Развиваем атомную энергетику?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
KyZZMI4
# 06 Января 2009 23:18
Aнджей писал(а):

Как собирались охлаждать реактор после заглушения при отключенном САОР?


Как всегда, ГЦНами...
САОР для аварийного охлаждения, при разрыве трубопровода, при штатном глушении, используют штатные средства расхолаживания...

Aнджей писал(а):

Думаю что приди на форум проэктировщики РБМК (если бы такое было возможно) - доводов бы собралось 50 на 50.


Думаю нет, Последний отчёт INSAG как раз обвиняет конструкцию реактора...
Aнджей писал(а):

асколько помню, Акимов и Топтунов как раз сгорели, пытаясь решить вопрос охлаждения уже несуществующего аппарата.


Да, но ночью никто не мог понять и поверить в то, что реактора уже нет, а регламент требовал немедленно подать воду, для охлаждения реактора... Вобщем никто не знал что делать при такой аварии, не понимали масштабы, а Акимов и Топтунов открывали задвижки не только САОР, но и других систем подачи воды...
Oll
# 07 Января 2009 13:08
Aнджей писал(а):

Почему персонал не знал про графитовые вытеснители на концах стрержней? Либо не знал о том что графит в первые секунды приводит к повышению мощности?..

...Когда говорят о вине персонала не имеется ввиду несчастные Топтунов и Акимов, которым не хватило характера или знаний переубедить Дятлова.


АЭС - это не НИИ и не КБ!
Это яйцеголовые должны разбираться в деталях конструкции своего детища и спорить между собой, конструируя надежный и безопасный реактор.
А оперативный персонал должен знать и выполнять нормативную документацию, должностные инструкции, регламенты и инструкции по эксплуатации оборудования. В данном конкретном случае - еще и программу испытаний. Никаких дополнительных рассуждений и дебатов эти документы не предусматривают. В программе пишется исходное состояние (мощность, температура, расходы и т.п.), далее - пошагово ее выполнение: открытие-закрытие арматуры, изменение параметров реактора и т.п.
Произошла авария? Комиссия по расследованию разбирается, что стало ее причиной:
- отступление от программы, инструкций и регламентов - виноват оперативный персонал;
- требования программы - виноваты разработчики программы;
- брак оборудования - виноват завод изготовитель;
- реактор взорвался из состояния, предусмотренного регламентом - виноват его конструктор однозначно.

Обвинили персонал? Напишите четко, какие пункты каких инструкций персонал нарушил, а не страшилки типа "они вывели САОР" - ну и что? Как САОР могла повлиять на развитие аварии и какой пункт какой инструкции запрещал ее выводить?
"ОЗР"... Это расчетный параметр, это эффективное, а не реальное количество стержней в реакторе! Когда персонал получил расчет этой величины и что он должен был делать в этом случае? Останавливать блок, взрывая его??
Какая инструкция запрещала поднимать мощность реактора послее ее снижения?
И т.д. и т.п.

Когда наши умники представили МАГАТЭ полнейшую муть после аварии - весь мир сразу все понял. Развитие атомной энергетики было остановлено на 20 лет. Только сейчас начинаются некоторые небольшие шевеления.
KyZZMI4
# 07 Января 2009 14:25
Oll
+1

Oll писал(а):

"ОЗР"... Это расчетный параметр, это эффективное, а не реальное количество стержней в реакторе! Когда персонал получил расчет этой величины и что он должен был делать в этом случае? Останавливать блок, взрывая его?


Кстати тут прямое нарушения правил проэктирования, все основные параметры должны иметь индиацию и световую или звуковую сигнализацию, при выходе их за регламентные пределы.
Кстати ОЗР рассчитывалось кажется 15 минут, плюс принести, и только по запросу, иначе раз в час приносили распечатку. И это основной параметр, за который обвиняют персоонал! Кстати низкий ОЗР не является причиной для глушения реактора АЗ-5, но требует заглушить блок. Вот ещё один осяк регламента, заглушить надо, но не сбросом аварийной защиты, а медленно и печально...

Oll писал(а):

- отступление от программы, инструкций и регламентов - виноват оперативный персонал;


Только тут тоже надо учитывать, почему отступили, на сколько, и кто виноват.
Oll писал(а):

Когда наши умники представили МАГАТЭ полнейшую муть после аварии - весь мир сразу все понял.


К счастью потом всё-таки был представлен реальный вариант
Hudoi
# 08 Января 2009 02:54
Так то оно так, но все равно в любом случае будет виноват оперативный персонал, в частности НСС( ДИС), ну и начальники смен цехов.
Полностью соглашусь с Oll, что программа разрабатываеться не с бухты барахты. После ее должны подписать начальники цехов, а потом утвердить главный. Хотя и персонал вахты выполнявший программу, так же должен был проанализировать ситуацию... Вообщем дело ясное, что дело темное
KyZZMI4
# 08 Января 2009 03:19
Hudoi
Что-то я ничего не понял...
tihohod
# 11 Января 2009 15:04
Третий энергоблок ЛАЭС остановлен автозащитой. Причины отключения выясняются
11/01/2009 12:13

Энергоблок N3 Ленинградской АЭС, остановленный системой автоматических защит 9 января 2009 года, планируется вновь запустить 12-13 января.

Как сообщает РБК со ссылкой на пресс-службу станции, в настоящее время специалисты продолжают выяснять обстоятельства и причины отключения блока.

Система автоматических защит остановила энергоблок, среагировав на снижение мощности реактора. В ближайшие дни систему планируют перенастроить.

Энергоблок N3 был отключен от электросети 9 января в 19.29. В настоящее время Ленинградская атомная станция работает тремя энергоблоками - N1, N2 и N4. Их суммарная нагрузка составляет 2 тыс. 500 МВт. Нарушений пределов и условий безопасной эксплуатации энергоблоков Ленинградской АЭС зафиксировано не было.
Aнджей
# 16 Января 2009 22:38
Если не ошибаюсь, на ЛАЭС тоже РБМК-1000.
Вот это молодцы, производят энергию для города.
Академик Александров все-же был прав насчет своих прогнозов относительно остатков минерального топлива.
KyZZMI4
# 16 Января 2009 22:41
Aнджей писал(а):

Если не ошибаюсь, на ЛАЭС тоже РБМК-1000.


Да 4 штуки, и строят 2 ВВЭР.
Полсе модернизации все основные недостатки РБМК устранены, и смысла в закрытии ЧАЭС не было...
Aнджей
# 17 Января 2009 12:22
KyZZMI4 писал(а):

Полсе модернизации все основные недостатки РБМК устранены, и смысла в закрытии ЧАЭС не было...


В закрытии ЧАЭС я вижу только один смысл - в этой зоне все-же работать нельзя.
Вчера наконец-то наши политики робко стали поднимать вопрос о возобновлении наращивания мощностей Турбоатома.
Oll
# 17 Января 2009 12:38
Aнджей писал(а):

Вчера наконец-то наши политики робко стали поднимать вопрос о возобновлении наращивания мощностей Турбоатома.

Что, есть перспектива заказов на ваши турбины?
Limon
# 17 Января 2009 12:54
Я в руках держал обедненный уран, тяжелый rlzz
GENA
# 17 Января 2009 15:01
Limon писал(а):

Я в руках держал обедненный уран, тяжелый rlzz


Что же ты так! cry Теперь тебя в свинцовом гробу хоронить будут.
KyZZMI4
# 17 Января 2009 15:37
Aнджей писал(а):

В закрытии ЧАЭС я вижу только один смысл - в этой зоне все-же работать нельзя.


Почему? Там не такая уж и радиация, тем более сейчас там всё-равно люди работают, на станции проводилась дезактивация, и в помещениях станции фон не превышает опасных значений, а огромные значения наблюдаются в остатках 4 реактора, в бассейне выдержки топлива, но там никто не работает.
Limon
# 17 Января 2009 20:04
GENA писал(а):

Теперь тебя в свинцовом гробу хоронить будут.


Есть такие выражения: "обедненный уран", "обогащенный уран" и "обогащение урана" Wink
Aнджей
# 17 Января 2009 21:52
KyZZMI4 писал(а):

Почему? Там не такая уж и радиация, тем более сейчас там всё-равно люди работают, на станции проводилась дезактивация, и в помещениях станции фон не превышает опасных значений, а огромные значения наблюдаются в остатках 4 реактора, в бассейне выдержки топлива, но там никто не работает.


Все равно она там есть, и жить рядом со станцией нельзя. Каждый день сотрудникам приходится ездить на работу.
А под завалами да, там до сих пор участки по 10000 рентген и наличие 100 кг плутония с периодом полураспада в 235 тыс. лет не позволяет строить оптимистичные прогнозы для этой территории.
Oll писал(а):

Что, есть перспектива заказов на ваши турбины?


С такими переговорами по газу через пару дней в аварийном порядке закроются последние заводы.
KyZZMI4
# 17 Января 2009 22:37
Aнджей писал(а):

Все равно она там есть, и жить рядом со станцией нельзя. Каждый день сотрудникам приходится ездить на работу.


ИМХО для Украины было бы лучше ездить на 3 энергоблока получать электричество, чем закрыть их, и точно так же ездить, не вырабатывать электричество, а потреблять...
Aнджей
# 17 Января 2009 22:44
KyZZMI4
Но закрыли -то совсем по другим причинам.
Тем более имея такой источник получения энергии, нет нужды подсчитывать стоимость электрички от Славутича до ЧАЭС для нужд сотрудников.
KyZZMI4
# 17 Января 2009 22:51
Aнджей писал(а):

нет нужды подсчитывать стоимость электрички от Славутича до ЧАЭС для нужд сотрудников.


А сколько ещё потребляет и будет потреблять станция, сколько денег потребует новое Укрытие...
Aнджей
# 17 Января 2009 23:50
KyZZMI4 писал(а):

сколько денег потребует новое Укрытие...


А сколько их разворуют...
Саркофаг строился на 30 лет. И вообще возводился только для предварительной локализации, чтобы потом можно было спокойно работать рядом, а не бежать бегом, как в 86-м.
В 2000-м еще шли разговоры о проекте и вроде бы фонд возглавлял Ханс Бликс, бывший глава МАГАТЭ, а у нас бесчисленные кучмоские фоны дербанили поступающие из Европы деньги. Так что сейчас в Украине по этому вопросу просто ничего не придпринимается.
Aнджей
# 18 Января 2009 17:16
Да, и сегодня была передача по национальному каналу о решении энергетических проблем Украины. Так вот, предлагалось все что угодно - от использования соломы до разложения сероводорода Черного моря, а по-поводу строительства/реконструкции АЭС ни слова. Видимо Чернобыльский гвоздь до сих пор в жопе крепко сидит.
Oll
# 18 Января 2009 18:54
Aнджей писал(а):

Да, и сегодня была передача по национальному каналу о решении энергетических проблем Украины. Так вот, предлагалось все что угодно - от использования соломы до разложения сероводорода Черного моря, а по-поводу строительства/реконструкции АЭС ни слова. Видимо Чернобыльский гвоздь до сих пор в жопе крепко сидит.

Ты поменьше смотри зомбоящик.
http://www.energoatom.kiev.ua/ru/buildon.html?_m=pubs&_t=rec&id=21321
" 22.12.2008
Заявление о намерениях относительно сооружения энергоблоков №3 и №4 на площадке Хмельницкой АЭС"
Другое дело, что у Украины сейчас денег не будет на строительство новых блоков. А возможно, что и электроэнергия не понадобится, т.к. заводы встают.
Aнджей
# 19 Января 2009 14:05
Энергия лишней никогда не бывает, Украина уже давно ее продает, а с появлением ГАЭС будет решена проблема "ночной" и "дневной" энергии. Останется только заводы перевести с газа на ээ.
Норвегия вон свой газ вообще не сжигает, все на продажу идет в Европу.
Aнджей
# 05 Марта 2009 15:29
Появилась информация, что Росатом совместно с Зименс собираются строить под ключ по Миру АЭС, содержащие в общей сложности 400 реакторов типа ВВЭР. Основные места расположения - страны 3-го Мира.
Росатом имеет опыт стоительства АЭС полного цикла, а Сименс вроде будут заниматься электрооборудованием станций.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •