Страница 117 из 407
ГМП
Иван_aka_Gaiver писал(а):

какие мы незалежные да самостийные...


добавь - " и независимые" (это я о вас)...
Johann Halter
ГМП писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

какие мы незалежные да самостийные...


добавь - " и независимые" (это я о вас)...

тут ты прав... рота солдат в беловежскую пущу и полкана потолковей... и расстрел группки предателей родины. тогдаб небыло этой темы гнилой. но увы история не терпит сослагательного наклонения.
ГМП
Иван_aka_Gaiver писал(а):

рота солдат в беловежскую пущу и полкана потолковей... и расстрел группки предателей родины. тогдаб небыло этой темы гнилой


Согласен... supercool
dmitr033
Петрович727 писал(а):

Боже, сосед, ну о чем с тобой можно говорить...


Вроде пытаемся нащупать общие точки, ну не может их не быть.
7 млн это прямые боевые потери непосредственно на фронтах. 9 млн с учетом умерших в госпиталях, специально оставляю одну цифру, ибо точность весьма сомнительна. Но никаких 14 млн потерь нет. (Ну если не добавлять умерших от голода в Ленинграде и ..... и доводя до абсурда не родившихся в результате детей - тогда потери СССР около 70 млн)
Надо было вырезать всех немцев на оккупированных территориях дабы сравнять потери, однако кровавый тиран даже не подумал так сделать. А добропорядочные католики лагеря смерти организовали, хотя и это теперь подвергается сомнению.
ГМП
dmitr033 писал(а):

Надо было вырезать всех немцев на оккупированных территориях


Зато всех перетрахали 63
Johann Halter
ГМП писал(а):

dmitr033 писал(а):

Надо было вырезать всех немцев на оккупированных территориях


Зато всех перетрахали 63

я думаю это скорее положительный момент был.. hehe
ГМП
Иван_aka_Gaiver писал(а):

я думаю это скорее положительный момент был..


Ну это кода ты.
А если тебя? dns4
dmitr033
ГМП писал(а):

Зато всех перетрахали


За то что дед пережил в блокадном Ленинграде, он однозначно был в вправе убивать всех встречных немцев, не то что всего лишь насиловать. И забрать кстати любое понравившееся добро тоже, и пристрелить не задумываясь любого кто встанет на сторону недочеловеков немецкой национальности. Однако почему то этого не делал. Причем не в том сила, что один не делал, а в том что не делало большинство (в семье не без урода, наверняка и насиловали и убивали). Напомни мне, где в Германии сожгли живьем все население деревни (как немцы делали в Белоруссии - у меня тесть потерял так почти всех родственников, если что мама тещи - украинка и была угнана в Германию - вернулась живой).
Nekto
ГМП писал(а):

dmitr033 писал(а):

Надо было вырезать всех немцев на оккупированных территориях


Зато всех перетрахали 63


Во-первых, это ты про "всех" сказать точно не можешь - тебя там не было (и вообще немки, мягко выражаясь, в среднем красотой не блещут). И немцам еще здорово повезло, что у нас народ достаточно жалостливый и незлопамятный. Иначе после "око за око" хрен бы чего вообще от Германии осталось бы.
ГМП
dmitr033 писал(а):

За то что дед пережил в блокадном Ленинграде, он однозначно был в вправе убивать всех встречных немцев, не то что всего лишь насиловать. И забрать кстати любое понравившееся добро тоже, и пристрелить не задумываясь любого кто встанет на сторону недочеловеков немецкой национальности. Однако почему то этого не делал. Причем не в том сила, что один не делал, а в том что не делало большинство (в семье не без урода, наверняка и насиловали и убивали). Напомни мне, где в Германии сожгли живьем все население деревни (как немцы делали в Белоруссии - у меня тесть потерял так почти всех родственников, если что мама тещи - украинка и была угнана в Германию - вернулась живой).


+1 000 000 gpn
У меня кстати отца и мать (я- поздний ребенок) тоже угоняли
в 13-тилетнем возрасте в Германию.
Мать ваще в Бухенвальде была. КАК выжыла- щас уже не спросишь. supercool
АНТИфриз
ГМП писал(а):

dmitr033 писал(а):

Надо было вырезать всех немцев на оккупированных территориях


Зато всех перетрахали 63


А немки, железные что ли. Мужиков то на фронтах растеряли. И мужики наши столько воздержания. Уверен, там на 90% все полюбас было.
Я..я...я! Дас ист фантастишь! 63
в123вв
Ну что - первый пошел! Crazy

Цитата:

Верховная Рада отправила Владимира Огрызко в отставку

...Конец «огрызочной» политики - такой итог сегодня подвели депутаты Украины, голосуя за отставку Владимира Огрызко. За его уход с поста главы МИД проголосовали 250 народных избранников. Впрочем, сам теперь уже бывший министр такому решению Рады не удивился. Анна Чалбышева наблюдала, как уходил украинский министр.

Экс-главу МИД депутаты провожали аплодисментами. Увольнения Владимира Огрызко требовали коммунисты и регионалы. Причинами для его освобождения от должности стали, по мнению Верховной Рады, непрофессиональные действия внешнеполитического ведомства Украины и лично его главы...



ГМП
в123вв писал(а):

Анна Чалбышева наблюдала, как уходил украинский министр.


Этта она на фото?? 63
А то что огрызок убрали - к лучшему...
ortodox
TRANS MISSION писал(а):

Если рассмотреть все потуги России, которые хохлы могут назвать посяганием на суверенность, то в 90 % речь шла только о Крыме. Остальное пофигу....Много рассейской кровушки там пролито. Как историческое место он важно. даже, как база морская не так важно в этой луже...


А если посмотреть на историю Крыма не с точки зрения Путин-ТВ , то картина вырисовывается немножко другая (уж извините за боян) :
http://obkom.net.ua/articles/2008-06/18.1629.shtml
Цитата:

Весьма умиляет то обстоятельство, что нашему «главному стратегическому партнеру» вовсе не нужно никаких юридических обоснований его претензий на Севастополь и Крым (смутные и уже набившие оскомину многолетние намеки на возможную подачу в международный суд каких-то тайных документов, подтверждающих его право на эту территорию, в счет не идут). Он просто, с детской непосредственностью, на уровне посылок «Вот хочу! Вот мое!» упорно давит на чисто эмоциональные аспекты: Крым завоевывался Россией, а Украине подарен пьяным Хрущевым; Севастополь - российский, город русских моряков, русской славы. Т.е. везде Россия, российский, русский. Так, может, всем нам пора определиться, наконец, в терминах и понятиях?

И четко уяснить, что Крымский полуостров завоевывался и первоначально отстраивался не конституированной в 1993 году Российской Федерацией, а Российской империей, в состав которой, в качестве полноправной, входила территория, выделившаяся впоследствии в результате исторического процесса в самостоятельное государство – Украину. Кстати, этот же исторический процесс породил и нынешнюю Российскую Федерацию, что позволило отдельным тамошним политиканам, активно занимающимся крымской тематикой, дорваться до кормила власти, ибо в других условиях им бы вряд ли что-либо отломилось. В этой связи хотелось, чтоб они хотя бы для себя лично определили, что же делали предки тех «жлобствующих хохлов», когда шел процесс завоевания и обустройства Крыма? Воевали на стороне турок? Наблюдали за происходящим со стороны? Или как подданные Российской империи проливали кровь за присоединение к ней новых территорий? Причем, как свидетельствуют даже школьные учебники, делали они это и в составе регулярной армии империи и в отдельных казаческих частях. Следует также учесть, что развитие в тот период транспортных связей позволяло для ведения военных действий и строительных работ в Крыму привлекать, в основном, население и ресурсы только близ лежащих территорий, входящих в состав Украины. Ведь именно невозможность перебросить из глубины метрополии дополнительные воинские резервы была основной причиной первой сдачи Севастополя и поражения Российской империи в Крымской войне 1854-1856 г.г. от ограниченного по численности и снабжаемого только морским путем десанта союзников. Так при чем тогда к Крыму территория, на которой, после распада СССР, образовалась Российская Федерация?

И далее, конкретно о героическом Севастополе. Почему это город русской славы, город русских моряков? А почему не город славы и грузин, и белорусов, и украинцев, и евреев и… см. перечень наций и народностей, проживавших в Российской империи, а затем в СССР? Люди всех национальностей служили в армии, на флоте, воевали в Крыму. Строили, защищали и восстанавливали Севастополь. Значит, как воевать и строить - так вместе, а как слава так только русская? Да… Завидная логика. И так во всем. Передергивая, подменяя понятия, присваивая заслуги многих народов только одному, московские политиканы, по моему мнению, подкладывают уж очень большую свинью русской нации и, в частности лично мне, как полноправному ее представителю.



dmitr033 писал(а):

Но вроде в РФ власовцев ветеранами ВОВ не считают и льгот не дают.


Вам еще предстоит переосмыслить смысл и значение власовского движения.
dmitr033 писал(а):

Напомни мне, где в Германии сожгли живьем все население деревни (как немцы делали в Белоруссии


Не сочтите меня защитником фашистов , но немцы жгли деревни в ответ на терроризм (как они считали) со стороны партизан и местного населения. Это выходило за рамки их понятий о военных действиях.
А в германии партизан не было , и значит не было повода у наших командиров жечь немецкие деревни.
По рассказам фронтовиков , коих я многих знал лично , немецкие солдаты в массе своей ничем не отличались от наших. Как ни странно , фронтовики никогда не высказывались о немцах с презрением или ненавистью. Говорили - немцы здорово воевали , не сравнищь с какими-нибудь румынами или словаками. Эти обычно разбегались от одного крика ура.
supercool
Mitiok
ortodox писал(а):

А в германии партизан не было , и значит не было повода у наших командиров жечь немецкие деревни.
По рассказам фронтовиков , коих я многих знал лично , немецкие солдаты в массе своей ничем не отличались от наших. Как ни странно , фронтовики никогда не высказывались о немцах с презрением или ненавистью.


До самых последних дней мой дед-фронтовик, мягко говоря недолюбливал немцев, при звуках их речи его передергивало. Я по малолетству это воспринимал с недоумением, я же был октябренком-интернационалистом. Надо отдать ему должное, старался это делать неявно. Для меня же дед был добрым родным человеком, трудно было понять почему он так менялся в лице в такие эпизоды.
Кагда я вырос однажды он стал рассказывать о войне, так вот по его словам, когда первые отряды советских войск вошли на территорию Германии, неба не было видно, горело все, настолько была велика ненависть солдат. Потом правда, приказами, взысканиями это дело прекратили. Я ему верю.
TRANS MISSION
ortodox,
тупить не надо. сейчас вы там у себя празднуете дни "300 спартанцев". Вот когда начнете отмечать указанные события(по ссылке) ОФИЦИАЛЬНО, так и примазывайтесь.Я ведь чуть раньше написал, что блин как про героизм, так кричите, что хохлы там были.А сами празднуете хрен знает что.И повторю вопрос раз уж в ВОВ вы теперь и бендеровчев стали считать правыми, так значит в Красной армии хохлы были оккупантами? ну так и празднуйте свои мелкие "победы".
И по поводу войн с турками назовтите хоть одного командущего хохла что ли?И уж здесь никак Путин-ТВ не пахнет. Тут примазалово голимое видно,так чтааа звиняйте....
И еще есть разница, например, когда официально Украина (была такая страна?) выделяла свои боевые силы и между тем, что казаки от нечего делать или чтобы заработать шли в наемники. А насчет официального выделения таких сил припоминается битва под Полтавой.только кому были выделены такие силы мы можем представить по нанешнему курсу и без разбирательств в истории.наверняка были хохлы, дравшиеся в на российской стороне.И , наверное, геросйски дрались.Но отмечать вам совсем другу сторону.Как обычно проигравшую....Но примазывайтесь, пока не поздно.Ваше право...ртолько потом про путин-тв детские отмазки не пишите... Отметили проигрыш за свободу против кацапов и тихо выпили горилки....
dmitr033
ortodox писал(а):

Вам еще предстоит переосмыслить смысл и значение власовского движения.


Ты зря надеешься, что дезертиров, трусов и предателей в России будут уважать. Если бы власовцы появились в 44, то определенное уважение они бы вызвали. Желание выжить любой ценой - это чисто западная идея, и у русских не сильно популярна до сих пор.
ortodox писал(а):

но немцы жгли деревни в ответ на терроризм

Что нибудь о гитлерюгенд слышал? Пацан с фаустпатроном, чем от партизана отличается? Было у немцев желание, с одной стороны отомстить, с другой запугать и с третьей лишить партизан поддержки. Конечно для потомков бендеровцев нормально оправдывать убийство детей, женщин и стариков, особенно методом сжигания живьем. Тебе наверное понятны и эстетические чувства эсэсовцев фотографировавшихся на фоне виселиц, а для меня они просто нелюди. И те кто с оружием в руках воевал вместе с ними отвечать должен и за их дела тоже.
Johann Halter
Цитата:

Не сочтите меня защитником фашистов , но немцы жгли деревни в ответ на терроризм (как они считали) со стороны партизан и местного населения. Это выходило за рамки их понятий о военных действиях.

это верно.



Цитата:

По рассказам фронтовиков , коих я многих знал лично , немецкие солдаты в массе своей ничем не отличались от наших. Как ни странно , фронтовики никогда не высказывались о немцах с презрением или ненавистью. Говорили - немцы здорово воевали , не сравнищь с какими-нибудь румынами или словаками. Эти обычно разбегались от одного крика ура.

+1

Цитата:

Что нибудь о гитлерюгенд слышал? Пацан с фаустпатроном

потенциальный камикадзе. да и потери танков от фаустпатронов были незначительный.

Цитата:

И те кто с оружием в руках воевал вместе с ними отвечать должен и за их дела тоже.

не согласен, люди давали присягу. в большинстве своем зверства немцев обусловненны не природной жестокостью, а ответкой на действия партизан. как еще можно было реагировать? как реагировали наши в чечне? сносили накуй аулы градами. и правильно делали. аля гер ком аля гер. я не оправдываю карателей но по крайне мере понятно ПОЧЕМУ делалось так а не иначе.

ЗЫ СС охраняющие лагеря и боевые части - разные войска вообще.

Цитата:

Тебе наверное понятны и эстетические чувства эсэсовцев фотографировавшихся на фоне виселиц, а для меня они просто нелюди.

есть фотографии СС-ца ухаживающего за раненым красноармейцем на курской дуге.. люди они все разные. независимо от того с какой стороны линии фронта находятся.
ГМП
TRANS MISSION писал(а):

И по поводу войн с турками назовтите хоть одного командущего хохла что ли?И уж здесь никак Путин-ТВ не пахнет. Тут примазалово голимое видно,так чтааа звиняйте....


Тебя послушать - так ВОВ #удило-жуков выиграл.
dmitr033
Иван_aka_Gaiver писал(а):

люди они все разные


А я и не спорю, разные. Но все же жду примера сожженной немецкой деревни вместе со всеми жителями. Ставить знак равенства между СС и ГБ легко. Однако, сначала все же приведи пример сожженных живьем мирных немцев. ГБ в отличие от СС существенно больше убивала своих, чем чужих, и делала это отнюдь не по национальному признаку. Я собственно только об этом.
Насколько я знаю, количество русских воевавших на стороне Гитлера монотонно росло всю войну, вплоть до 45 года, и измерялось в конце сотнями тысяч. Никакой ненависти к ним я не испытываю, однако считать героями их, а не тех кто поставил Германию (кстати вместе с ними) на колени не собираюсь.
OlegVg
ortodox писал(а):


А если посмотреть на историю Крыма не с точки зрения Путин-ТВ , то картина вырисовывается немножко другая



Цитата:

И далее, конкретно о героическом Севастополе. Почему это город русской славы, город русских моряков? А почему не город славы и грузин, и белорусов, и украинцев, и евреев и… см. перечень наций и народностей, проживавших в Российской империи, а затем в СССР? Люди всех национальностей служили в армии, на флоте, воевали в Крыму.


Бред какой-то. Что Севастополь город интернациональной славы? тогда и Куликово поле и Бородино интернациональная (ничья) слава. А уж Полтавская битва это самая героическая битва всех времен в которой одержал победу свободолюбивый украинский народ. Гип-гип УРА-А!!!!

Под чьим флагом завоевывался Крым, кто командовал армиями, во славу какой императрийцы лились реки крови. Ответ-то очевиден.
Вот именно то обстоятельство что РФ есть исторический наследник Российской империи и правоприемник СССР и позволяет россиянам говорить о том что Севастополь именно город Русской и Росиийской славы . Не будь Севастополя не было бы и "крымского вопроса" в нынешних "посягательствах" РФ на Крым. Официальное признание Севастополя российским городом было бы наилучшим выходом для Украины и в политическом и экономическом смысле. Ну, а в историческом плане это безспорно.
ГМП
OlegVg писал(а):

Не будь Севастополя не было бы и "крымского вопроса" в нынешних "посягательствах" РФ на Крым


OlegVg, сильно ты заблуждаешься...
Там больше "интереса" на Крым, как курорт.
Земли на ЮБК золотые...
А Севастополь для нынешней российской элиты - так, ширма и не более. supercool
Johann Halter
Цитата:

Тебя послушать - так ВОВ #удило-жуков выиграл.

Сталин и советский народ.
ortodox
TRANS MISSION писал(а):

бендеровчев стали считать правыми, так значит в Красной армии хохлы были оккупантами?


И красноармейцы , и бандеровцы свято верили , что воюют с оккупантами.Так уж случилось. По сути это была гражданская война , как и между РККА и РОА.
Кстати бандеровцы практически не воевали с войсками РККА . Было много случаев , что при встрече подразделения УПА и РККА как бы не замечали друг друга и расходились без боя. УПА воевала с войсками НКВД. Могу выложить перечень боев УПА , если интересно.
Но это уже отдельная тема.
TRANS MISSION писал(а):

по поводу войн с турками назовтите хоть одного командущего хохла что ли?


КАК знать , если бы такие были , может войны с турками и не были бы такими тяжелыми и затяжными. supercool
dmitr033 писал(а):

зря надеешься, что дезертиров, трусов и предателей в России будут уважать.


Опять же это идеологический штамп. Народ туда шел в основном по причине несогласия с политикой ЦК ВКПб.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

люди они все разные. независимо от того с какой стороны линии фронта находятся.


+1.
Johann Halter
Цитата:

КАК знать , если бы такие были , может войны с турками и не были бы такими тяжелыми и затяжными

еслибы не было России турки хохлов бы вырезали просто и все... аналогично с армянцами, грузинцами и прочими сильно независимыми. как в жопу клюнуло - побежали милостью имератрицы протектората просить... баян это..
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 117 из 407
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы