия уже Smile.

да что ты говоришь ROFL тошнит его имеено поэтому ты за это голосовал 18 марта любишь когда тошнит тебя
Ahmet99
# 08 Июля 2018 18:49
так-то бенз почти не покупаю, тыщ на 5 каждый месяц, чего он там стоит - в принципе пофигу hehe
Вот сейчас стройматериал - доски, там одна доска стоит рублей 120, вроде не много.
А 10 штук уже полбака бенза. И чего из 10 досок смастеришь?

В общем, нет в жизни счастья. hehe
*Nikita*
# 08 Июля 2018 20:26
Alex-vs-VAZ писал(а):

а для 92-го бензина 25р за литр это вроде того как психологический барьер что-ли?



hehe hehe Good самому смешно от своих слов, а потом не смешно cry
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 21 из 22
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •