Страница 1 из 1
oilmann
22 января 2009 года пригнал новый автомобиль с автосалона оф. дилера Renault соседнего города без транзитов. ПТС у меня нет, салон письменно обязуется выслать мне его (цитата): "К моменту рагистрации". Все документы, подтверждающие, что эту машину купил именно я, договор купли-продажи и т.д. у меня есть. ПТС находится еще в Москве. Сколько дней я могу ездить без номеров, т.к. зарегистрировать авто и встать на учет я не могу пока? И какое наказание мне грозит, если я буду ездить по прошествии этих дней? Просто в Москве возникли какие-то проблемы и ПТС может задержаться на несколько недель. Вина то не моя...
Budy
судя по количеству дней твоей мафынки встреча с гоблином не сулит тебе ничего хорошего.... Pardon насколько я помню пять дней отводится на регистрацию и ТО для нового авто... так что поставь авто и дождись документов и зарегистрируюй по всем правилам... supercool
oilmann
Так мне машину хотя-бы в гараж к отцу отогнать, а это через весь город (ато стоит во дворе без номеров, новая), как бельмо на глазу... Да и на улице -35 как на зло...
В одном законе (кодексе) написано, что за езду без номеров - изъятие ТС и лишение в/у до 4-х месяцев, в другом месте читал, что за езду на незарегистрированном авто - 100 рублей штрафа... Х.З....
Doc Brown
oilmann
Езда на незарегистрированном авто - 100 р.

А вот езда без ПТС - это вещь!!!! 63 Вот где гайцы порезвятся gpn (27.13.1 - штрафстоянка). ДКП не дает права управлять машиной!!!!!
Budy
oilmann
ну спстна есть три пути....самый простой - эвакуатор.... Wink
чуть посложней...выбираем самый час пик, самые забитые дороги, с пробочками... и вперед..... Pardon
и третий путь партизанский....заранее прокладывается маршрут дворами и под покровом ночи, без включения огней... ну вообщем понял... dns4 ... стоимость варианта 2 и 3 в случае залета изложена выше.... nea .
DeathWind
Можно и на буксире с аварийкой.
Но на эвакуаторе, ИМХО, надежнее будет.
И дешевле всего.
F1
Я катался правда и не останавливали меня supercool А вообще в ПДД нет пункта что водитель обязан предоставить ПТС. Страховка, тех. талон, вод. удостоверение и СВЕДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ ТС ! Машина на учет не поставлена свидетельства соответственно нет
Doc Brown
F1 писал(а):

А вообще в ПДД нет пункта что водитель обязан предоставить ПТС. Страховка, тех. талон, вод. удостоверение и СВЕДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ ТС ! Машина на учет не поставлена свидетельства соответственно нет


Это можно долго и задушевно обсуждать с Гибдуном - естественно после того как машина уйдет на штрафстоянку Razz

Вот неплохо написано:
Цитата:

Без ПТСа на незарегистрированном автомобиле ездить нельзя! ПТС, в данном случае, является правоустанавливающим документом, заменяющим свидетельство о регистрации. Справка-счет (или договор купли-продажи) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКУМЕНТОМ, подтверждающим право пользования ТС, а является основанием для вписания нового владельца в ПТС.


(Ссылка)

Имхо - судья первой истанкции 100% скажет то же самое. По кассационной жалобе - зависит от денег на юриста. Итого - перемещение по городу на эвакуаторе будет дешевле.
oilmann
Это все понятно, я понял. Но все-же когда я гнал автомобиль из одного города в другой я показывал ГИБДДшникам бумагу с шапкой: В органы ГИБДД с текстом: Просим не препятствовать проезду автомобиля такого-то такого-то, купленного тем-то тем-то, в связи с отсутствием ПТС, т.к. оно находится в Москве для системы электронного учета автомобилей на таможне. Обязуемся доставить ПТС владельцу к моменту регистрации ТС. Штампы автосалона, печати, подпись генерального. Также у меня есть копия ПТС со штампом и подписями, что копия верна и т.д., но в эту копию я, естественно не вписан еще. И ни один ГАЕЦ меня не тронул! Останавливали несколько раз. Как на дороге, так и на стац. постах при выезде и въезде в город.
Wanderlust
Я когда покупал - дали бумагу о том, что ПТС не выдан, и транзиты бессрочные Smile
F1
DeathWind писал(а):

Можно и на буксире с аварийкой.


Это тоже управление ТС.
Диспетчер
Doc Brown писал(а):

oilmann
. ДКП не дает права управлять машиной!!!!!


Конечно не даёт , это же не ВУ.
А насчёт можно с ДКП или нельзя в ПДД нет ни слова. Сказано , что должен иметь документ подтверждающий право владения, в тот момент , когда авто незарегистрировано таким документом является ДКП, а не ПТС.
Не один раз пытались так развести, да только безрезультатно.....
ШС здесь неправомерна....
GenarёkK
Езда без ПТС на незарегистрированном авто запрещена!!
F1
GenarёkK писал(а):

Езда без ПТС на незарегистрированном авто запрещена!!


Где написано ? Хоть одно слово что водитель обязан иметь при себе ПТС и предъявлять сотруднику милиции
Диспетчер
GenarёkK писал(а):

Езда без ПТС на незарегистрированном авто запрещена!!


Я пац тулом......это ..... валяюс........
( сажите по секрету - а Вам это... кто поведал -то?????)
Или .... это .... мечтать то оно не вредно..... , вредно не мечтать ....??????
Doc Brown
Диспетчер
А где написано, что до регистрации авто ДКП может заменять СТС?
Это просто дыра в законе и тут все зависит от подвешенности языка - вам удавалось отбрехаться, а кому то может и не удаться.

Диспетчер писал(а):

Сказано , что должен иметь документ подтверждающий право владения



Цитата:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
- водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
- регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на транспортное средство,


А право владения никому нафиг не сдалось. ДКП регистририрует лишь переход права собственности на имущество. А то что он может являться регистрационным документом на ТС - впервые слышу. Пусть там и указаны ВИН и др. параметры имущества.

Т.е. по сути - да - в ДКП продублирована вся информация из ПТС и можно свериться с ним. Вот только где указано, что ДКП или справка счет являются согласно пдд именно регистрационными документами на ТС, а не на некое движимое имущество.
Диспетчер
А с какого боку ПТС то регитстрационным документом является ??????
ДКП ( до регистрации ) - является единственным документом , подтверждающим право собственности- а следовательно и владения , на регистрацию даётся определённое время , и до неё (до регистрации) естестестественно никаких регистрационных доков , так же как и талона ГТО (а оный ещё и месяц после регистрации может отсуствоввать) не можно требовать
Ваша цитата не полная
Doc Brown писал(а):

Цитата:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
- водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
- регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на транспортное средство,


Там ещё сказано :
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;


Ещё раз - ПТС , это несвидельство о регистрации и соответственно не регистрационный догумент.
Это паспорт транспортного средства. Попробуйте на зарегистрированном ТС вместо свидетельства о регистрации предьявить ПТС на дороге, посмотрите потом на увозящий Ваше авто эвакуатор.....
Doc Brown
Диспетчер писал(а):


Там ещё сказано :
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;


Передергиваете. Этот абзац относится только к случаю "отсутствие его владельца" И обозначает наличие доверенности.

Еще раз - ДКП обозначает переход права собственности на движимое имущество. Где написано, что "движимое имущество"="транспорное средство". Продолжаю настаивать на том, что этот случай - дыра в законодательстве.
Диспетчер
Doc Brown писал(а):

Передергиваете. Этот абзац относится только к случаю "отсутствие его владельца" И обозначает наличие доверенности.


Да это Вы и передёргиваете, слова про отсуствие владельца , имеют смысл тогда , когда автомобилем управляет тот, кому авто вообще никак не принадлежит. Если в машине рядом сидит владелец( а владелец - это либо собственник , либо имеющий доверенность от собственника), то водителю не надо предявлять документ , потверждающий право владения. А как определить , что рядом владелец ????- очень просто , у него должен быть документ подтверждающий право собственности , если это собственник - соответствующее свидетельство на право собственности (для физ лица этотим доком является свид о регистрации ), либо если по доверенности , то к этому же свидельсту на право собственности (свид-ву о рег ) прикладывается ещё и доверенность., а если нет владельца рядом - то будь добр , предьяви соответствующие доки , по которым можно определить , что ты владелец.
А если управляет сам владелец , как определить , что это именно он владелец ???- точно также ,либо документ на право собственности, либо документ на право собственности плюс доверенность от этого собственника. Но документ на право собственности в виде свидетельства , может быть толко после регистрации, собственно само свидетельство о регистрации имеет место по требованию ПДД иметь с собой. а до регистрации регистрационных документов и в помине быть не может , ибо ТС не зарегистрировано, поэтому , единственным документом , который может подтвердить право собственности (а следовательно и владения , ибо собственник всегда является владельцем ) является ДКП
Сами же говорите , что
Doc Brown писал(а):

ДКП обозначает переход права собственности


И никакой дыры нет тут в законодательстве.
ПТС ( посмотрите положение о ПТС ) не является регистрационным документом , это своего рода "домовая книга" автомобиля , где просто отражаются все изменнения . связанные с данным авто , но он (ПТС) сам по себе не является ни регистрационным документом ни документом , подтверждающим право собсственности (владения )
А написано в ПДД именно так , потому , что до сих пор имеют место и те транспортные средства , которым ещё при царе косыре при совершении рег действий выдавли технический паспорт ( не путать с ПТС , ибо ПТС - это паспорт транспортного срелства) , котрый был одновременно и регистрационным документом и документом , подтверждающим право владения

Ещё раз , коли Вы утверждаете , что документ подтверждающий право владения нужен только в отсуствие владельца - попробуйте как сам владелец , на авто которым Вы владете , проехать без такого документа, и не предьявить его сотруднику. будете привлечены к ответственности и соответственно мерам обеспечения - а именно ШС

Вот цитатат из приказа МВД 59 (о регистрации ):
п. 3.3. К регистрационным документам относятся свидетельства о регистрации транспортных средств или технические паспорта (технические талоны) транспортных средств, если не произведена их замена в порядке, установленном нормативными правовыми актами МВД России.
Технически паспорта - это не ПТС, это то , что при царе косыре было, выдавали такие раньше вместо СР
Doc Brown
Диспетчер
Ладно, возвращаемся к езде без ПТС. По вашей любезной наводке посмотрел "Положение о паспортах транспортных средств" И вот что там есть:
Цитата:

9. Наличие паспорта транспортного средства, оформленного в порядке, установленном главой II настоящего Положения, является обязательным условием для регистрации транспортных средств и допуска их к участию в дорожном движении.



Итак - как ездить без ПТС?
Диспетчер
Во первых обязательность наличия ПТС не подразумевает под собой иметь его при себе, во время движения и предьвлять сотруднику милиции , во вторых допуск к участию в ДД , это и есть регистрация .
ФЗ о БДД ст 15 :
п.3. Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.

Да ПТС необходим для регистрации , но это не значит , что он необходим для предьявления на дороге.
А судя по ВАашим высказываниям можно подумать , что и на зарегистрированном ТС надо ПТС с собой возить.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы