Встречка... Идти ли в суд?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Doc Brown
# 04 Май 2009 17:36
44.10.28 писал(а):

Откуда нам знать есть ли какой-нибудь каталожный номер у дороги где-нибудь за 2 000 км от дома? Полоса земли, приспособленная и используемая для движения транспортных средств = дорога. И кто её там проложил мы тоже знать не обязаны.

Наверное так.



Возможно. Но есть вариант, когда гайцы приносят схему местности, на которой перекрестка нет, знака тоже нет - что говорить судье - что вы ПОДУМАЛИ, что это перекресток. Будет вердикт - неверная оценка дорожной обстановки. Поэтому ситуация с примыканием при отсутствии знаков - очень стремная. И она же - железный аргумент со стороны гайцов. Особенно с учетом знака отмены запрета обгона. Т.е. знаки там не отсутствуют совсем (ситуация топикстартера)

Отмазаться можно только если добыть план участка дороги со схемой расположения знаков - если там примыкание обозначено как перекресток - то тогда гаи не исполняют свои служебные обязанности по надзору за состоянием инфраструктуры. Если не обозначено - то поможет только хороший юрист. Просто размахивание ПДД и ГОСТами хорошо для форума, но никак не для суда. Там надо уметь все грамотно преподнести.
44.10.28
# 04 Май 2009 17:47
Doc Brown писал(а):

гайцы приносят схему местности, на которой перекрестка нет,


Ты суслика видишь?...(с)
Мы принесём фото. Дорога есть? Есть! А на схеме нет - так дорога СЕКРЕТНАЯ supercool
В ПДД ясно сказано "один уровень и не прилегающая территория". А о качестве дорог там ни слова.
Doc Brown
# 04 Май 2009 18:02
44.10.28
- Знак есть? - Знака нет! - Должен быть? - Не должен - вот схема участка дороги! Водитель - вы неправльно оценили обстановку - 6 мес учите местность пешкодраем! Да, еще - "можете жаловаться...."(с)
44.10.28
# 04 Май 2009 18:24
Схемы бывают разные. У разных ведомств свои. А едем мы по дорогам, не по схемам. Где должны быть знаки - на это есть ГОСТы. Судьи бывают разные. Не все у ДПС с руки едят. Особенно если ДПС из другого региона.
Doc Brown
# 04 Май 2009 18:38
44.10.28 писал(а):

Где должны быть знаки - на это есть ГОСТы.


О! Хорошее замечание. ГОСТ в студию Wink Где за городом примыкание проселочной дороги по ГОСТу можно не обозначать знаком перекрестка и это примыкание будет отменять действие знака "Обгон запрещен"
44.10.28
# 04 Май 2009 18:53
Doc Brown писал(а):

О! Хорошее замечание. ГОСТ в студию Wink Где за городом примыкание проселочной дороги по ГОСТу можно не обозначать знаком перекрестка и это примыкание будет отменять действие знака "Обгон запрещен"


Ничего не понял.
Если перекрёсток со второстепенной дорогой не обозначен знаком (как в данном случае) - то он не отменяет действие знака 3.20 (ПДД). Где я утверждаю обратное?

А вот если дороги равнозначные (а об этом можно судить или по наличию знаков или по дорожному покрытию) то такой перекрёсток и без знака будет отменять 3.20. Разве нет?
Doc Brown
# 04 Май 2009 19:00
44.10.28 писал(а):

Если перекрёсток со второстепенной дорогой не обозначен знаком (как в данном случае) - то он не отменяет действие знака 3.20 (ПДД)


Курим ПДД:
Цитата:

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним,


Он ничем не должен обозначаться - он должен являться перекрестком!!!

Поэтому если за городом примыкание проселочной дороги не обозначено знаком 2.3.1. - 2.3.7. - то это вообще не перекресток.
Dexter216
# 04 Май 2009 19:05
ПДД. Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)

3. Запрещающие знаки

...Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки...

эти уроды на 100% знали, где надо стоять...

выдержка из вышеуказанного ГОСТ

"Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка."

Зацепка только одна - кивать на несоответствие ГОСТу в данном месте, т.к. опасный участок закончился (что видно на фото), а знак 3.31 "конец всех ограничений" установлен только через 200 м после этого. Уже узнал стоимость решения ДО суда - 30 штук... В раздумьях...
44.10.28
# 04 Май 2009 19:16
Doc Brown писал(а):


Курим ПДД:
Цитата:
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним,



Если уж курим - то докуриваем:
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми НЕ УСТАНОВЛЕНЫ соответствующие знаки.

Т.е. если перед пересечением/примыканием второстепенных дорог УСТАНОВЛЕНЫ соответствующие знаки то действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 прерывается.
Так что не все перекрёстки прерывают действие данных знаков.

Последний раз редактировалось: 44.10.28 (04 Май 2009 19:32), всего редактировалось 1 раз
44.10.28
# 04 Май 2009 19:19
Doc Brown писал(а):


Поэтому если за городом примыкание проселочной дороги не обозначено знаком 2.3.1. - 2.3.7. - то это вообще не перекресток.



ПДД: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

И где здесь про 2.3.1. - 2.3.7.? Или вообще об обязательности обозначения перекрёстков знаками?
Doc Brown
# 04 Май 2009 19:25
Это в ГОСТе Wink За городом ЛЮБОЙ перекресток НЕРАВНОЗНАЧНЫХ дорог должен обозначаться знаками 2.3.1. - 2.3.7. А разговор идет именно о примыкании второстепенной дороги и трактовке примыкания как перекрестка.
Dexter216
# 04 Май 2009 19:29
"Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним <...> Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми НЕ УСТАНОВЛЕНЫ соответствующие знаки."


я так понимаю, 1я часть противоречит второй из-за определения слова "перекресток". Если бы во втором предложении было использовано слово "перекресток", это было бы уточнение.
44.10.28
# 04 Май 2009 19:30
Doc Brown писал(а):

За городом ЛЮБОЙ перекресток НЕРАВНОЗНАЧНЫХ дорог должен обозначаться знаками 2.3.1. - 2.3.7.


Ссылка?
44.10.28
# 04 Май 2009 19:51
Dexter216 писал(а):

я так понимаю, 1я часть противоречит второй из-за определения слова "перекресток". Если бы во втором предложении было использовано слово "перекресток", это было бы уточнение.


Да нет, не противоречит. Просто уточняется какие перекрёстки отменяют действие знаков, а какие нет.
Если по деревне одна заасфальтированная дорога, что же на каждом перекрёстке знаки ставить? Так никаких знаков не напасёшься Wink
Doc Brown
# 04 Май 2009 21:39
44.10.28 писал(а):

Ссылка?


ГОСТ Р 52289-2004
Цитата:

Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками

44.10.28
# 05 Май 2009 07:38
Doc Brown писал(а):

ГОСТ Р 52289-2004


Ну так ведь это про правила установки знаков, а не про определение перекрёстка.

Цитировать – так уж полностью.
5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.

5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.

Т.е. далеко не везде должны быть такие знаки, а только в тех местах, где водитель без знака не разберётся где главная, а где второстепенная, для уточнения организации движения на данном перекрёстке - а не для определения перекрёсток – не перекрёсток
lolhunter
# 05 Май 2009 22:19
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

В чем проблема? Читаем внимательно последнее предложение определения Главная дорога. Значит у вас пересечение главной с второстепенной, а дальше читаем зону действия и понимаем что не правы.
klerk
# 06 Май 2009 08:11
да жу это точно не перекресток... надо было вывернуть карманы показать 500 руб поплакаться и забрать права Smile
wraithik
# 07 Май 2009 09:58
Doc Brown писал(а):

Опять понятие "дорога"! Надо смотреть что это такое. Потому как грунтовка, самовольно накатанная рыбаками/грибниками не должна считаться перекрестком. У дороги должен быть наверняка номер в каком-нибудь плане местности и т.д. В пдд в определении дороги слово "приспособленная" - вопрос кем? - дорожниками или автолюбителями?


Если туда отходит асфальтовое ответвление - явно не рыбакие его положили. Если там есть разрыв в разметке обозначающей обочину, то явно это не рыбаки.
wraithik
# 07 Май 2009 10:01
Dexter216 писал(а):

...Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки...


Вопрос снят, автор занимается 4-6 месяцев фитнесом.
44.10.28
# 08 Май 2009 12:31
Автор, ну вроде 7.05 должен был состояться Суд. Колись, выбираешь кроссовки и на автоладу принципиально 4 - 6 месяцев ни ногой? Или ...?
Doc Brown
# 08 Май 2009 12:45
Дай человеку времяWink Мож он вчера весь вечер "лечился" и еще в себя не пришел...
W
# 13 Май 2009 20:13
Цитата:

Суд назначен на 7 мая, еще неприятно, что в Волосово (райцентр в 80 км от СПб)


А если 1800 км от места жительства, забрали права выписали времянку где будет происходить разбор полётов?
21106
# 13 Май 2009 21:25
W
там же где и забрали, если не было прошения о направлении дела по месту регистрации ТС
W
# 13 Май 2009 21:53
21106
Но вот порылся и откопал что есть Пункт 4 ст. 29.5. КоАП РФ "Дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства". Во всех остальных случаях дело по умолчанию рассматривается по месту совершения правонарушения. По месту жительства дело рассматривается по ходатайству привлекаемого к административной ответственности или же если правонарушение совершено несовершеннолетним. Взято здесь: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_32.html
В протоколе в графе объяснения пишете: материалы дела прошу отправить по месту жительства с целью привлечения защитника.
или на отдельной бумажке Форма свободная - "Ходатайство к протоколу №... Прошу направить материалы дела ....по месту...Подпись, ФИО, дата"
Только не забыть в протоколе указать что к протоколу прилагается ход-во "на ... листах/листе"
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •