Страница 7 из 15
Holz
STAS152005 писал(а):

dmitr033 писал(а):

Однако, к 17 году были решены вопросы с обеспечением армии боеприпасами, воюющая армия полностью обеспечена пулеметами и артиллерией.


pst pst pst pst pst pst .....Как раз полный шиздец и наступил...Из-за чего революция то и случилась....


Не не из-за этого, но это был один из факторов ловко используемых Ильичём!
kindermann
ЗЫ: кстати о автоматах - посмотрите хронику (немецкую). Там не каждый рядовой с автоматом, много и с винтовками. И это отнюдь не из-за того, что автоматов (пистолетов-пулеметов) не хватало. Как-то читал одного немецкого военного теоретика тех лет (вот тока, млин, фамилию не помню, поэтому кому не нравится - могут с данным мнением не считаться), так он приводил оптимальный состав стрелкового подразделения. Точные цифры не помню, но поразило то, что в отделении только около 30-40% вооружены автоматами, остальные - винтовками.
SLAVA 932
tihohod писал(а):

Ну да, ну да. Англия не воевала по-настоящему, Японию тоже мы разгромили. Ленд-лиз, это вообще обман трудового советского народа и прикрытие нежелания открывать второй фронт. Зато Сталин наделал танков и переломил хребет гитлеру. Чувствуются советские учебники истории.



Ты бы еще соотношение поставленныз по ленд-лизу/произведенных в СССР за годы войны танков и самолетов привел - нагляднее бы было, а так ни о чем.

tihohod писал(а):

А то, что благодаря его "дальновидности" накануне войны была уничтожена большая часть высшего и среднего командного состава Красной Армии,



Не Солженицына и "Огонек" надо читать, а серьезных историков. Красная Армия с 1936 до 1941г. увеличилась с 1,5млн до 5 млн. человек и испытывала катастрофический кадровый голод не из-за расстрелов, а из-за того, что тупо не хватало командиров. Из тех, кого расстреляли в 1937-1941 многие имели командный опыт на уровне офицера в современной (а не Гражданской) войне? Уверен, что они бы привели КА к победе?

tihohod писал(а):

Что он тупо просрал момент нападения (хотя его предупреждали вплоть до точной даты)



А ты знаешь, сколько этих "точных" дат разведчики называли? А некоторые (в т.ч. и Зорге), докладывали, что войны в 1941г. вообще может не быть.

tihohod писал(а):

а когда пошли телеграммы со всей границы о бомбардировках аэродромов, из Кремля чуть не сутки шли в ответ приказы не поддаваться на провокации - это все потому что он очень эффективный управленец и вообще гений.



Указание было "Разгромить и отбросить войска агрессора за государственную границу. До особого распоряжения границу не переходить".
STAS152005
tihohod писал(а):

А то, что благодаря его "дальновидности" накануне войны была уничтожена большая часть высшего и среднего командного состава Красной Армии, что в войсках была полная дезорганизация. Что он тупо просрал момент нападения (хотя его предупреждали вплоть до точной даты), а когда пошли телеграммы со всей границы о бомбардировках аэродромов, из Кремля чуть не сутки шли в ответ приказы не поддаваться на провокации - это все потому что он очень эффективный управленец и вообще гений.


Еще одна байка...
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=19
Передо мной отчёт начальника управления по командному составу РККА Наркомата Обороны СССР Е. А. Щаденко по годам. Из отчёта видно, что в 1937 году было уволено из РККА всего 18 658, а в 1938 – всего 16 362 военнослужащих. Итого –35 020 человек уволенных, а не репрессированных, как юридически безграмотно утверждает генерал-поковник Волкогонов.

Вот из числа уволенных было арестовано (то есть репрессировано) за различные преступления в 1937 – 1938 годах – 9 506, за связь с заговорщиками – 14 684 военнослужащих. Остальные были уволены за пьянство, моральное разложение, по причине смерти, по инвалидности и по болезни. Таких за два года оказалось в РККА 6 тысяч 692 человека. Приведя эти данные, Щаденко пишет: «В общем числе уволенных как за 1936-37 гг., так и за 1938-39 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступило жалоб в Наркомат Обороны, в ЦК ВКП (б) и на имя тов. Сталина.

Мною в августе 1938 года была (понятное дело, с санкции И.В. Сталина – Л.Б.) создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено 11 178 военнослужащих». (Известия ЦК КПСС. 1990. №1. С. 186 – 192).

Поскольку нас интересует число восстановленных военнослужащих после увольнения в связи с заговором в РККА, то постараемся уточнить эту цифру. Она составляет 7 202 человека. Следовательно, подлинное количество осужденных за связь с заговорщиками составляет 7 482 командира. Вот это и есть истинная цифра «масштабов» репрессий (не расстрелов!) в Красной Армии накануне Великой Отечественной войны.

Таковы мои подсчеты, и они не намного разнятся с данными заместителя председателя Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации генерал-майора юстиции А.Т. Углова и подполковника В.И. Ивкина. По их раскладу, опубликованному в «Военно-историческом журнале» (1993. № 1.С. 57, 59) эта цифра равна 7 211 (то есть еще меньше – Л.Б.). Углов и Ивкин приходят к заключению: «Проведенный анализ судебной статистики позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять (!) раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи». При этом, как я уже говорил, речь идет не о расстрелянных, а лишь об осуждённых за участие в заговоре. По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году – 112 и в 1940 году – 528 военнослужащих.


Как только начинаешь углублятся в тему так все эти миллионы мучеников куда-то бесследно испаряются...И нет ни каких следов...
kindermann
Блин, в кои-то веки я со STAS152005 согласен... Пипец. конец мира... pst
STAS152005
poliman писал(а):

очень по пунктам и логично! браво!


Цикл статей по поводу ИСТИННЫХ причин Репрессий их механизма и т.д.

http://www.contr-tv.ru/repress
П.Краснов... gpn ...Картина СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ...
SLAVA 932
kindermann писал(а):

но поразило то, что в отделении только около 30-40% вооружены автоматами, остальные - винтовками.



Там на пехотную дивизию в вермахте было всего около 1000 пистолет пулеметов. В отделении пистолет был только у унтер-офицера. Также было 9 карабинов 98К (не самозарядных) и 1 пулемет МГ-34, который и создавал плотность автоматического огня.
STAS152005
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тысяч человек, работая до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь.

Страдали ли в те лихие годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее! Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, в любом обществе судебные ошибки — неизбежное зло, которого никак не удается избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует то, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды, несмотря на все их издержки и недостатки. Если это сделать, в обществе будет невозможно жить. Единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.

Интересно было бы оценить масштабы ошибок в СССР. По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 года в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека. Следует отметить любопытный факт, что количество реабилитированных «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 — 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? И всё это несмотря на неприкрытое давление хрущевского руководства. Следует отметить и интересное выражение «снижены сроки наказания», то есть выпущены люди виновные, но, тем не менее, несправедливо (слишком сурово) наказанные. Сейчас они тоже учитываются как «несправедливо пострадавшие при репрессиях».

Так что 120 тысяч человек, уже в наше время реабилитированных «демократами» с избытком вписываются в «ошибки правосудия». И это означает, что подавляющее большинство осуждённых было виновно совершенно явным образом.
Bom-rus
По поводу репрессий. Сверху тема прилеплена, там сайт со списками репресированных. Моих родственников (деды двоюродн -троюродные, прадеды) 12 человек. http://www.uznal.org/book_of_memory.php?bukva=3&name=33&surname=59 . Расказачивание пля.
dmitr033
SLAVA 932 писал(а):

Которой стрелять нечем.


Именно к 17 году был полностью решен вопрос с обеспечением армии боеприпасами. http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/23.html Когда большевики открыли фронт, немцы некоторое время сдерживались именно артиллерийским огнем - прообразом противотанковых подвижных батарей, да и существенная
STAS152005 писал(а):

революция то и случилась


Революция случилась не из-за этого. Кстати Солженицин, кроме всего прочего, написал "Красное колесо", мне этот роман о 1 мировой очень понравился, жаль что он остался неоконченным.
kindermann писал(а):

около 30-40% вооружены автоматами


В том то и дело, что вооружение должно четко соответствовать выполняемым задачам, а искусство управления как раз и состоит в том, чтобы быстро реагировать на меняющуюся обстановку и обеспечивать соответствие ресурсов выполняемой задаче. Причем Николай достигал этих целей в условиях капитализма, а Сталин - диктатуры. Как говорится почувствуйте разницу.
tihohod
Историками приводятся иные цифры.

Так, B.C. Коваль считает, что погиб весь офицерский корпус, а Л.А. Киршнер полагает, что лишь 50% офицеров были репрессированы. По мнению В.Г. Клевцова, в 1937—1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров. Д.А. Волкогонов и Д.М. Проэктор пишут о 40 тыс. репрессированных, А.М. Самсонов — о 43 тыс., Н.М. Раманичев — о 44 тыс., Ю.А. Горьков — о 48 773, Г.А. Куманев увеличивает эту цифру до 50 тыс., а А.Н. Яковлев — до 70 тыс. В книге В.Н. Рапопорта и Ю.А. Геллера говорится примерно о 100 тыс. офицеров

Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401.

Все, не хочу я больше в пятницу про этого упыря говорить.
STAS152005
Вот ОЧЕНЬ интересно:
После победы в Гражданской войне в бывшей Российской Империи образуется властной вакуум — нет государственных органов, способных эффективно вести борьбу с преступностью, сбор налогов, обучение, пропаганду, государственное управление, научную деятельность. Нет квалифицированных специалистов по учёту, управлению, промышленным отраслям, нет учителей, следователей, дорог, нет промышленности. Целенаправленными ударами разрушается бывшая основа государственной идеологии — церковь, население теряет идеологическую ориентацию. В стране на руках остаётся несколько миллионов стволов огнестрельного оружия и миллионы обедневших людей, узнавших, что такое кровь и смерть. 4 миллиона детей, потерявших родителей, немалое количество которых вырастут самыми настоящими «отморозками», жестокими и безжалостными. Именно они дадут основной вклад в молодёжную преступность начала 30-х, выросшую тогда в несколько раз. Власть в этот период оказывается не в руках централизованного правительства, а малозависимых от центра бывших красных «полевых командиров» и массой шедших во власть проходимцев.

Прикованные к месту «чертой осёдлости» евреи получают свободу передвижения. Происходит сильная миграция еврейского населения России в крупные города, в особенности в столицу. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,-241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн 618 тыс. до 3 млн 663 тыс. Клановая структура еврейской диаспоры и взаимоподдержка позволяют им в обстановке вакуума власти захватить ключевые посты в государственных органах. Москвичи неприязненно встретили непрошенных пришельцев, ведущих себя нагло и демонстративно презиравших русскую культуру и русский народ, но о ни о каких погромах не было и речи. Но сила в тот момент оказались у непрошенных «гостей». Произнести слово «жид» было более чем достаточно для того, чтобы оказаться в подвалах «органов». Малообразованные, ограниченные и самодовольные выходцы из «местечек» Украины и сёл юга России глумились и куражились над русской культурой, заняв руководящие посты в наркомпросе и печати, они оплёвывали и оскверняли русскую историю, русское государство, выжигали русское самосознание. Они были опъянены неожиданно попавшей в их руки огромной властью, которую раньше не могли даже представить. Это был период взрывов церквей, «союза воинствующих безбожников» Ем. Ярославского, презрения ко всему русскому. В школах и вузах не существовало даже понятия предмета русской истории. Народу внушалось, что у него не существует национальности. Далеко не все евреи вели себя подобным образом и немалое число из них сыграли впоследствии значительную роль в науке, политике и культуре. Они сыграли важную роль в подавлении бандитизма и преступность 20 -30 гг. и восстановлении государственных функций. В войне с фашистами советские евреи проявили исключительный героизм и стойкость. Следует учесть, что удары по церкви наносили и другие народы. Ударам подвергались и другие религии, «реакционным и вражеским элементом» были все конфессии. Следует сказать, что церковные деятели далеко не всегда были «безвинными жертвами» и часто они занимали сторону врагов Советской Власти, что сейчас игнорируется по конъюнктурным соображениям.

Всё это не измышления антисемитов, а реальные факты. Историк М. Агурский, еврей по национальности, прямо заявляет «о непомерном обилии» евреев в органах власти в те годы. Множество евреев заняло ключевые посты в органах государственного управлени, в первую очередь в НКВД (ОГПУ). Из 20 человек высшего руководства НКВД 11, включая самого народного комиссара — евреи , 4 — русские, 2 -латыши, 1 поляк, 1 немец, 1 грузин. 30-е годы пережил только один Гоглидзе, расстрелянный по «делу Берии» в 54 г. До середины 20-х годов на этих постах евреев не было, главную роль в спецслужбах играли поляки и прибалтийцы. Только в 1924 году Ягода становится 2-м заместителем председателя ОПТУ, что позволяет ему влиять на кадровую политику. В результате к середине 1930-х годов и глава НКВД, его 1 -и зам Агранов (Сорензон) и 7 из 10 начальников отделов — евреи. Ежов, кстати, был первым русским на посту главы НКВД.

Считать, что Сталин был полновластным хозяином в Советской России, и ничто не могло случиться без его на то воли чуть ли не с 20 года — очень серьёзная ошибка, не имеющая ничего общего с реальностью. Сталин был главой партии и не обладал никакой формальной властью. Ему прямо не подчинялись ни спецслужбы, ни армия, ни суды. Именно поэтому его очень долгое время не принимали всерьёз.

Настоящим «хозяином» были стремительно формирующиеся кланы коммунистической олигархии в большинстве своём состоящие из «местечковых» евреев. Самым значительной фигурой был Троцкий и формирующийся вокруг него клан. Другим сильным кланом был клан Свердлова, к которому принадлежал небезызвестный глава НКВД 34-36 гг Генрих (Ханох-Енох) Ягода. Его родственник Авербах был главой «пролетарских писателей». Высокие посты занимал брат Свердлова Вениамин.

Новая олигархия быстро замыкалась в касту, куда доступ чужим был закрыт уже в 20-х годах. Из-за нехватки «своих клановых женщин» нормой становится «переход жён» от одного государственного деятеля определённого уровня к другому.

Кланов и «семей» было много, а власть одна, поэтому началась грызня, более напоминающая поведение пауков в банке. Было бы ошибкой полагать, что «евреи истребляли русский народ», в первую очередь правящие группировки уничтожали друг друга.(НИЧЕГО ВАМ НЕ НАПОМИНАЕТ?) Один из самых знаменитых процессов — «троцкистко-зиновьевский блок». Среди подсудимых 11 евреев, в том числе сами Зиновьев (Радомысльский) и Каменев (Розенфельд), 1 армянин, 1 поляк, 3 русских. Состав «команды» НКВД, подготовившей процесс — 9 евреев и один русский. Все они вскоре также были расстреляны и их места заняли Леплевский, Бельский, Дагин, Литвин, Шапиро и т.д. Нет никаких оснований утверждать, что совершалась «национальная революция» и русский народ «освобождался руками Сталина от еврейского гнёта». Просто правящие кланы взаимно резали друг друга, и в них в целом было много евреев, заместителями которых нередко были русские. Противники хотят застраховать себя от последующей мести и широко применяют применяется формулировка «член семьи изменника Родины», которая имела, кстати и другие функции. Борьба ведется крайне напряжённо и яростно. Результатом было то, что 1922 году в Политбюро было три (из пяти членов) еврея, а к концу 1930-х в составе Политбюро был только один еврей — Каганович из десяти его членов. Сталин не имели к происходящему особого отношения до 36 года и впоследствии проявлял себя не очень активно, часто останавливая или наказывая зарвавшихся олигархов и чекистов. Так сохранились письма Хрущёва, в которых он возмущенно пишет, почему Москва в массовом количестве аннулирует приговоры и выпускает арестованных на Украине. К большому сожалению, «попадали под раздачу» и совершенно далёкие от всей этой вакханалии люди.

«Жертв Сталинских репрессий» из числа партийных и государственных работников приговаривали к смерти не органы НКВД, а свои товарищи. Органы НКВД вообще никого не приговаривали к смерти, они вели следствие и охраняли границу, только впоследствии им были приданы «особые» контролирующие функции, которые они осуществляли с крайне высокой эффективностью, но это не имеет никакого отношения к приговорам. Приговоры выносили суды или военные коллегии (трибуналы или «тройки»), никаких беззаконных внесудебных расправ в те годы не было, это подтверждается мнением юристов, что вынужден был признать даже Генеральный Прокурор ельцинской России. Я подчёркиваю ещё раз — без санкции друзей и товарищей обвиняемых «органы» были бессильны и все разговоры о том, что генерала или маршала в застенки могли бросить по распоряжению Сталина или Берии — наглая и бесстыдная ложь, которая была создана и распространена целенаправленно. Подавляющее большинство «жертв репрессий» пострадали за 2-3 года до назначения Берии на должность наркома. Перед тем как человек «исчезал» обязательно требовалось решение партийных органов и всегда — исключение из партии, которое проводилось не в «подвалах НКВД», а в партийной организации. Все осуждённые были предварительно исключены из рядов ВКП(б).Исключение из партии было снятием неприкосновенности. Так что утверждение о том «органы» вели террор в отношении партийных работников не имеет ничего общего с действительностью, это очередная фальшивка, созданная Хрущёвым. В 39 г. Берия добился того, чтобы спецслужбы могли вести слежку за партийными иерархами и агентурную разработку. Но по-прежнему партия стояла над органами НКВД и без санкции секретариата ЦК или Политбюро (а как правило и без исключения из партии) арест был невозможен в принципе. Именно это вызывало такую ненависть и злобу партийных иерархов — они очень хотели полной бесконтрольности.


По аналогии с сегодня....Проведите паралель...
А теперь вы поймете ПОЧЕМУ имя СТАЛИНА на ПЕРВОМ МЕСТЕ! gpn ..Не народ у нас дурной...А местечковая "элита"...
И чего она сегодняшняя боится так это повторения подобного...
Испытывая при этом жуткий страх...А вдруг Иосиф то вернется...
Duche
tihohod писал(а):

Историками приводятся иные цифры.

Так, B.C. Коваль считает, что погиб весь офицерский корпус, а Л.А. Киршнер полагает, что лишь 50% офицеров были репрессированы. По мнению В.Г. Клевцова, в 1937—1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров. Д.А. Волкогонов и Д.М. Проэктор пишут о 40 тыс. репрессированных, А.М. Самсонов — о 43 тыс., Н.М. Раманичев — о 44 тыс., Ю.А. Горьков — о 48 773, Г.А. Куманев увеличивает эту цифру до 50 тыс., а А.Н. Яковлев — до 70 тыс. В книге В.Н. Рапопорта и Ю.А. Геллера говорится примерно о 100 тыс. офицеров

Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401.

Все, не хочу я больше в пятницу про этого упыря говорить.


Подтверждаю, в свое время изучал вопрос, причем такая картина по всем родам войск. Полк без нормального командира, пусть даже полностью укомплектованный самой современной техникой - пушечное мясо, не более, и никакой патриотизм не поможет.
dmitr033
tihohod писал(а):

что погиб весь офицерский корпус


Это полная лажа - трое из девяти моих дедов (включая двоюродных), в те времена были в офицерском корпусе и ничего с ними не случилось.
STAS152005 писал(а):

Испытывая при этом жуткий страх...А вдруг Иосиф то вернется...


+1 с этим согласен
STAS152005
tihohod писал(а):

Историками приводятся иные цифры.

Так, B.C. Коваль считает, что погиб весь офицерский корпус, а Л.А. Киршнер полагает, что лишь 50% офицеров были репрессированы. По мнению В.Г. Клевцова, в 1937—1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров. Д.А. Волкогонов и Д.М. Проэктор пишут о 40 тыс. репрессированных, А.М. Самсонов — о 43 тыс., Н.М. Раманичев — о 44 тыс., Ю.А. Горьков — о 48 773, Г.А. Куманев увеличивает эту цифру до 50 тыс., а А.Н. Яковлев — до 70 тыс. В книге В.Н. Рапопорта и Ю.А. Геллера говорится примерно о 100 тыс. офицеров

Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401.

Все, не хочу я больше в пятницу про этого упыря говорить.


http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/G/Gerasimov/Articles/RKKA_Repr.html
Чтоб не тащить...
SLAVA 932
Duche писал(а):

Подтверждаю, в свое время изучал вопрос, причем такая картина по всем родам войск. Полк без нормального командира, пусть даже полностью укомплектованный самой современной техникой - пушечное мясо, не более, и никакой патриотизм не поможет.



Читаем:

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

С чего вы взяли, что репрессированные командармы были военные гении? Пример Блюхера, бездарно проведшего отражение японской агрессии на о. Хасан в 1938г., ни о чем вам не говорит?
tihohod
Не, не читаем. Читать надо историков, работающих с архивами а не просталинских публицистов с авиаприборостроительным образованием.
Я тоже могу книгу написать как Сталин защитил Землю от марсиан. Толку-то.
Вот еще труды этого "историка"
* Пыхалов И. Спецслужбы США
* Пыхалов И. За что Сталин выселял народы (о депортациях чеченцев и ингушей, прибалтов и крымских татар)
* Пыхалов И. Местечковые страсти в чеченских горах
* Пыхалов И. Государство из царской пробирки: часть 1; часть 2
* Пыхалов И. Либерализм как психическое расстройство


SLAVA 932 писал(а):

te]
Читаем:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

SLAVA 932
tihohod

А может лучше почитать. Там есть ссылки на архивные документы. Например:
Цитата:

Следующий документ даёт картину армейской чистки за более широкий период времени{118}:
Справка

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604

в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719

б) по болезни и за смертью — 1492

в) как осуждённые — 349 Всего — 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 [49]

г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104

б) арестованных — 4474

в) за пьянство и моральное разложение — 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580

б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138

в) арестованных — 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277

б) арестованных — 67

в) за пьянство и моральное разложение — 197

г) по болезни, инвалидности — 725

д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]

б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г.



Мож попробовать устриц, прежде чем не одобрять?
El Dron
tihohod писал(а):

* Пыхалов И. Спецслужбы США
* Пыхалов И. За что Сталин выселял народы (о депортациях чеченцев и ингушей, прибалтов и крымских татар)
* Пыхалов И. Местечковые страсти в чеченских горах
* Пыхалов И. Государство из царской пробирки: часть 1; часть 2
* Пыхалов И. Либерализм как психическое расстройство


конечно, настоящие либералы должны разбежацо как тараканы от таких названий. hehe
STAS152005
tihohod писал(а):

Не, не читаем. Читать надо историков, работающих с архивами а не просталинских публицистов с авиаприборостроительным образованием.
Я тоже могу книгу написать как Сталин защитил Землю от марсиан. Толку-то.
Вот еще труды этого "историка"
* Пыхалов И. Спецслужбы США
* Пыхалов И. За что Сталин выселял народы (о депортациях чеченцев и ингушей, прибалтов и крымских татар)
* Пыхалов И. Местечковые страсти в чеченских горах
* Пыхалов И. Государство из царской пробирки: часть 1; часть 2
* Пыхалов И. Либерализм как психическое расстройство


Я давал Герасимова....
Цитата:

Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.14
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.

SLAVA 932
STAS152005 писал(а):

Я давал Герасимова....



Щас и ему ярлык подберут, типа

tihohod писал(а):

просталинских публицистов с авиаприборостроительным образованием.



Читайте "правдивого" доктора филологических наук Б.Соколова. У него в один день потери солдат 60млн, а на другой уже 80! Наверное, с архивами заработался, бедняга pst
STAS152005
SLAVA 932 писал(а):

Читайте "правдивого" доктора филологических наук Б.Соколова. У него в один день потери солдат 60млн, а на другой уже 80! Наверное, с архивами заработался, бедняга


В Методике подсчета боевых потерь Б.Соколовым я разбирался целый день но когда разобрался... pst pst pst pst ....
Долго будете смеятся...
kindermann
STAS152005 ну дык расскажи...
STAS152005
kindermann писал(а):

дык расскажи...


Не я лучше в теме про секас отпишу прикольные истории...
А пересказывать этот Бред желания нет...В архиве про это где-то мой пост валяется с подробностями..дело было пару лет назад...Я Ханурику тогда описывал....
El Dron
kindermann писал(а):

STAS152005 ну дык расскажи...


как-то так:
http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm
плюс, по Мюллеру-Гиллебранду- потери по дивизиям СС, люфтваффе, фолкштурму, гитлерюгенду- не включены в потери вермахта, про 45ый год, когда статистика даже по вермахту не велась, я хз, тут писали или не.
По боевой технике, у немцев очень хитрожопая статистика- если у нас у танка было 2а состояния - "подбит" и "сгорел" у намцев, памому, больше десятка, с-но металлолом отправленный на переплавку, вполне мог не считаться безвозвратной потерей..
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 15
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы