Страница 848 из 1527
Kuvshin
Ну, что сегодня нефть упала, если кто не в курсе на 6 процентов до 92 долларов.
Обрушился один из столпов Уолл-стрита "Leman brothers", и на подходе еще крупнейшая американская страховая компания AIG.
То что волна банкротств перекинется в Россию - это уже вопрос времени.
Думаю, что через полгода наша недвижимость просядет как минимум вдвое.
I Сообщение модератора
Вадя™:Прошу прощения за отредактированный стартертопик




! Предупреждение от модератора
Вадя™:
Тема в очередной ( на это раз однозначно ПОСЛЕДНИЙ) почищена и открыта.

! Предупреждение от модератора
Вадя™:
НАПОМИНАЮ ВСЕМ, даже представителям секс меньшинств


I Сообщение модератора
Вадя™:
Правила форума AUTOLADA.ru

1. Общие положения и рекомендации
3. Обращать внимание на несознательных участников, т.е отвечать на явно провоцирующие выпады, - оказывать поддержку и привлекать внимание к их ответам. Отсутствие внимания сразу сводит дискуссию на нет. Отвечать им той же монетой, даже если Вы считаете, что Вас оскорбили, это становиться с ними на одну ступеньку развития. Остальное - забота модератора.

! Предупреждение от модератора
Вадя™:СООТВЕТСТВЕННО, ЛЮБОЙ ОТВЕТ ПРОВОКАТОРАМ, А ОСОБЕННО КЛОНАМ БУДЕТ РАСЦЕНИВАТЬСЯ КАК ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА ПОСЛЕ НЕОДНОКРАТНЫХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ АДМИНИСТРАЦИИ.
НАКАЗАНИЕ- БАН, ВЕРОЯТНЕЙ ВСЕГО БЕССРОЧНЫЙ.
ЖАЛУЙТЕСЬ ПОТОМ ХОТЬ ВО ВСЕМИРНУЮ ЛИГУ СЕКСУАЛЬНЫХ РЕФОРМ.
У МЕНЯ ВСЁ.
GENA
konstanta писал(а):

Oll писал(а):

Нет реального механизма, чтобы принципиально отвязать доходы пенсионеров от труда будущих поколений.



персонифицированные пенсии. К чему РФ пытается идти "лесом".

В США нормальный пенсионер при выходе на пенсион имеет минимум 150 - 200 тыс долларов, в частных пенсионных фондах, приносящих доход, и имеющих гарантию безопасности. В Европе (Западной) то же самое. Хорошо путешествующие по миру иностранцы - мягко говоря в возрасте...

Причем, если пенсионер умрет, то пенсию могут наследовать, а в РФ - нет Smile


В РФ Ботаны с ПФР все прожрут и просрут, потому как общаются с БОТАНАми из баноков, которые практически не общаются с инженерами, но очень хорошо общаются с БОТАНАМи финансистами!

СберБанк только сколько раз кидал! О каком накоплении может идти речь и справедливом распределении накоплений, если кругом одни одноразовые БОТАНы, с нехилыми запросами!
Экорамер
Oll писал(а):

Нет реального механизма, чтобы принципиально отвязать доходы пенсионеров от труда будущих поколений. Иначе не было бы столько вопросов типа: "Во что бы вложить деньги, чтобы их не потерять?".


Вобщем-то можно порассужать на эту тему. Допустим, я работаю и откладываю деньги в ПФ. Чем лучше работаю, тем больше могу положить денег. Все логично. Я требую от государство, если конечно не быдло бессловесное, сохранения и накопления моего вклада. Деньги в ПФ должны работать и приносить прибыль, что естественно, иначе можно просто держать их в чулке. Теперь про гарантии. Государство выбирает часть денег с помощью налогов и прочей государственной чухни типа "стабфонд" (вот повезло) с одной стороны - государственная гарантия своего рода, хотя и не совсем правильная и запрещает ПФ заниматься рисковыми операциями с другой. Мы имеем как минимум два положительных момента - граждане начинают заботится сами о своем будущем и их деньги, а они на самом деле их - могут быть переданы по наследству. А седня - чем быстрее пенсионер умрет, тем выгодней государству - не надо платить. Вот так примерно.
GENA
У экорамер! Прям повзрослел на глазах! Мыслить стал как МУЖ! frend
V1T
Цитата:

В США нормальный пенсионер при выходе на пенсион имеет минимум 150 - 200 тыс долларов, в частных пенсионных фондах, приносящих доход, и имеющих гарантию безопасности.


насколько знаю - в год у служащего з/п около сотки долларов...т.е. 200 тыщ - это грубо 2 -а года...

У нас с з/п 20000 ре за 2 года, если также считать, будет 480 тыщ образно - 15 тыщ долларов...Ну можно попутешевствовать канешн пару раз Smile supercool
Экорамер
GENA, общение с разными людьми убеждает меня в том, что в основном большинство вполне вменяемые люди, если не переходить на личности.
Ковбой Джо
вообще забавно наблюдать за Геной - как человек прям бьётся в коликах весь, - так сильно тайно мечтает сам из своего Томска куда-нить уже уехать - но денех небось даже на билет в один конец до Москвы не хватит))) Непризнанный гений наш, неоценённый обществом и государством, только и остаётся копать картоху у себя на огороде и надеяться на возвращение коммунистов при которых всегда в цене были пролетарии с картохой и мотыгой в руке
Как же Путен проглядел такой пролетарский талант?! GENA, ты давай, стахановскими темпами сей картоху - соберёшь рекордный урожай в Томске и тебя по ТВ покажут - и сам Путен пригласит тебя в Кремль, даст какую-нить медальку, и скажет тёплые слова признания, и будет тебе счастье в этой жизни уже наконец Smile lol1
Oll
Экорамер писал(а):

Oll писал(а):

Нет реального механизма, чтобы принципиально отвязать доходы пенсионеров от труда будущих поколений. Иначе не было бы столько вопросов типа: "Во что бы вложить деньги, чтобы их не потерять?".

...Допустим, я работаю и откладываю деньги в ПФ. Чем лучше работаю, тем больше могу положить денег...
Деньги в ПФ должны работать и приносить прибыль...

В последней фразе - привязка к труду будущих поколений и ситуации в стране. Если в стране проблемы, то эти деньги однозначно пропадут. Если процветание - то, возможно, приумножатся.
Ну не может пенсионный фонд существовать в отрыве от экономики страны в текущий момент!
А если положить в чулок - то деньги съест инфляция.

О шаттлах. Разве их полеты возобновлены, их ведь вообще хотели списать?

О промышленности времен СССР. Все, о чем я говорил, сделано в основном в 70-80-х годах. 30-40 лет назад. Дожило до нашего времени и работает. Можно сколько угодно спорить о "неэффективности" труда тех поколений, но плоды этого труда до сих пор выполняют свои функции и помогают нам не скатиться до первобытного состояния.
Примерьте ситуацию на себя: вечерком сообщите своей пожилой маме/бабушке, что она неэффективно работала до пенсии, ее квартирка вам кажется тесноватой, на БМВ она не заработала, кучу денег не накопила, поэтому кормить ее не нужно, а лучше сразу отправить на кладбище.
ruberoid
Ковбой Джо писал(а):

... и сам Путен пригласит тебя в Кремль, даст какую-нить медальку, и скажет тёплые слова признания, и будет тебе счастье в этой жизни уже наконец Smile lol1



Глумишься ? Smile . Вот тебе персональное поздравление, хоть и запоздалое hehe http://www.youtube.com/watch?v=nRfvs7UCs7M
Экорамер
Oll писал(а):

Если в стране проблемы, то эти деньги однозначно пропадут. Если процветание - то, возможно, приумножатся.


И то и другое зависит от ума руководителей этой страны
Oll писал(а):

вечерком сообщите своей пожилой маме/бабушке, что она неэффективно работала до пенсии, ее квартирка вам кажется тесноватой, на БМВ она не заработала, кучу денег не накопила..


Зато желание родителей, о том, что дети будут жить хорошо в принципе исполнилось и дети эти родителям помогают, а не определяют на кладбище. Это отнесем и к труду будущих поколений и пенсиям. Собственно,я никому и ничем кроме своих родителей и не обязан. И по большому счету у других родителей свои дети.
Экорамер
Oll писал(а):

О шаттлах. Разве их полеты возобновлены, их ведь вообще хотели списать?


Цитата:

Шаттлом «Дискавери» в апреле 1990 года был доставлен на орбиту телескоп Хаббл (полёт STS-31). На шаттлах «Колумбия», «Дискавери» и «Индевор» были осуществлены четыре экспедиции по обслуживанию телескопа Хаббл. Эти миссии невозможно было выполнить какими-либо другими космическими аппаратами.

Шаттл «Индевор» с открытым грузовым отсеком.В 1990-е годы шаттлы принимали участие в совместной российско-американской программе — Спейс шаттл — Мир. Было осуществлено девять стыковок со станцией «Мир».

В течение всех двадцати лет, когда шаттлы были в эксплуатации, они постоянно развивались и модифицировались. Было сделано более тысячи значительных и незначительных модификаций к изначальному проекту шаттла.

Шаттлы играют очень важную роль в осуществлении проекта по созданию Мждународной космической станции (МКС).

После катастрофы «Колумбии» в эксплуатации остаются три шаттла — «Дискавери», «Атлантис» и «Индевор». Эти остающиеся шаттлы должны обеспечить достройку МКС до 2010 года. НАСА объявило об окончании эксплуатации шаттлов в 2010 году.

Программа Спейс шаттл, так же как и ответная программа «Энергия-Буран» изначально были ориентированы и для использования в военных целях. Оба космических челнока имеют конструктивные возможности для ядерной бомбардировки с земной орбиты. Внедрение таких систем позволило бы существенно сократить так называемое «подлётное время» для носителей ядерного оружия (до двух с половиной минут, вместо семи).

Вобщем-то летали поболее "Бурана".
BlackCat
V1T писал(а):

насколько знаю - в год у служащего з/п около сотки долларов...т.е. 200 тыщ - это грубо 2 -а года...


Не, не 100k$, меньше. Сотка это считается очень хорошая селари. В среднем где-то в р-не 50-60к$ и это гросс, т.е. до вычета налогов.
Саныч2112
Экорамер писал(а):

Вобщем-то летали поболее "Бурана".


толку-то hehe бураном хотели ответить, но горби все просрал... в итоге замены ракетоносителю - НЕТ Smile

Экорамер писал(а):

После катастрофы «Колумбии» в эксплуатации остаются три шаттла — «Дискавери», «Атлантис» и «Индевор».


новых нет и не будет и над этими трясуццо... ЦУП молиццо во время каждого взлета(от этого постоянные переносы), не дай бог чего.. а после вывода на орбиту, специально все осматривают, и причем не только камерами, а самими космонавтами 63
Саныч2112
BlackCat писал(а):

т.е. до вычета налогов.


нужно еще добавить - при неограниченной кредитной линии ROFL
Экорамер
Саныч2112, такое ощущение, что я для тебя защитник США со товарищи pst Ну и что, что трясутся. Правильно делают - не морковку на поле собирают. Не наш размах конечно. У нас по другом. Первый Главнокомандующий ракетными войсками стратегического назначения М.И. Неделин погиб 24 октября 1960 года. Во время предстартовой подготовки к пуску первой межконтинентальной баллистической ракеты Р-16 произошел непредвиденный запуск двигательной установки второй ступени и взрыв ракеты. И солдаты с офицерами тоже, тока нам об этом не сказали. У нас всегда все зашибись.
Саныч2112
Экорамер писал(а):

я для тебя защитник США со товарищи


ну с твоих слов получается Wink

Экорамер писал(а):

Ну и что, что трясутся.


ибо нет замены! морально устаревшему оборудованию gpn

Экорамер писал(а):

Во время предстартовой подготовки к пуску первой межконтинентальной баллистической ракеты


мне батя об этом рассказывал... и что происходило на байконуре что даже сейчас не публикуется... Pardon
Экорамер
Саныч2112, мне бы очень хотелось, чтобы в нашей стране люди жили лучше, чем в любой другой стране мира, но здесь уже начинаются разногласия, поскольку каждый видит свой путь. Об этом собственно и базар.
Саныч2112
Экорамер
что значит свой путь ??? Wink работай, а не стриги деньги из воздуха, хотя это легче... точнее было... gpn
GENA
Ну вот кажись и на Кудрина упряжка нашлась!
Походу идут рамцы между путин&кудрин и медведе&дворкович
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1155631
Цитата:

"Размыванием принципов" глава Минфина, в частности, назвал предложения разрешить бюджетным учреждениям создавать коммерческие организации и призывы принимать налоговые платежи в товарной форме. Ограничить аппетиты бюджетополучателей господин Кудрин хотел бы введением потолка расходов для каждого ведомства, подняться выше которого оно не сможет, даже если его нагрузят новыми обязательствами. Наконец, эффективности бюджету должна добавить более активная позиция ведомств при расходовании денег. "Коллеги при планировании бюджета спрашивают меня: мы продаем или покупаем, мы даем госзаказ или оплачиваем бюджетную услугу? Считаю, мы должны быть заказчиками!" — уверенно объявил Алексей Кудрин.

Это утверждение главы Минфина оспорил выступивший на коллегии помощник президента по экономике Аркадий Дворкович. "Если продаем, то хочется делать это подороже. Так что все-таки желательно покупать по выгодной цене, которую можно получить на рынке",— сказал он. Из дальнейшего выступления господина Дворковича можно было сделать вывод, что сказанное не просто игра слов, а часть концептуальных различий в подходах к формированию бюджета. Различий значимых, поскольку как раз сейчас помощник президента готовит проект очередного бюджетного послания президента. "Работа над ним завершится в ближайшие недели, и в нем будут ответы на многие вопросы, которые сегодня ставятся",— сообщил Аркадий Дворкович.

Вопросов же Алексею Кудрину он поставил немало. Прежде всего, оспорил планируемый Минфином пятипроцентный дефицит бюджета на 2010 год. "Не уверен, что мы можем себе позволить такую цифру. Мне кажется, она должна быть меньше, иначе мы создадим для нашей экономики чрезмерные риски",— сказал он. Не согласился представитель президента и с проведением границы между бюджетными и коммерческими организациями, заявив, что в некоторых сферах, таких как здравоохранение, образование, они будут неизбежно стираться. В части налогов, которых в своем выступлении Алексей Кудрин не коснулся, Аркадий Дворкович подверг сомнению саму конструкцию фискальной системы, не дающую регионам полномочий и стимулов для регулирования сбора налогов на своей территории.

В завершение помощник президента заявил, что вовсе "не уверен в неприкосновенности НДС". По его словам, к теме его снижения нужно будет вернуться в рамках компенсации повышения налоговой нагрузки на бизнес из-за реформы ЕСН (Минфин компенсации не предлагает). Отметим, если Аркадию Дворковичу удастся включить свои сомнения в бюджетное послание президента, чиновников вскоре ждет напряженная дискуссия о принципах составления бюджета-2010, который, как известно, будет верстаться с чистого листа.



И это хоршо!
GENA
Саныч2112 писал(а):

Экорамер
что значит свой путь ??? Wink работай, а не стриги деньги из воздуха, хотя это легче... точнее было... gpn


А работы......! Только надо сначала ботанов порубать малеха!
Вот уже им по новому бюджету сисю то урезали!
Цитата:

Выигравшие и проигравшие
При снижении ключевого параметра более чем вдвое (с первоначально заложенных $95 до $41 за баррель нефти, что, по мнению Минфина, приведет к сокращению нефтегазовых доходов на 56,16%) бюджет не может не быть секвестирован. А значит, появятся пострадавшие: регионы, отрасли и секторы.

По сравнению с прежними планами правительства в новом бюджете доходы сокращаются на 4,2 трлн руб. — с 10,9 трлн до 6,7 трлн руб. Расходы увеличиваются с 9 трлн до 9,7 трлн руб. Дефицит составляет 2,9 трлн руб. При этом Минфин прогнозирует увеличение инфляции с 8,5% до 13%. Среднегодовой курс доллара зафиксирован на уровне 35,1 руб.

Прогнозируется также снижение ВВП на 23,3% по сравнению с первоначальными планами, или на 2,2% в реальном выражении (с учетом инфляции) по сравнению с 2008 годом. Кроме того, по мнению Минфина, на 7,4% в реальном выражении по сравнению с 2008 годом должно упасть промышленное производство.

Наибольшему секвестированию подверглась статья "другие общегосударственные вопросы" — на 56,4%, хотя по сравнению с бюджетом-2008 и наблюдается увеличение на 19,1%. По этой статье обычно осуществлялось финансирование государственных инвестиционных проектов. Теперь о новых проектах, видимо, придется забыть, а существующие будут финансироваться из остатков средств Инвестфонда. Возможно возвращение приметы позднего социализма — объектов незавершенного строительства, иначе говоря, долгостроев.

Серьезно сокращены также дотации на развитие регионов — на 19,9% по сравнению с предыдущими планами и на 9,5% по сравнению с 2008 годом. Сокращению подверглась статья "Субсидии бюджетам субъектам РФ", при этом расходы на социальные нужды для регионов даже увеличены (статья "Межбюджетные трансферты бюджетам государственных внебюджетных фондов" выросла по сравнению с 2008 годом на 35,9Confused. Таким образом, правительство существенно урезает помощь регионам из центра. Учитывая, что многие регионы в предыдущие годы размещали довольно большое количество облигаций, это будет тяжелым ударом. Возможно, предстоят дефолты по субфедеральным облигациям.

Также существенному сокращению подверглась статья "Закупки в Росрезерв" — на 27,1% по сравнению с планами и на 22,6% по сравнению с 2008 годом. Это означает, например, что производители зерна в 2009 году вряд ли смогут предложить Росрезерву свою продукцию, что осложнит им сбыт. А вкупе с сокращением на 15,3% по сравнению с планами и на 47,1% по сравнению с 2008 годом статьи "Сельское хозяйство" инвестиционная привлекательность агроотрасли, вероятно, будет падать.

Серьезно сокращается также финансирование силовых структур. Расходы на "функционирование вооруженных сил РФ" по сравнению с 2008 годом увеличатся на 14,8%, но сразу после августовской войны с Грузией их предполагалось увеличить более чем на 22%. Теперь они потеряют 77,1 млрд руб. Также сокращены бюджеты МВД, ФСБ, МЧС и Роснаркоконтроля. Правительство практически отказывается от реформы внутренних войск и МВД, сокращая соответствующие затраты на 95,2%.

В целом новый бюджет направлен на обеспечение социальных гарантий — из "социальных" статей сокращена лишь стационарная медицинская помощь (на 8,1% по сравнению со старым бюджетом при увеличении на 24,8% по сравнению с 2008 годом). Все остальные социальные расходы увеличены.

Из выигравших отраслей можно отметить те, которым уже пошла антикризисная помощь. Прежде всего это банки. Свои 300 млрд руб. они, видимо, получат. Общий же объем антикризисных программ составляет 1,61 трлн руб. Из них 602 млрд руб. пойдут на поддержку отраслей и населения (пропорции пока не детализированы), 100 млрд — на программы занятости и пособия по безработице, 389 млрд —на трансферты внебюджетным фондам, 150 млрд — на поддержку регионов, 300 млрд — на банки. Таким образом, явно выигравших от нового бюджета отраслей в экономике нет, это бюджет выживания и предотвращения социального недовольства.

Экорамер
Саныч2112 писал(а):

Экорамер
что значит свой путь ???


Я так думаю, что мы про страну. А деньги из воздуха это к государству - оно единственный эмитент. А дальше принцип действительно прост. Или зарабатывай или получай на халяву. Некоторые халяву называют "справедливым перераспределением доходов"
sharabu
Кризис кончился,,,, началась обычная российская житуха
гиморы, безработица, песдес supercool
GENA
sharabu писал(а):

Кризис кончился,,,, началась обычная российская житуха
гиморы, безработица, песдес supercool


Не пугай! cry И так страшно. cry
sharabu
GENA писал(а):

Не пугай! И так страшно.


это нормальное российское состояние, у нас должен быть имунитет supercool
GENA
sharabu писал(а):

GENA писал(а):

Не пугай! И так страшно.


это нормальное российское состояние, у нас должен быть имунитет supercool


Какой иммунитет?! Водка то дорожает! cry Нечем грусть печаль лечить! Drinks or Beer
Vlad_21070
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,358.8840.html
Цитата:


капиталисты - как змеи. Если их разводить в серпентарии, то можно получать от гадов сих ценный яд, основу для лекарств и прочих полезных вещей. Только при этом нужно надевать перчатки и зажимать змеиные головы в специальной рогатке. И вообще быть с ними построже. В интересах нации.
Действительно, они содержат свои предприятия с большей рачительностью, нежели государственные директоры. Они хорошо умеют снижать издержки и рационализировать производство. Но при этом они не должны иметь свободы ценообразования. Их надо жестко ограничивать, не давая раздувать издержек. Хотят богатеть - пусть снижают затраты, применяют передовые технологии и обеспечивают рост производительности труда.
Если же дать капиталистам полную свободу и позволить им захватить власть, то они доведут страну до полного развала, раскола общества, застоя в развитии. То есть, как говорил один из сподвижников Ф.Рузвельта, «нет лучшего способа уничтожить капитализм, нежели дать полную свободу самим капиталистам». Ради их же блага - а равно и блага общества - над капиталистами должны стоять философы и воины, заботящиеся о благе всей нации. Здесь идеальный строй - именно национал-социализм, не капиталистическая диктатура типа режимов Франко, Пиночета и прочих латиноамериканских хунт.
Свободный капитализм по Фридману разрушает нации и страны. Давайте возьмем простой пример. Допустим, есть капиталисты Альф (производство кроссовок), Бет (делает одежду) и Гамм (строительство). Они, составляя элиту государства Норвеция, вынуждены нанимать на работу только норвейцев и платить им высокие зарплаты. А также капиталисты должны платить высокие налоги, чтобы нация училась в хороших школах и вузах, чтобы матерям-арийкам выплачивались добрые пособия на рождение как минимум троих детей, чтобы хорошо финансировалась норвейская наука. Поэтому капиталисты скрипят зубами: они, конечно, богаты - но прибыли кажутся им маленькими. Им хочется больше. Им не хочется тратить столько денег на работников и налоги.
Происходит либеральное реформирование Норвеции. Теперь Альф шьет кроссовки в Таиланде за 5 долларов - а продает их за пятьдесят и купается в деньгах. И еще прибыли в оффшоре прячет. Бет заказывает одежду китайским фабрикам, делая навар в сотни процентов. А Гамм сказочно разбогател, завозя в Норвецию китайских дешевых строителей.
Итак, капиталистам хорошо - они стали намного богаче. А вот стране - кирдык. Потому что местные жители обеднели и лишились рабочих мест. От нищеты снизился платежеспособный спрос, захирели многие отрасли местной экономики. Рождаемость упала, упал уровень образования и здоровья нации, захирела наука, стали приходить в упадок высокотехнологичные сферы.

Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 848 из 1527
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы