Страница 6 из 7
Vitalij
Michail_09
Задачка была не о сглаживании выходного напряжения и ты говорил не об этом.

А если говорить о сглаживании выпрямленного напряжения, то да, величина емкости так и определяется.

А в выборе напряжения конденсатора, как раз участвует рассчитанное напряжение Uвх*1,41, а не напряжение пульсаций.
Bart2
Предлагаю задуматься вот над чем. О мощности.
P=U*I
Включим нагрузку R сначала до выпрямителя(1), а потом после (2)

310 вольт говорите? Прям точно?
1)I=220/R , P= 220*220/R
2)I=310/R , P= 310*310/R
далее
P2= 310*310/(220*220/P1)=P1*1.98
совсем точно P2= 2*P1
T.e. во втором случае мощность рассеиваемая на резисторе будет больше.

Чтобы, наример, лампочка на 100 Вт. светила ярче в два раза. ставим диодный мост с конденсатором.
:cool:

Хрень? Хрень!

Вобщем, не все так просто. Надо изучать "Теоретическую и общую электротехнику" ТОЭ.
Michail_09 писал(а):

С[мкф]=2P*10E6/(Ua*Ua*2*pi*F*A),


Типа таких дебрей.
Michail_09
Vitalij писал(а):

Michail_09
А в выборе напряжения конденсатора, как раз участвует рассчитанное напряжение Uвх*1,41, а не напряжение пульсаций.


Да об этом еще до пьяного ежа спорить перестали.
Так что там о "сопротивлении источника"?
Hans11
Bart2 писал(а):

Чтобы, наример, лампочка на 100 Вт. светила ярче в два раза. ставим диодный мост с конденсатором.



Ты хоть сам понял чего написал? По твоей логике на переменном токе лампочка вообще не должна светить, ведь отрицательная полуволна компенсирует положительную, мощность не потребляется.

Bart2 писал(а):

Надо изучать "Теоретическую и общую электротехнику" ТОЭ



Срочно изучать. Про действуещее значение, и про эффективное, и коэфф. формы - с самого начала.
Psychogenic
Bart2 писал(а):

310 вольт говорите? Прям точно?


Абсолютно точно! Амплитудное значение, до которого заряжается кондер. Еще проще: синусоида в максимуме доходит до 310 В и поворачивает назад. А действие такой ток на чисто активную нагрузку (лампочку) оказывает такое же, как постоянное напряжение 220 В.
Bart2 писал(а):

Хрень? Хрень!


Хе, а вот попробуй, только кондер надо брать соответствующей емкости. Скажем, от ЭЛТ телека с диагональю 54 или больше см (потребляет немногим меньше этих самых 100Вт) Wink

Кстати, задачка насчет лампочки. Подключаем на вход осциллографа инфракрасный фотодиод, устанавливаем максимальную чувствительность, направляем фотодиод на обычную лампочку накаливания. Что будет на экране? 8)
Vitalij
Bart2
Да, тебе стоит начать изучение.

Ты не учел, что P=100Вт лампочки не константа, а дана для сетевого напряжения 220В.
Если лампочка светит ярче при напряжении 310В, то и потребляемая ей мощность будет бОльше, чем заявленные 100Вт.

Michail_09
А чего ты хочешь о сопротивлении источника узнать?
Vitalij
Psychogenic
Будут пульсации в такт пульсации света. Особенно интересно смотреть лампу дневного света. Кроме фотодиода моно еще и фоторезистором побаловаться и солнечной батареей.
Psychogenic
Vitalij писал(а):

Будут пульсации в такт пульсации света


Правильно. А кто скажет, какого вида и с какими параметрами?
Vitalij
Не помню уже какие они, но от ламп накаливания были очень кривые синусоиды (элементы синусоиды). А вот, что там значит каждый изгиб - я не заморачивался... Потом вроде будет постоянная составляющая. И еще нить накаливания не успевает полностью остыть, посему свет не очень сильно пульсирует.
Bart2
Вобщем так. Напряжение будет зависить от нагрузки и емкости конденсатора (а источник тока пусть не имеет сопротивления).
Т.е. зависит от того какие будут пульсации.
Все как-то забыли про прибор измеряющий постоянное напряжение.
Так же как и вольтметр переменного тока не меряет амплитуду, так и при измерении постоянки вольтметр не меряет пиковые значения.
Vitalij
Bart2
Мы тут метрологию обсуждаем?

Так о каком напряжении идет речь?
Bart2
Vitalij писал(а):

Мы тут метрологию обсуждаем?


К чему ты это?
Разжую. При конденсаторе достаточной емкости напряжение будет 310. Чем меньше емкость (или больше нагрузка), тем меньше будет измерено напряжение на выходе.
Vitalij
Bart2
Какая зависимость?
Какое напряжение и чем ты будешь мерить?

Ведь есть действующее и амплиутдные значения напряжений...

Скажи, а как мерить будешь пилообразный и прямоугольный сигнал?
Bart2
Vitalij писал(а):

Скажи, а как мерить будешь пилообразный и прямоугольный сигнал?


Вот и я про то же! Обычный вольтметр постоянного тока что покажет? А именно в этом вопрос был.
Покажет некоторую усредненную величину в зависимости от пульсации напряжения.
Vitalij
Вопрос темы был, о том, какое напряжение будет на сетевом конденсаторе.

От формы импульса зависит очень многое. Почти все обычные вольтметры рассчитаны на измерение только синусоидального напряжения в определенном диапазоне частот.

Последний раз редактировалось: Vitalij (05 Сентября 2008 14:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Vitalij
Вот Вам частичный ответ на ваши вопросы
http://imlab.narod.ru/Energy/Invertor/Inv_01.htm
Vitalij
Амплитудное значение 310В
Действующее значение 220В
Для синусоиды Ua=Ud*1,41
Для прямоугольного Ua=Ud
для прямоугольного с паузой и трапецеидального - см. ссылку выше.
Vitalij
Вот патент по измерению действующего напряжения
http://www.ntpo.com/patents_electronics/electronics_5/electronics_284.shtml
при том приводятся все известные измерения действующего напряжения.

А вот еще про цифровые и аналоговые методы измерения
http://www.novatek-electro.com/article_6.htm

Желание у кого нибудь есть всё это обсуждать серьезно?
Bart2
Vitalij, ссылки хорошие.
Vitalij писал(а):

От формы импульса зависит очень многое. Почти все обычные вольтметры рассчитаны на измерение только синусоидального напряжения в определенном диапазоне частот.


Это понятно. И проблем тут нет. Ибо в задаче уже все дано: Вход 220В обычной нашей 50Гц сети. Во всяком случае подразумевается.
Так что замерять входное напряжение нам не надо.
А вот выходное надо.

Допустим нет конденсатора. Что покажет вольтметр?
220В. При этом амплитуда будет 310В
С конденсатором 220<U<310. Величина зависит от емкости конденсатора и нагрузки.
Vitalij
Bart2
Я выше дал ссылки на методики измерений и математику.
В математике я не селен 8-)
Michail_09
Народ! А об чем спор, собственно?
Moggucci
Похоже Роман Торопов © хотел понтанутся, получилось лохануться Smile Уж про амплитудное и дейвствущее сразу все понятно... И соответственно откда корень из двух при синусоиде переменного.

MEPHI_Aahz, я в электронике вообще ноль полный. Так что вопрос может показаться глупым :-D Получается полевой транзистор - это типа маленького реле?
Vitalij
Michail_09
Я вот сам не пойму о чем спорят то 8-)
PachaG
Moggucci писал(а):

Получается полевой транзистор - это типа маленького реле?


типа ключа, кароче если совсем упрщенно
Michail_09
Moggucci писал(а):

Получается полевой транзистор - это типа маленького реле?


А вот с полевиком тема-то не раскрыта.
Насколько помню из микроэлектроники, полевой транзистор с pn переходом, именно он показан на рисунке, это кристалл n-полупроводника к которому прицеплены сток и исток и в котором в свободном состоянии спокойно может течь ток. Затвор подключен к p-полупроводнику, который вплавлен в имеющийся n-кристалл. Т.е. получается нечто вроде диода с двумя выводами (сток, исток) на полупроводнике одной проводимости. Смещая p-n переход в обратной полярности, т.е. подавая на затвор в данном случай "-", электрическое поле сужает канал проводимости между стоком и истоком и в конце концов может вообще его перекрыть.
Так вот. Сдается мне, что если попутать сток с истоком, то транзистор будет худо-бедно функционировать. Понятно, что разница между стоком и истоком имеется, легирование и проч. Но ведь недаром у буржуев на схемах затвор показан четко между стоком и истоком и нихрена не поймешь где сток и где исток.
Кто нибудь знает об этом?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы