Верхи не могут, низы не хотят... Или наоборот...
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Johann Halter
# 05 Марта 2009 13:15
Mitiok писал(а):

BlackCat писал(а):

А запретить законодательно приемку по факту. Не выполнили предписаний - сносите за свой счет и стройте заново.


Строить будет невозможно. Время согласований занимает коллосальное количество времени, причем неопрвданно.

Черный кот, представь что тебя назначили главным архитектором города, должность хорошая, но взамен ты должен малмала засылать в область денюшков (не за спасибож тебя устраивали) допустим 10 000 долларов в месяц.. ГДЕ ты их возьмеш? а вариант один - устроить бардак, чтоб люди не могли по человечекси и быстро все сделать - и стричь купоны за ускорение процесса.. ну и себе тоже останется... все довольны..

"это наша родина сынок" потому все разговоры твои о том как и что надо по умному сделать - просто смешно читать.
Mitiok
# 05 Марта 2009 13:17
BlackCat писал(а):

Например, в штатах существует норма для кондо, когда купить квартиру в доме ты можешь только в случае согласия остальных собственников квартир входящих в кондо


Даже больше, если в собственном доме есть лужайка, то на ней ты можеш высаживать только разрешенные растения ( не говоря о том что обязан стрич траву). Может конечно не во всех штатах но в некоторых, точно есть такая норма.
BlackCat
# 05 Марта 2009 13:28
Иван_aka_Gaiver писал(а):

в мск УДОБНЕЕ НАРУШАТЬ. не спорь я каждый день езжу по дорогам.


Это тебе так кажется, потому, что все нарушают.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

не везде люди одинаковые.. американцы - форматированные лоботомией. это не Задорнова тема, это я там там жил долгое время. эльфы.


И я жил, три года. Битие определяет сознание. Если убрать рамки, человек опускается до состояния обезьяны, живой пример тому Новый Орлеан после наводнения, Детройт, пригороды Вашингтона и пр. Но там, где законы работают, люди держаться в рамках, и так в итоге удобнее всем.
Дело даже не в строгости законов, а в неотвратимости их исполнения. В США нет взяточничества? Есть. И еще как есть, но оно находится на очень высоком уровне и взятки оцениваются в миллионы $. Дать взятку полицейскому никому в голову не придет, не потому, что все такие правильные, а потому, что полицейскому нет смысла рисковать из-за 500$-1000$, т.к. в случае чего он не сможет устроится даже уборщиком улицы, после того, как отсидит лет 10-ть. Т.ч. за попытку дать взятку, он лучше положит взяткодателя мордой на асфальт. И взяткодатель это прекрасно понимает. Проще и дешевле заплатить штраф, а еще лучше не нарушать. Только и всего. Система работает очень четко и неотвратимо. В РФ система не работает никак. Миллиция/ГАИ да и прочие контролирующие органы выполняют функции рэкетиров, а не надзорно-контролирующие функции. Но это решаемо, нужна только воля на государственном уровне. Траст ми, всех построят в течении пары лет. И улицы будут чистые, и все вежливые будут, и менты будут улыбаться и дорогу показывать. После принятия правильных законов и пары десятков показательных процессов. В Польше был такой же бардак, пришли европейцы и теперь через Польшу можно проехать совершенно спокойно.
Johann Halter
# 05 Марта 2009 13:33
Цитата:

И я жил, три года. Битие определяет сознание. Если убрать рамки, человек опускается до состояния обезьяны,

моментально. согласен.

Цитата:

Дать взятку полицейскому никому в голову не придет, не потому, что все такие правильные, а потому, что полицейскому нет смысла рисковать из-за 500$-1000$, т.к. в случае чего он не сможет устроится даже уборщиком улицы, после того, как отсидит лет 10-ть

hehe надо думать крышевание проституток чисто наше изобретение? везде берут. там прост оне так это заметно. хорошо жить все хотят..

Цитата:

В РФ система не работает никак. Миллиция/ГАИ да и прочие контролирующие органы выполняют функции рэкетиров, а не надзорно-контролирующие функции

то есть одно повышенеи штрафов никак не может повлиять на ситуацию. ЧТД.

Цитата:

Но это решаемо, нужна только воля на государственном уровне. Траст ми, всех построят в течении пары лет. И улицы будут чистые, и все вежливые будут, и менты будут улыбаться и дорогу показывать. После принятия правильных законов и пары десятков показательных процессов. В Польше был такой же бардак, пришли европейцы и теперь через Польшу можно проехать совершенно спокойно

можно, я не спорю, тока не надо это никому.. в принципе не надо.. будучи генералом ГАИ, ты предпочел бы какойто там мифический порядок на дорогах миллиону долларов ежемесячно? сомневаюсь.
BlackCat
# 05 Марта 2009 13:33
Иван_aka_Gaiver писал(а):

"это наша родина сынок" потому все разговоры твои о том как и что надо по умному сделать - просто смешно читать.


"Наша родина" ничем особенным не отличается. Есть правила по которым живет практически весь мир. Это не я их придумал.
Mitiok писал(а):

Даже больше, если в собственном доме есть лужайка, то на ней ты можеш высаживать только разрешенные растения ( не говоря о том что обязан стрич траву).


Траву стричь надо, иначе штраф. Сажать можно все что угодно, кроме конопли. Pardon Можно купить ранчо, и там хоть все бурьяном порастет, никто слова не скажет.
У нас ИМХО тоже есть похожая норма, типа надо соблюдать архитектурынй облик города, что-то в таком духе.
BlackCat
# 05 Марта 2009 13:34
Иван_aka_Gaiver писал(а):

можно, я не спорю, тока не надо это никому.. в принципе не надо.. будучи генералом ГАИ, ты предпочел бы какойто там мифический порядок на дорогах миллиону долларов ежемесячно? сомневаюсь.


Ну да, только страна в итоге завалится от бардака, жизнь заставит.
GENA
# 05 Марта 2009 13:35
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Цитата:

А соседний алкаш, в жизни не заплативший ни копейки, вполне прекрасно себя чувствует в отдельной квартире комнаты на 3-4. Почему бы и не отдать его квартиру тем кому она реально нужнее

имхо антисоциальных элементов надо в принудительном порядке отсылать на принудработы в сибирь..


нах они нам! Таких себе оставляйте! Лужок найдет им применение. будут у жены его на зводах цемент фасовать. supercool
Johann Halter
# 05 Марта 2009 13:37
BlackCat писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

можно, я не спорю, тока не надо это никому.. в принципе не надо.. будучи генералом ГАИ, ты предпочел бы какойто там мифический порядок на дорогах миллиону долларов ежемесячно? сомневаюсь.


Ну да, только страна в итоге завалится от бардака, жизнь заставит.

ТЫ ЛИЧНО что предпочтешь? все разговоры о стправедливости кончаются коглда начинают бабло пилить..

ЗЫ страна давно уже завалилась есличО.
Mitiok
# 05 Марта 2009 13:37
BlackCat писал(а):

Траву стричь надо, иначе штраф. Сажать можно все что угодно, кроме конопли. Можно купить ранчо


Я не о ранчо, а о домах лужайка которых выходит на общую улицу.
Знакомая хотела посадить какую то зелень ( из России контрабандой везла семена) - обломалась.
Vetal
# 05 Марта 2009 13:58
да чё уж там,давайте крепостное право обратно.чего тянуть.

ужесточать это конечно хорошо,да вот только надо сначала порядок навести,переходы пешеходные фонарём осветить,знаки развешать чтоб их видно было и чтоб они друг другу не противоречили,чёткую разметку нанести,светофоры чтоб не в деревьях прятались и чтоб огни все горели.вот когда будет на дорогах всё в порядке,вот тогда и ужесточать можно.
XTC
# 05 Марта 2009 14:03
BlackCat писал(а):

Квартиру в том случае не отобрали. Ее выставили на продажу, деньги от продажи вернут собственнику. Он может купить квартиру в другом месте и жить пока остальных собственников опять не достанет.
Свобода индивида заканчивается там, где начинается свобода другого индивида.
Например, в штатах существует норма для кондо, когда купить квартиру в доме ты можешь только в случае согласия остальных собственников квартир входящих в кондо. Т.е. если даже у тебя есть деньги, но ты по каким-то причинам не нравишся остальным собственникам, квартиру тебе не продадут. Есть правила поведения, если ты им не соответсвуешь, тебя выселят а квартиру выставят на продажу. Например, есть дома в которых запрещено держать домашних животных. Не нравятся правила - покупай собственный дом или ищи кондо с правилами, которые тебя устраивают. Жестко? Да, но по другому получается анархия и бардак.



Вот именно, что его лишили права распоряжаться его собственностью. Я понимаю, если бы ему штраф вкатили такой, чтобы он вынужден был ее продать или запретили пользоваться, т.е. вынудили продать. А так дикость какая-то.
"Свобода индивида заканчивается там, где начинается свобода другого индивида" - с этим готов долго спорить. Если "свобода" одного ограничивает "свободу" другого - какая же это свобода?
Свобода заключается в принятии решений и понимании ответственности за свои действия, т.е. в самоограничении и неприченения насилия другим.
XTC
# 05 Марта 2009 14:10
BlackCat писал(а):

И я жил, три года. Битие определяет сознание. Если убрать рамки, человек опускается до состояния обезьяны, живой пример тому Новый Орлеан после наводнения, Детройт, пригороды Вашингтона и пр. Но там, где законы работают, люди держаться в рамках, и так в итоге удобнее всем.
Дело даже не в строгости законов, а в неотвратимости их исполнения. В США нет взяточничества? Есть. И еще как есть, но оно находится на очень высоком уровне и взятки оцениваются в миллионы $. Дать взятку полицейскому никому в голову не придет, не потому, что все такие правильные, а потому, что полицейскому нет смысла рисковать из-за 500$-1000$, т.к. в случае чего он не сможет устроится даже уборщиком улицы, после того, как отсидит лет 10-ть. Т.ч. за попытку дать взятку, он лучше положит взяткодателя мордой на асфальт. И взяткодатель это прекрасно понимает. Проще и дешевле заплатить штраф, а еще лучше не нарушать. Только и всего. Система работает очень четко и неотвратимо. В РФ система не работает никак. Миллиция/ГАИ да и прочие контролирующие органы выполняют функции рэкетиров, а не надзорно-контролирующие функции. Но это решаемо, нужна только воля на государственном уровне. Траст ми, всех построят в течении пары лет. И улицы будут чистые, и все вежливые будут, и менты будут улыбаться и дорогу показывать. После принятия правильных законов и пары десятков показательных процессов. В Польше был такой же бардак, пришли европейцы и теперь через Польшу можно проехать совершенно спокойно.



Про бытие - не согласен. Если бытие определяет сознание - то как мы из каменного века вырвались?

Про взятки - согласен - так и есть, что в штатах, что в ЕС.
Основное отличие - там правит закон(система, которая от лидера практически не зависит) - здесь система - конкретный человек(царь то есть)
BlackCat
# 05 Марта 2009 14:31
XTC писал(а):

Про бытие - не согласен. Если бытие определяет сознание - то как мы из каменного века вырвались?


Не бЫтие, а бИтие. Pardon От слова, бить. Т.е. если человека не держать в рамка, он очень быстро оскотинивается.
XTC писал(а):

Вот именно, что его лишили права распоряжаться его собственностью. Я понимаю, если бы ему штраф вкатили такой, чтобы он вынужден был ее продать или запретили пользоваться, т.е. вынудили продать


Чем же лучше? Вкатить штраф, это значит отобрать. А так, продали и отдали деньги, иди покупай в другом месте.
XTC писал(а):

Свобода заключается в принятии решений и понимании ответственности за свои действия, т.е. в самоограничении и неприченения насилия другим.


Это тоже самое, что я сказал. Свобода индивида заканчивается там, где начинается свобода другого индивида. Т.е. в данном случае можешь слушать музыку сколь угодно громко, вплоть до лопания барабанных перепонок, но только в том случае, если музыка никому кроме тебя не мешает.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

надо думать крышевание проституток чисто наше изобретение? везде берут. там прост оне так это заметно. хорошо жить все хотят..


Я говорил про бытовой уровень, криминал это другое. Он есть везде. Но в цивилизованных странах обыватель и орг. преступность обычно не пересекаются, они живут на разных уровнях социальной лестницы. Соответственно полицейский крышующий проституток или пасущий пушеров, никогда не будет патрулировать улицы с целью слупить сотню баксов за неправильную парковку.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

ТЫ ЛИЧНО что предпочтешь? все разговоры о стправедливости кончаются коглда начинают бабло пилить..


Я лично предпочитаю, что бы в стране был порядок. И очень хочу, что бы в РФ был порядок, мне не комфортно жить в бардаке. Я в силу менталитета человек законопослушный. Если бы в РФ-ии небыло бы бардака, я бы с превеликим удовольствием остался бы тут жить и не искал бы способов свинтить из страны.
Скажем так, я предпочитаю иметь четкие, одинаковые для всех (на бытовом уровне) правила игры. Что бы ВЫГОДНО было, эти правила соблюдать.
Vetal писал(а):

ужесточать это конечно хорошо,да вот только надо сначала порядок навести,переходы пешеходные фонарём осветить,знаки развешать чтоб их видно было и чтоб они друг другу не противоречили,чёткую разметку нанести,светофоры чтоб не в деревьях прятались и чтоб огни все горели.вот когда будет на дорогах всё в порядке,вот тогда и ужесточать можно.


Надо делать параллельно, т.е. одновременно.
Andreiko
# 05 Марта 2009 14:45
XTC писал(а):

Если "свобода" одного ограничивает "свободу" другого - какая же это свобода?



Обычная нормальная человеческая свобода. А вы ее, похоже, путаете с вседозволенностью.

зы. А диджея все равно прибить надо было по-тихому lol1
XTC
# 05 Марта 2009 15:07
BlackCat писал(а):

XTC писал(а):

Про бытие - не согласен. Если бытие определяет сознание - то как мы из каменного века вырвались?


Не бЫтие, а бИтие. Pardon От слова, бить. Т.е. если человека не держать в рамка, он очень быстро оскотинивается.


Если человек без рамок оскатинивется, то есть сам себе их установить не способен, то это уже изначально скотина, быдляк - да, для таких нужна полиция, палка по башке бить. Свободным людям палка не нужна.

BlackCat писал(а):


XTC писал(а):

Вот именно, что его лишили права распоряжаться его собственностью. Я понимаю, если бы ему штраф вкатили такой, чтобы он вынужден был ее продать или запретили пользоваться, т.е. вынудили продать


Чем же лучше? Вкатить штраф, это значит отобрать. А так, продали и отдали деньги, иди покупай в другом месте.


Да тем, что ему предоставляется опять же свобода выбора. А тут за него какой-то дядя решает, что делать с ЕГО квартирой, да я думаю в наших условиях он ваще куй увидит а не деньги.

BlackCat писал(а):


XTC писал(а):

Свобода заключается в принятии решений и понимании ответственности за свои действия, т.е. в самоограничении и неприченения насилия другим.


Это тоже самое, что я сказал. Свобода индивида заканчивается там, где начинается свобода другого индивида. Т.е. в данном случае можешь слушать музыку сколь угодно громко, вплоть до лопания барабанных перепонок, но только в том случае, если музыка никому кроме тебя не мешает.


Есть существенное отличие. В вашем определении свобода одного может начинаться так далеко, что быстро закончаться свободы других - это приведет к насилию в конечном итоге. Свобода исключает насилие - только дбровольное ограничение. Если вам мешает чья-то музыка, то два свободных человека всегда могут договориться и в соответствии с этим взаимовыгодным договором добровольно себя в чем-то ограничить, но подчеркиваю, только добровольно. Если к кому-то применяется насилие - то это уже несвобода. Короче говоря Свобода - есть отсутствие насилия.
Johann Halter
# 05 Марта 2009 15:10
Цитата:

Я лично предпочитаю, что бы в стране был порядок

лучше быть здоровым и богатым чем наоборот.. базара нет.. но лично ты будучи лицом от которого зависит навелдения порядка - получал бы баблосы на старость и не парился бы поводу какихто парковок встречек и прочего. тк имел бы кортеж и мигалку.. и я кстати тоже..
Mitiok
# 05 Марта 2009 15:11
XTC писал(а):

Свободным людям палка не нужна.


XTC писал(а):

то два свободных человека всегда могут договориться и в соответствии с этим взаимовыгодным договором добровольно себя в чем-то ограничить, но подчеркиваю, только добровольно.


XTC вы когда нибудь руководили коллективом, хотя бы из 5 человек?
BlackCat
# 05 Марта 2009 15:17
XTC писал(а):

Если человек без рамок оскатинивется, то есть сам себе их установить не способен, то это уже изначально скотина, быдляк - да, для таких нужна полиция, палка по башке бить. Свободным людям палка не нужна.


В идеале да, на деле нет. Человек к сожалению от животного ушел не очень далеко и налет цивилизации с него очень быстро слетает. Как пример, те же штатники очень быстро ассимилируются в России, и точно так же начинаю пытаться ловчить и давать взятки. Аналогично, выходцы из России помещенные на запад быстро начинают жить по правилам и не пытаются надуть государство по мелочи, особо одаренные после пары-тройки люлей от государства, но исключений не бывает.
XTC писал(а):

Если вам мешает чья-то музыка, то два свободных человека всегда могут договориться и в соответствии с этим взаимовыгодным договором добровольно себя в чем-то ограничить, но подчеркиваю, только добровольно. Если к кому-то применяется насилие - то это уже несвобода. Короче говоря Свобода - есть отсутствие насилия.


В стране эльфов может быть и так. Реальный мир без ограничений не работает. Вопрос в том, кто эти правила устанавливает. Либо они устанавливаются государством как в США/Европе, либо криминалом как в РФ-ии и на постсоветском пространстве. Варианты анархии, когда все е..т всех неустойчивы.
BlackCat
# 05 Марта 2009 15:25
Иван_aka_Gaiver писал(а):

лучше быть здоровым и богатым чем наоборот.. базара нет.. но лично ты будучи лицом от которого зависит навелдения порядка - получал бы баблосы на старость и не парился бы поводу какихто парковок встречек и прочего. тк имел бы кортеж и мигалку.. и я кстати тоже..


Да это понятно. Но есть одна проблема, до старости можно банально не дожить. В мутной воде ловить рыбу конечно здорово, но система крайне неустойчивая. Ну наворовал денег, дальше что? Свалить на запад? Там не больно ждут с распростертыми объятьями. Я уже приводил пример с кондо, тоже может быть справедливо и в отношении страны целиком. Могут банально не пустить, могут счета арестовать. В конце концов, никому не нужен рассадник нестабильности да еще и с ядерными ракетами. Ведь и с экпедиционным корпусом зайти могут и привести всех к общему знаменателю, и чем тогда мигалки и кортежи помогут?
Власть она вообще по природе своей заинтересованна только в защите собственных интересов, но зарываться окончательно не стоит, т.к. это ведет к ослаблению страны и в итоге к потере власти. К сожалению, у нас во власти сидят в основном идиоты, которые на перспективу думать не хотят.
Johann Halter
# 05 Марта 2009 15:30
Цитата:

Да это понятно. Но есть одна проблема, до старости можно банально не дожить. В мутной воде ловить рыбу конечно здорово, но система крайне неустойчивая. Ну наворовал денег, дальше что? Свалить на запад? Там не больно ждут с распростертыми объятьями

паспорт каймановых островов со счетами там же... никаких проблем.

Цитата:

Ведь и с экпедиционным корпусом зайти могут и привести всех к общему знаменателю, и чем тогда мигалки и кортежи помогут?

"вставай страна огромная, вставай на смертный бой" (за интересы кучки окуевших ессно) supercool
BlackCat
# 05 Марта 2009 15:38
Иван_aka_Gaiver писал(а):

паспорт каймановых островов со счетами там же... никаких проблем.


Ой-ли? История говорит о другом. В лучшем случае просто кинут на бабки как (блин, забыл фамилию, один из юкосовцев в Израиле), в худшем повесят.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

"вставай страна огромная, вставай на смертный бой" (за интересы кучки окуевших ессно)


Да не будет никто защищать. Уровень патриотизма в стране очень низок, скорее всего может пойти по иракскому варианту. Только все жестче будет, т.к. в Ираке выгодно было создать именно зону нестабильности. В нашем случае, имеется ядерное оружие, поэтому страну просто быстро и максимально эффективно зачистят. Что бы этого не случилось, надо порядок наводить и сейчас, потом будет поздно. Северный Бандустан с ядерным оружием никто терпеть не будет.
Stragnik
# 05 Марта 2009 15:41
Извините. Я ищу дискуссию про увеличение штрафов за непропускание пешеходов, Вы её не видели?... А, так это она и есть. Надо же, как всё изменилось пока я обедал.
Johann Halter
# 05 Марта 2009 15:47
Цитата:

Ой-ли? История говорит о другом. В лучшем случае просто кинут на бабки как (блин, забыл фамилию, один из юкосовцев в Израиле), в худшем повесят.

это к одиозным фигурам... однакто и БАБ и теперь ЕВРОСЕТ в лондоне живут и не парятся походу..
BlackCat
# 05 Марта 2009 16:16
Иван_aka_Gaiver писал(а):

это к одиозным фигурам... однакто и БАБ и теперь ЕВРОСЕТ в лондоне живут и не парятся походу..


Так мы вроде про гос. чиновников говорили? Чичваркин и Березовский вроде в правительстве не были. За Чичваркина не скажу, не знаю, а у Березовского почти все отобрали, он сейчас хоть и живет в Лондоне, но отнюдь не в Букенгемском дворци, лекции в каком-то универе читает.

Stragnik писал(а):

Извините. Я ищу дискуссию про увеличение штрафов за непропускание пешеходов, Вы её не видели?... А, так это она и есть. Надо же, как всё изменилось пока я обедал.


Ты на автоладе давно, пора бы уже привыкнуть. Pardon
Johann Halter
# 05 Марта 2009 16:19
Цитата:

Так мы вроде про гос. чиновников говорили?

я про нацидею "написдить денег и свалить.."
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •