Страница 842 из 1527
Kuvshin
Ну, что сегодня нефть упала, если кто не в курсе на 6 процентов до 92 долларов.
Обрушился один из столпов Уолл-стрита "Leman brothers", и на подходе еще крупнейшая американская страховая компания AIG.
То что волна банкротств перекинется в Россию - это уже вопрос времени.
Думаю, что через полгода наша недвижимость просядет как минимум вдвое.
I Сообщение модератора
Вадя™:Прошу прощения за отредактированный стартертопик




! Предупреждение от модератора
Вадя™:
Тема в очередной ( на это раз однозначно ПОСЛЕДНИЙ) почищена и открыта.

! Предупреждение от модератора
Вадя™:
НАПОМИНАЮ ВСЕМ, даже представителям секс меньшинств


I Сообщение модератора
Вадя™:
Правила форума AUTOLADA.ru

1. Общие положения и рекомендации
3. Обращать внимание на несознательных участников, т.е отвечать на явно провоцирующие выпады, - оказывать поддержку и привлекать внимание к их ответам. Отсутствие внимания сразу сводит дискуссию на нет. Отвечать им той же монетой, даже если Вы считаете, что Вас оскорбили, это становиться с ними на одну ступеньку развития. Остальное - забота модератора.

! Предупреждение от модератора
Вадя™:СООТВЕТСТВЕННО, ЛЮБОЙ ОТВЕТ ПРОВОКАТОРАМ, А ОСОБЕННО КЛОНАМ БУДЕТ РАСЦЕНИВАТЬСЯ КАК ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА ПОСЛЕ НЕОДНОКРАТНЫХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ АДМИНИСТРАЦИИ.
НАКАЗАНИЕ- БАН, ВЕРОЯТНЕЙ ВСЕГО БЕССРОЧНЫЙ.
ЖАЛУЙТЕСЬ ПОТОМ ХОТЬ ВО ВСЕМИРНУЮ ЛИГУ СЕКСУАЛЬНЫХ РЕФОРМ.
У МЕНЯ ВСЁ.
GENA
Вот видишь Стас! С какого хрена Путин с Кудриным типа должны были сидеть молча, собирать налоги и балдеть. Мало того что бездарно отдали в руки прохиндеев стратегически важные предприятия и ресурсы, так что теперь не следить за этим! Та же энрегетика - да какой в пиZду там частный собственник при такой ИЗНЧАЛЬНО централизации всего хозяйсева. Все что хитроджопый чуюайс сделал, это развалили генрерирующих, забрав у них концы проводв и деньги от потребеителей. то есть вклинил кучу халявщиков между генераторами и потребителями. Типа они за проводами следить должны грамотно по Чубайски!
Этот то же ВАЗ я считаю не стратегическим. Дай волю бизнесу и он заменит ВАЗ пятеркой нормальных заводов, выпускающих нормальные машины. И ВАЗ не сдохнет, но и паразитировать уже не будет!
Вот ему как раз и не надо было помогать. Деньги для ВАЗа не из бюджета надо тянут, а с бандюков типа ТОП-менеджеров, с Березовского и Ко.
А то умные мля! С народа содрали -ВАЗ спасли. Сейчас пятый раз распиZдиют все и на этом кончится!

НЕТ СТАС! Вот государство минфины, правительство и должны регулирвать ключевые моменты. Разрабатывать законы и правила по которым, если ты хозяин свечного заводика коих 10 в стране иди играй на биржу, врот тебе ноги. Но если ты директор-хозяин РУСАЛа или ВАЗа извини братан - свои 10% можешь унести дяде Соросу, а вот 90% НЕ ТРОЖЪ!
Что это не подсильно дяде пу и кудрину?
А больше кажется пофигу. Кудрин вот сейчас заменил дешевые кредиты своими дорогими и МУЛИ? Страну спас? 63 Ага! Через три года немцы в очердь за LADFми стоять будут, а японцы харакири сделают себе от стыда за их автопром. hehe Они ГЛОНАСС сранный уже пятый год запускают и походу не запутсят нормально, а тут мля за автопром взялись! У япошек и ервопейцеа GPS уже как прибамбасик скромный в мощном бортовом оборудовании. Даже китайцы начнут его сейчас везде вставлять. А мы все трахаемся с ГЛОНАССом! supercool

Кто Иванов по образованию? Я так подозреваю БОТАН!
S597SMRUS
komatoz писал(а):

кто как не государство, которое вообщето обязано защищать интересы простых людей, лдолжно было отрезать загребущие лапы олигархов ?


Если б государство себе это позволило, то сам, объявленный 17 лет назад,принцип свободной экономики был бы уничтожен на корню.Однако, спасибо кризису, да , да , именно так.Сейчас приходит понимание, причем не только у нас , а и во всем мире, что все же бизнес совсем свободным быть не может, тем более св стратегических областях экономики.Потому и гос-во вынуждено скупать у олигарх(офре)нов ключевые предприятия.И пытается вырулить из созданной этими олигофренами ситуации.ИМХО.
sLonic писал(а):

государство азм есть регулятор, и как у любого регулятора, у него есть инструменты для управления


В столь "любимой" нами пиндосии , государство было таким регулятором?ИМХО, нет. Только изредка там антимонопольный комитет возникал, впрочем , как и у нас ФАС Wink .Но теперь и они вынуждены заниматься национализацией.Разница только в масштабах.Сценарий,однако, один на всех пока.
Экорамер
GENA, Vlad B, komatoz, sLonic по большому счету все правильно подмечено. Осталось только договорится о правилах. У STAS152005а все по военному просто - виноваты олигархи и наше прошлое, которое сводится по большей части к образованию олигархических групп. Он справедливо писал, что нет у нас элиты, которой якобы было неоткуда взятся. Вот с этим он не прав. Элита в СССР была в том смысле, что строила индустриальное (не деревенское) государство - качественно различные системы. Но отставание на лицо (отдельные прорывы не в счет) и у меня возникает простая мысль о селекции элиты в обратную сторону. Может есть мысли по этому поводу?
STAS152005
komatoz
sLonic
GENA
Давайте вспомним че нам говорили 15 лет назад...
-Частная собственность!
-Конкуренция!
-Не вмешательство государства в экономику!
Приведут страну к богатству и процветанию....
Сегодня мы говорим о разрухе и кризисе.Олигархи стоят в очереди за госпомощью...
Сегодня мы говорим о том что государство должно быть регуляторм...
А еще 2 года назад все кричали что Путинский режим душит свободный и "высокоэфективный " hehe бизнес...

Очень правильно на Западе сегодня говорят о приватизации прибылей и о огосударствлении убытков...
Т.е. Прибыль это частное..А убытки -государственные...
Экорамер
S597SMRUS помнятся мне старые времена несвободного бизнеса, когда сгоняли на картошку и прочие корнеплоды, ан все равно под снег уходили, но уверен на сто процентов, что у Гены картоха была убрана на 100 проценто и сохранена почти на 100. Да, забыл, в государственных хранилищах до весны корнеплодв доживали тоже не очень. А теперь вопрос и даже два. На сколько ограничить бизнес и что считать стратегическими отраслями? Подробности давай, как говорили на партсобраниях. Smile
Экорамер
STAS152005. Частная собственность есть, но далеко не везде. Правда жратвы стало отчего-то больше. Наверное государственная заслуга?
Конкуренция - забудь. Ее изживают и добивают как класс долго и упорно
Невмешательство государства в экономику - самому-то не смешно?
Запад, Стас, спасает бизнес как умеет и оооочень боятся их правители за свою шкурку, впрочем, как и наши.
GENA
Что то не понятно что за селекция в обратную сторону?
Я вообще не за элиту. Я за мелкие пирамиды общества, которые сами будут выталкивать на вершину элиту и в то же время могут спросить с элиты и лишить ее элитности. Из этих пиромидок и складывается общая пирамида государства. А не штырь как сейчас. У пирамиды снес часть, остальная стоит и может может достроить разрушенное. Вертикаль -толкнул, подпилил низ и УПАЛА! с грохотом! И ни каких границ между слоями пирамиды. Все прозрачно!
Что бы это началось, надо гражданам дать контролируему свободу!
Что это? - это когда граничные условия опредлены, а внутри граничных условий делай что хочешь! Примерно так утрировано.
Вот определили бы олигагрхам что стратегическими предприятми завладели на халяву, что 70% прибыли это для внутреннего рынка и работников. Для их самих не более 10%, с оставшимися 20% выходи во внешку побеждай мир или просирай. Не нравится, построй свой заводик с нуля и делай что хочешь. Тут другие граничные условия.
Это как правила ПДД. Ездий где хочешь, но не как хочешь!
STAS152005
Экорамер писал(а):

У STAS152005а все по военному просто - виноваты олигархи и наше прошлое, которое сводится по большей части к образованию олигархических групп. Он справедливо писал, что нет у нас элиты, которой якобы было неоткуда взятся. Вот с этим он не прав. Элита в СССР была в том смысле, что строила индустриальное


Я вам не нобелевский лаурят...
Не Ленин....
Я уже говорил о трегольнике "народ-власть-бизнес"....Каждая грань его по своему виновата...
Сегодня я виду разговор о Бизнесе...Не потому что он один виновен а потому что проблема сложна и я ее разбираю по частям...С каждой стороны...
Сегодняшний бизнес это результат и последствия решений 15-ней давности...Что заложили тогда то и пожинаем сегодня...и будем пожинать завтра...Поняв это есть шанс изменить будушее...
Элита СССР здесь совсем не при чем...Ее уже нет...И на ней есть вина за развал СССР..НО это уже история...И другая тема...
Я вел речь о зарождении и образовании сегодняшней элиты...А ее ррождение это 90-е годы...И сегодня мы видим что она себя исчерпала и ей не чего нам предложить....
На повестке дня все отчетливее встает вопрос о ее СМЕНЕ! gpn
STAS152005
Экорамер писал(а):

Правда жратвы стало отчего-то больше.


Подними цену на мясо еще на 100% и можно торговать в кредит! 63 ...
Не продуктов стало больше а цены выросли...
Экорамер
GENA писал(а):

Что то не понятно что за селекция в обратную сторону?


Хм. Я о том, что на вершину подимается не обладатель выдающихся организаторских способностей, а обладатель умелого языка (в прямом и переносном смысле)
GENA писал(а):

Вот определили бы олигагрхам что стратегическими предприятми завладели на халяву


Ну, честно говоря, я предложил бы адекватный выкуп в собственность
STAS152005 писал(а):

На повестке дня все отчетливее встает вопрос о ее СМЕНЕ!


Согласен. Ищем механизм.
GENA
STAS152005 писал(а):

komatoz
sLonic
GENA
Давайте вспомним че нам говорили 15 лет назад...
-Частная собственность!
-Конкуренция!
-Не вмешательство государства в экономику!
Приведут страну к богатству и процветанию....
Сегодня мы говорим о разрухе и кризисе.Олигархи стоят в очереди за госпомощью...
Сегодня мы говорим о том что государство должно быть регуляторм...
А еще 2 года назад все кричали что Путинский режим душит свободный и "высокоэфективный " hehe бизнес...

Очень правильно на Западе сегодня говорят о приватизации прибылей и о огосударствлении убытков...
Т.е. Прибыль это частное..А убытки -государственные...


Стас о чем ты говоришь? wwow Давай вспомним!
Началось все с крушения финсистемы. Советская через одно министерство накрылась. Раньше даже и бабдла то столько не надо было, заводы выписывали такс сказать бартером детали, запчасти, составляющие. Деньги шли в основном на зарплату. И все это можносказать одномоменто наипнулось. Заводы встали колом. Кто не встал созавал целые отделы по бартеру. Народ выгнали на улицы и все некторое время ДА были свободны, государство от социальных обязательств, народ поперся на рынки и не платил налогов. Я как раз после института в 1993 пустился в самостоятельное плавание на выживание, на себе познал и на родсвенниках все прелести свободы.
Но с каждым годом государство лезло все больше и больше в карманы граждан, особо не заботясь о своих обязательствах. Параллельно с этим делилась крупная собственность и захватывалась власть для ее узаконивания. Тут возможно у людей и была свобода сами хозяева, сами законотворцы. Это конец 1990-х. Сосояние армии, школ и т.п. думаю все помнят. Тут уже думаю не без помощи силовой осавшейся части бывшей элиты и замутили приход Путина, потому как иначе дальше был бы кердык! Путина да -подмял основную тему - газ нефть. А вот на остальное энрегии не хватило, раслабуха пришла, деньги шальные. И всякого рода подлизы и ботаны начали предлагать и делать чинопузную армию! А то как же завоевания то снова не профукать. И вот она - вертикаль власти. Военный вариант управления страной! Где то хороший, но не гибкий, туповатый и НЕЭФФЕКТИВНЫЙ для гражданского применения! И работоспособный пока ГЕНЕРАЛИССИМУС жив. Снесут башку и все - тело развалится, вернее рухнет по стойке смирно (вспомним Горбачева).
Так что свобода понятие относительное.
Экорамер
STAS152005 писал(а):

Не продуктов стало больше а цены выросли...


Да что ты говоришь? Статистику хотя бы глянь. И про дотации при СССР не забывай и регулирование цен. Правда не помогли с/х в СССР и дотации.
GENA
Экорамер писал(а):

STAS152005 писал(а):

Не продуктов стало больше а цены выросли...


Да что ты говоришь? Статистику хотя бы глянь. И про дотации при СССР не забывай и регулирование цен. Правда не помогли с/х в СССР и дотации.


Но ты то на СССР не наезжай! Не дай бог тебе войну пятилетнюю полноценную испытать. При этом проивостоять практически всему миру.Там свои были заморчоки, но при дефиците и очередях, страна 100% могла себя прокрмить и одеть. А что будет сейчас в сучае кипиша? У нас 50% импортной еды! Россия тогда будет вспоминать СССР как райские времена.

Вот пришел спам по почте.
Цитата:

Уважаемый руководитель, добрый день !

Предлагаем Вам или сотрудникам Вашей организации оформить "Экспресс-кредит" (потребительский кредит).

Преимущества программы "Экспресс - кредит":
Срок рассмотрения заявки - 1 день
Без комиссии за выдачу кредита
Кредит без поручительства
Без комиссии за досрочное погашение кредита
Без документа о подтверждении дохода.

Подробные условия по программам кредитования в прилагаемых файлах.

С Уважением,
Управляющий отделением
"Дополнительный офис "Отделение "Южное",
ул. Красноармейская, 135
Томский филиал ОАО "Русь-Банк"


Походу пузырь подклеили подшманали и заново дуть начинают! Wink
STAS152005
Экорамер писал(а):

Да что ты говоришь? Статистику хотя бы глянь.


Сегдняшнее изобилие не в животе..а на витрине...
Сегодняшняя Россия в жопе по сравнению с СССР...по потреблению продуктов...
Экорамер
GENA писал(а):

При этом проивостоять практически всему миру.


А нахрена противостоять? Мы чё во всем всегда правильные? Кстати, а в пятилетнюю войну (это еще что за зверь?)[ какая часть мира воевала против какой?
quote="GENA"]но при дефиците и очередях, страна 100% могла себя прокрмить и одеть.[/quote]
Пипец логика - во всем дефицит и у всех все есть. Smile
GENA писал(а):

У нас 50% импортной еды!


Ладно Гена
Цитата:

Зерна Союз ввозил в 1970 году 2,2 миллиона тонн;
в 1975 – 15,9 млн т;
в 1980 – 29,4 млн т;
в 1985 – 45,6 млн т.
Прямо экспонента какая-то! Хроника катастрофы… Та же ситуация с мясом. В 1970 году Совок ввозил 165 тысяч тонн мяса;
в 1975 – 515 тыс. т;
в 1980 – 821 тыс. т;
в 1985 – 857 тыс. т.
Еще катастрофичнее выглядит общее отрицательное сальдо торгового баланса Советского Союза по жратве. Если в 1970 году СССР ввозил сельхозпродукции на 1 миллиард долларов больше, чем вывозил, то через пятнадцать лет ввоз превышал вывоз в 17,5 раз!
То есть закупать еды с каждым годом требовалось все больше и больше, а денег меж тем становилось все меньше и меньше: нефтяные цены начали свое плавное снижение с 1981 года, а в 1986 году планирование перешло в пикирование – цены просто обрушились:
1980 – 66,1 $ (средневзвешенная цена за баррель),
1981 – 57,6 $,
1982 – 50,3 $,
1983 – 45,2 $,
1984 – 42,2 $,
1985 – 39,9 $,
1986 – 19,9 $.
Удивительно ли, что пациент умер?..

Экорамер
STAS152005 писал(а):

Сегодняшняя Россия в жопе по сравнению с СССР...по потреблению продуктов...


Я помню свой живот и в СССР и России. Сравнение не в пользу первого. Не звезди.
STAS152005
GENA писал(а):

Началось все с крушения финсистемы. Советская через одно министерство накрылась. Раньше даже и бабдла то столько не надо было, заводы выписывали такс сказать бартером детали, запчасти, составляющие. Деньги шли в основном на зарплату. И все это можносказать одномоменто наипнулось. Заводы встали колом. Кто не встал созавал целые отделы по бартеру. Народ выгнали на улицы и все некторое время ДА были свободны, государство от социальных обязательств, народ поперся на рынки и не платил налогов. Я как раз после института в 1993 пустился в самостоятельное плавание на выживание, на себе познал и на родсвенниках все прелести свободы.


Гена я выпустился в июле 1991 года...И застал несколько месяцев СССР...Началось все тогда...
Крушение фин.системы?...
Ох...Ну раскажу...
Значит смотри...
Тогда в 1991-м..все расчеты в строительстве по крайней мере производились инкассовыми требованиями-поручениями...Что это такое?...Это если ты отгрузил товар покупателю и покупатель его у тебя принял Ты вместе с экземпляром акта представляешь в банк покупателя требование и покупатель ОБЯЗАН ЕГО ОПЛАТИТЬ...При чем банк покупателя снимает деньги автоматом со счета...А если нет ставит на картотеку и автоматом пени...Т.е. Если мой клиент оплату задержал и деньги поступили на неделю позже..То я получал не 100000р. а 101000р. С учетом пени...И представь ни каких судов...Пох было Газпром задержал или Петя и Ко...Система работала как часы...Принял товар ПЛАТИ!В 3-х дневный срок...Нет можно опротестовать по определенным условиям...Но список был короткий и четкий.
А потом правительство Гайдара это ОТМЕНИЛО!..Т.е. хочу плачу хочу на х...посылаю...Вот после этого и начались задержки ЗП и Бартер...
И кризис банковской системы! wwow cry ...
GENA
Экорамер писал(а):

STAS152005 писал(а):

Сегодняшняя Россия в жопе по сравнению с СССР...по потреблению продуктов...


Я помню свой живот и в СССР и России. Сравнение не в пользу первого. Не звезди.


При СССР у тебя был животик, а сейчас пузо! 63 И молись что бы шухер не начался. А то снова станет животик.
В СССР у власти то же ботанов было много. Но и технари тогда правили бал.
Сейчас почти все ботаны. Поэтому и при типа свободе живем как при СССР, но при этом просиря остатки СССР. Вся роскшь, шмотье и колбаски заморские это все В ДОЛГ! Да с процентами. Вот сейчас кредиторы щипанули малеха и чуть не обосрались все. А если щипанут сильнее? будешь как при СССР голодный, да еще и должен. И кудриснкую кубышку в землю не посадишь, для урожая.
Экорамер
GENA писал(а):

будешь как при СССР голодный, да еще и должен


А мне без разницы Опыт жизни в СССР имеется
STAS152005
Цитата:

Всего лишь пятнадцать лет назад СССР превосходил США — нынешний мировой эталон агропромышленного развития — практически по всем основным показателям. Накануне обвала экономики Советского Союза (1989 г.) сравнительные уровни объемов производства в аграрном секторе СССР и США выглядели следующим образом:

При этом надо учесть следующее. Северные районы США находятся на широте юга Украины, объемы расходов на поддержку АПК в Америке составляли тогда 701,5 млрд долларов, а в СССР всего 132,9 млрд рублей (при официальном обменном курсе Центробанка 1 доллар = 0,6472 рубля). Так что приведенные цифры можно считать весьма показательными. При фактически одинаковой численности населения и объемах сельхозпродукции наши затраты примерно в девять раз были меньше американских. И это в зоне рискованного земледелия.

В сравнении с ведущими странами (США, Англией и Японией) СССР в 1990 году превысил мировой уровень потребления продуктов питания. Советский Союз, Россия в том числе, вошел в десятку самых “сытых” государств (7-е место). Более чем на 25 процентов был превышен среднемировой уровень (2703 ккал/чел.). Наши сельхозпредприятия производили зерна по 786 кг/чел. (среднемировое производство 384 кг/чел.), то есть в два раза больше! Молока — 376 (102), или в 3,7 раза, мяса — 68 (33) — в 2,1 раза. Соответственно в два-три раза больше производили масла животного, яиц, картофеля. Это обеспечило их потребление на уровне, близком к научно обоснованной медицинской норме.

Скептики могут заметить, мол, как же так: СССР тут был впереди планеты всей, а население стояло в очередях за колбасой, мясом, не говоря уж о деликатесах. Дело доходило до продовольственных карточек. Во-первых, у людей были деньги, чтобы продукты покупать. Во-вторых, мы говорим о производстве. Проблемы же распределения продукции как в рамках СССР и его республик, так и за пределами Союза — тема отдельного разговора.

Сегодня уровень потребления продуктов в России упал ниже физиологически допустимого: молока — с 451 кг/чел. в год до 216 при медицинской норме 405 кг; мяса с 93 до 42 кг при медицинской норме 82 кг и т. д. С 1990—2000 годов рацион наших граждан упал с 3380 килокалорий (3250 ккал/сутки — медицинская норма) до 2400. При этом почти тридцать миллионов россиян довольствуются не более чем 1500—1600 ккал, в о время как уже две тысячи килокалорий считаются признаками голода и вымирания населения. Из первой десятки самых сытых стран мы переместились в середину седьмого десятка. Это не может не сказаться на продолжительности жизни, которая за последние годы сократилась с 70 до 63 лет.

Экорамер
STAS152005 писал(а):

То я получал не 100000р. а 101000р. С учетом пени...И представь ни каких судов...Пох было Газпром задержал или Петя и Ко...Система работала как часы...А потом правительство Гайдара это ОТМЕНИЛО!..Т.е. хочу плачу хочу на х...посылаю...Вот после этого и начались задержки ЗП и Бартер...


Было чем платить? Денюжки были не предприятия, а государственные. Нет у государства, у предприятия хрен появятся.
Экорамер
STAS152005 писал(а):

Всего лишь пятнадцать лет назад СССР превосходил США


Стас дальше цитировать не буду. Я все это превосходство на полках видел. Своим детям сказки рассказывай.
STAS152005
Экорамер писал(а):

Было чем платить? Денюжки были не предприятия, а государственные. Нет у государства, у предприятия хрен появятся.


Полный хозрасчет...у нас был...
Экорамер писал(а):

Я все это превосходство на полках видел. Своим детям сказки рассказывай.


В конце 80-х?...Я тоже видел...Пустые полки...А как на базу Военторга привез арестованых вагоны разгружать...Тоже ВИДЕЛ!...
Про Ригу я молчу...Это витрина была...
Могу еще вспомнить Москву в 91-м...Да тоже пустота...Только я все на работе покупал...У нас магазин прям на базе был...Там ВСЕ было!
kyzmyk
Тут сравнение явно не в пользу СССР. Ибо хрен знает где было молоко, но в НИЖНЕВАРТОВСКЕ его не было никуя.

А сейчас я спокойно покупаю молоко в любом магазине.

Так, что цифры в статистике СССР приписывались еще круче, чем сейчас.
STAS152005
kyzmyk писал(а):

А сейчас я спокойно покупаю молоко в любом магазине.


Сухой порошок разведенный в воде...А не молоко....
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 842 из 1527
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы