Страница 3 из 9
Alexxxa
Роман-НН писал(а):

Это какая-то редкая школа.


да школа то обычная и учебник стандартный, где просто сухо изложены исторические факты. Просто надо учить детей думать, сопостовлять и иметь собственное мнение!
Марат
Возвращаясь к фильму..
На форуме регулярно в мнениях о конкретном фильме, часто в качестве аргумента о добротности фильма, его качественном исполнении, приверженности к исторической правде, любят смаковать в какую форму были одеты герои. Регулярно новое кино противопоставляется старому, как некий попрек в наплевательском отношении к истории. И в качестве примера любят аппелировать к прежним советским фильмам.
Справка о Каппеле:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B0
И весьма любопытен фрагмент из нее:
Цитата:

Каппель в фильмах

«Психическая атака», кадр из фильма «Чапаев»Войска генерала Каппеля изображёны в фильме «Чапаев» в эпизоде «психической атаки». Впрочем, в фильме белые одеты в чёрно-белую форму, которую носили «марковцы» (части, первыми в Добровольческой армии получившие именное шефство генерала С. Л. Маркова), входившие в состав не колчаковской армии, а Вооружённых сил Юга России. Кроме того, каппелевцы в «Чапаеве» идут в бой под знаменем корниловцев. И, наконец, не сохранилось ни одного документального подтверждения прямых столкновений частей Чапаева и Каппеля. По всей видимости, фигура Каппеля была выбрана режиссёрами фильма «Чапаев» для создания образа некоего «идеального врага».



Безусловно, если такой косяк имел место быть в фильме "Чапаев", то это не делает автоматически фильм "Адмирал" исторечески выверенным киношедевром.
Скорее всего это подтверждает тот факт, что кино, искусство - кроме точного костюма, важно и другим.
kindermann
TRONC - сцену морского боя без слез смотреть нельзя! Ибо:
1. Почему на миноносце забыли про торпеды, которыми он вооружен?
2. Что может сделать 45-мм (ну хорошо, ДАЖЕ 75-мм) орудие против брони крейсера/броненосца? Ну попал он в рубку, так она бронирована...
3. Мины (морские) ставят на определенную глубину, для кораблей с определенной осадкой. Если ставят на крупные корабли, то мелкие по этим минам проходят без проблем, ибо осадка меньше. Да и не видно их, ибо если было бы видно, то немцы на минное поле не поперлись (логический ляп). Или это особенные мины - видны только своим? ROFL
4. Вы представляете, что будет при прямом попадании 210-мм снаряда в практически небронированный миноносец?! Одного попадания хватит, чтобы его потопить, а по фильму было несколько...
Ну и полная историческая недостоверность в придачу.
И это только навскидку, не копаясь в литературе...
ИМХО: этот фильм нельзя подавать как исторический! Приключенческий - да, только тогда фамилии надо брать отфонарные...
kindermann
ЗЫ: к пункту 3 - именно этот принцип и используется (использовался) для траления мин - у тральщиков осадка маленькая...
И кстати, офицеры не белые и пушистые! Дать в морду матросу - нормальное явление для российского флота этого периода...
Роман-НН
SMF писал(а):

Скажите, а почему вы думаете, что русские офицеры не могли быть благородными (образованными), а матросы тупым быдлом?


А никто и не говорит, что офицеры не были образованы, были конечно. И благородные были. Но то, что мордобой младших чинов (офицерами) являлся делом обычным - факт. И, кстати, именно таких и расстреливали, ибо за нормальных офицеров и сам экипаж горой стоял.
Alexxxa
kindermann писал(а):

Ну и полная историческая недостоверность в придачу.


ну почему же?
http://ricolor.org/history/bldv/kol/1/
В феврале 1915 г. уже капитан 1-го ранга Колчак, как командир полудивизиона особого назначения, лично предпринял повторный дерзкий рейд. Четыре эсминца вновь подошли к Данцигу и выставили 180 мин. В результате этого, на минных полях (выставленных Колчаком) подорвалось 4 германских крейсера, 8 эсминцев и 11 транспортов. Позже историки назовут эту операцию Русского флота самой удачной за всю Первую мировую войну.

Во многом благодаря таланту Колчака, потери Германского флота на Балтике превышали наши потери в боевых кораблях в 3,5 раза, а по числу транспортов в 5,2 раза.
Роман-НН
Alexxxa писал(а):

Во многом благодаря таланту Колчака, потери Германского флота на Балтике превышали наши потери в боевых кораблях в 3,5 раза, а по числу транспортов в 5,2 раза.


Вот и нечего было пытаться применять свой талант на суше biggr
Муса Джалиль
Otto Frija писал(а):

Да, я так считаю, и в жизни видел немало редких тварей в звании д.т.н., и достаточно много в высшей степени благородных по поведению пролетариев (при этом матерящихся и скверно одетых).


Тогда возможно непонимание возникло на этапе определения смысловой нагрузки на слово "образованный"...
Otto Frija писал(а):

И своими глазами насмотрелся и на "благородных" офицеров в скотском состоянии (а каким еще бывает русский офицер во время и после пьянки?) и на регулярные избиения солдат, которые те самые "благородные" в упор не видят. А уж то, что в своих собственных частях федеральные вояки обычно не хозяева - так это хрестоматийная правда. Задавить землячества нацменов, хотя бы защитить русских солдат от произвола в собственных казармах - это нужно иметь что-то еще, кроме мнения о своем "благородстве" и тоски по "белогвардейской благодати" - смелость, например, чтобы попытаться противостоять системе, где у ребяток все давно схвачено, и за все заплачено.


А что ещё можно ожидать от невоюющей армии?
Otto Frija писал(а):

Эт хорошо, что я ошибся. Но как препод, насмотрелся на большое количество народу с двумя лицами - одно парадное, а второе настоящее.


Вобщем нет смысла на эту тему болтать, ибо у кажого найдется куча примеров как негативных, так и позитивных...
kindermann писал(а):

Да и не видно их, ибо если было бы видно, то немцы на минное поле не поперлись (логический ляп). Или это особенные мины - видны только своим?


Высоко же, не видно с палубы броненосца, уже тем более из рубки, тем более мины то русские, немцы наверное подмали, что это русские морские ежы... Pardon
Otto Frija
Марат, скоко раз было говорено: дело не в том, что Ju-87 так не летали и летаь не могли, и не в том, что пушка времен 2-й мировой никогда не мочила по немецкому линкору конца 19-го века.
Дело в том, что командующий неслабым соединением боевых кораблей не палил из пушки по линкору (ну разве что спьяну), так же как не мог Рокоссовский водить пешие атаки на пулеметы в ВОВ. В том, что у медсестры в окопах ВОВ не было и быть не могло миниюбки и поведенческих шаблонов проститутки времен Ельцина; что перевраны сами характеры и правда ушла в ноль под полит. коньюктурой.
Форма - не та; характеры - не те; факты - ложь, либо микроскопический кусок правды; атмосфера времени переврана на 99%, а что осталось? Лживая чушь, сляпанная бездарями на потребу дня.
Вспоминается наша "дискуссия" по предыдущему фильму: "Так это не фашисты, и не коммунисты, и не ВОВ, и не форма, и не проблема, и не черные копатели, и не скины - это сплошное вранье!" "Но зато названия верные."
До сих пор блевать тянет при воспомининии про еще один "хороший фильм", где "положительная героиня", гнида, весь фильм проходила с серьгой - копией Ордена Победы (поубивал бы.)
Vlad B
Я чото не пойму, почему кому-то не понравился фильм? Это чо, документалка чтоль? Это обыкновенная драма! Жестко расчитанная чтоб влезть на 2-х слойный ДВД по времени.

Фильм понравился, хоть это показали, а смотрели бы всякие "Кошкодавы" и прочие "Русичи".


А ты Svarnoi, сотри из названия топика своё гнилое имхо и засунь себе в одно место. vfac
kindermann
Alexxxa - вот именно! 4 эсминца (а не 1 задрипанный миноносец времен русско-японской), да и боя не было - тихо поставили и ушли! В чем же и смысл минных полей - поставить так, чтобы враг не знал, что там минное поле... Вот объясни мне - с какой контузии адмирал находится на устаревшем миноносце при рядовой оперции по постановке мин, с какой контузии он стреляет по броненосцу из жалкой пушчонки, забыв про торпеды?
Otto Frija
SMF писал(а):

Otto Frija писал(а):

Эт хорошо, что я ошибся. Но как препод, насмотрелся на большое количество народу с двумя лицами - одно парадное, а второе настоящее.


Вобщем нет смысла на эту тему болтать, ибо у кажого найдется куча примеров как негативных, так и позитивных...


Уважаемый, я, разумеется, ничерта не знаю про Ваших знакомых, но попробуем от декларативного благородства протянуть мостик к фактическому: Стандартная для нашей доблестной армии ситуация - солдата немного попытали и повесили в сортире (как правмло подоплека межнациональная и висит,конечно, русский). Отцы-командиры, ес-сно, сдыхали это все под маркой "самоубийство", и успешно отбиваются от родни убитого и угрожают уничтожением каждому, кто ляпнет что-то другое - и сейчас, и после дембеля.
Вот когда ваши благородные друзья встанут в позу и попытаются раскрутить эту обычнейшую ситуацию до суда, тюрьмы и т.д., я охотно признаю их благородными. Посмертно.
Я - не русский, и в упор не считаю офицером ни одного человека, допустившего, чтобы его подчиненные видели его в скотском состоянии. (до сих пор коробит - мы месяц ходили в нестиранной форме, и стирали ее только самомтоятельно, по собственному желанию - трындец.)
Есть хорошие люди в армии? ДА. Но они моментально вылетают оттуда, так как не могут втянуть язык в анус при виде очередного скотства, вылезающего за все мыслимые и немыслимые рамки.
А пока в моем поле зрения превалируют продажные армейские алкоголики, катающиеся в кавказские бордели трахать русских девченок-рабынь, и конечно же, считающие себя охренительными офицерами армии РФ.
Vlad B
kindermann писал(а):

Вот объясни мне - с какой контузии адмирал находится на устаревшем миноносце при рядовой оперции по постановке мин, с какой контузии он стреляет по броненосцу из жалкой пушчонки, забыв про торпеды?



Фильм надо смотреть внимательно начет адмиралов....
У тебя есть достоверная историческая инфа по поводу флота на котором воевал Колчак?

lol1
rover
Eddard Stark писал(а):

Даже неохота смотреть...


После того, как весь офис у нас на ушах ходил в восторге особенно, все собирался с Корбины скачать, глянуть. Теперь точно не буду смотреть...
Да и ничего уже от нашего мосфильма не жду нормального...
Александдр
kindermann писал(а):

ИМХО: этот фильм нельзя подавать как исторический! Приключенческий - да, только тогда фамилии надо брать отфонарные...


+1
чисто фэнтэзи, поэтому нужно абстрагироваться от исторических героев.
Alex47
Otto Frija

Ты кое где прав, а кое где и нет.
Дебилизм мордобой и дедовщина, процветают в тех частях где командованию пох. Где командир норм, он и офицеров нормально дручит за всю херню.
Например один командир, когда я его первый раз увидел сказал, у нас тут два годка (на флоте не дедовщина а годковщина supercool )- я и старпом. Причем матросы и матросы и офицеры его уважали, человек очень справедливый был и своих в обиду не давал.
Еще замечу, бывают моменты когда дав люлей придурку, который слов не понимает, спасаешь ему жизнь. Я вот реально видел как два дебила на спор прикурить пытались от распределительного щита на корабле, еще видел как во время стрельб один рядовой с заклинившим патроном начал поворачиваться назад чтоб у инструктора чета спросить. При этом, инструктируют их до одури, просто вдалбливают.
А как поступить командиру группы когда из 10 подчиненных 8 непонимают русского языка, писать читать практически не умеют.

Вот ты говоришь все офицеры быдло, да армия это отражение общества. Как в обществе с мозгами так и в армии.
Я знаю офицеров и образованных и воспитанных, но и быдла мне тоже много встречалось.
Александдр
Alexxxa писал(а):

kindermann писал(а):

Ну и полная историческая недостоверность в придачу.


ну почему же?
http://ricolor.org/history/bldv/kol/1/
В феврале 1915 г. уже капитан 1-го ранга Колчак, как командир полудивизиона особого назначения, лично предпринял повторный дерзкий рейд. Четыре эсминца вновь подошли к Данцигу и выставили 180 мин. В результате этого, на минных полях (выставленных Колчаком) подорвалось 4 германских крейсера, 8 эсминцев и 11 транспортов. Позже историки назовут эту операцию Русского флота самой удачной за всю Первую мировую войну.

Во многом благодаря таланту Колчака, потери Германского флота на Балтике превышали наши потери в боевых кораблях в 3,5 раза, а по числу транспортов в 5,2 раза.


Bravo
Я слегка поражен. Сашенька, жму (зачеркнуто), нет, целую ручку!!!
Я очень плохо тебя знал. Немногим женщинам интересна военная история! i9
Alex47
Vlad B писал(а):

kindermann писал(а):

Вот объясни мне - с какой контузии адмирал находится на устаревшем миноносце при рядовой оперции по постановке мин, с какой контузии он стреляет по броненосцу из жалкой пушчонки, забыв про торпеды?



Фильм надо смотреть внимательно начет адмиралов....
У тебя есть достоверная историческая инфа по поводу флота на котором воевал Колчак?

lol1



Так он в том эпизоде еще не был адмиралом, почему б ему не быть на миноносце.
Да и миноносец как класс кораблей появился не задолго до описываемых событий, так что он по определению не мог быть устаревшим на тот момент.
Единственное не помню кораблями второго или первого ранга они были.

Последний раз редактировалось: Alex47 (03 Ноября 2008 14:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Alex47
Otto Frija
Цитата:

Есть хорошие люди в армии? ДА. Но они моментально вылетают оттуда, так как не могут втянуть язык в анус при виде очередного скотства, вылезающего за все мыслимые и немыслимые рамки.



Вот тут практически согласен. До звания подполковник, таких процентов двадцать дослуживается, а дальше и того меньше.
Woozу
Вот девушка написала рецензию на этот фильм с замечательной фразой:

"Конец немного предсказуем. Где-то с середины фильма было такое чувство, что в конце Колчака расстреляют. Так и вышло".
http://spz42.livejournal.com/53817.html
Alexxxa
Александдр
redfac
Александдр
rover писал(а):

Теперь точно не буду смотреть...


Да нет, Серёга, надо посмотреть как раз для того, чтобы на этом фильме ЛИЧНО поставить крест и забыть о нём.
Я, собственно, так и сделал.
Alex47 писал(а):

Я знаю офицеров и образованных и воспитанных, но и быдла мне тоже много встречалось.


Аналогично.
Alex47
Woozу писал(а):

Вот девушка написала рецензию на этот фильм с замечательной фразой:

"Конец немного предсказуем. Где-то с середины фильма было такое чувство, что в конце Колчака расстреляют. Так и вышло".
http://spz42.livejournal.com/53817.html


pst
Александдр
Woozу
Блин, баянишь. Почитай по моей ссылке на 1 стр. этой темы.
kindermann
Vlad B - сорри, очепятка, конечно же - тогда еще капраз... НО!!! Все-таки командир дивизиона эсминцев... А флот - до 1916 (по-моему) Балтийский, потом командующий ЧФ.
Alex47 устаревший не класс, устаревший тип! На тот момент вовсю строились и воевали "Новики" - один из лучших типов эсминцев (если не самый лучший) на тот период. А угольные миноносцы таки уже устарели... Как я подозреваю (но не помню точно) и в ссылке/рассказе Alexxx'ы про постановку мин использовались именно "Новики", а это немножко *иронично* другой корабль.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 9
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

-->