El Dron
На форуме 17 лет
Сообщения: 2706
Откуда: Kaluga
Авто: 4WD
Скандер144 писал(а):Хусейн творил беззакония и преступления против своего же народа. Уничтожил физически или сгноил в тюрьмах всю оппозицию (кстати и коммунистов местных тоже). Травил газом курдские деревни. Положил миллион солдат в никому ненужном пограничном споре с Ираном.
а скоко народа положила цитадель демократии? ктонеть считал мильены япов, корейко, вьетнамцев, афганцев, иракцев, сербов?
или "они все были плохие"(с) Арнольд из True lies
Вот именно. Они все были плохие.
Если серьёзно, то любое государство осуществляет насилие. В той или иной мере. Это суровая реальность.
Вопрос в том, в какой степени и в каких целях проводится это насилие. США свергают диктаторские людоедские режимы, при этом в последние годы стараются избегать больших жертв среди мирного населения, нанося удары высокоточным оружием по военным объектам. Большинство гражданских жертв в Ираке это дело рук отнюдь не американцев и их союзников, а местных оголтелых фанатиков.
Гитлер, Сталин и Хусейн на такие мелочи как жизнь гражданского населения вообще не обращали внимания.
И уж поверьте, будь у Милошевича или Хусейна хоть какая-то серьёзная поддержка среди своих граждан, американцам не удалось бы их свергнуть. Эти диктаторы давно осточертели своим же гражданам.
Помню был знаком с одним сербом в 93-94 годах. Он хоть и был настроен националистически, но сам же признавал - Милошевич совершенно больной в психическом отношении человек. Даже уверял, что это у него наследственное.
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Скандер144 писал(а):Если серьёзно, то любое государство осуществляет насилие. В той или иной мере. Это суровая реальность.
Вопрос в том, в какой степени и в каких целях проводится это насилие. США свергают диктаторские людоедские режимы, при этом в последние годы стараются избегать больших жертв среди мирного населения, нанося удары высокоточным оружием по военным объектам. Большинство гражданских жертв в Ираке это дело рук отнюдь не американцев и их союзников, а местных оголтелых фанатиков.
Гитлер, Сталин и Хусейн на такие мелочи как жизнь гражданского населения вообще не обращали внимания.
саш, а каким боком сша до населения ирака? какие им дело до внутренних дел суверенного гос-ва? или ве таки нефть и влияние в регионе? тогда для кого эти песни про демократию и прочее гавно?
То же вообщем касается и СССР. Если бы советский строй был таким замечательным как его расписывают здесь оголтелые агитаторы совка, то никаким "агентам ЦРУ" не удалось бы его свергнуть.
Уже говорил как-то и скажу ещё раз: вот вы например попробуйте заслать своих агентов в Америку и к нам, в Европу, с целью разрушения нашей системы. Что интересно у вас получится?
А между тем такие попытки в советское время предпринимались на полном серьёзе.
Иван_aka_Gaiver писал(а):Скандер144 писал(а):Если серьёзно, то любое государство осуществляет насилие. В той или иной мере. Это суровая реальность.
Вопрос в том, в какой степени и в каких целях проводится это насилие. США свергают диктаторские людоедские режимы, при этом в последние годы стараются избегать больших жертв среди мирного населения, нанося удары высокоточным оружием по военным объектам. Большинство гражданских жертв в Ираке это дело рук отнюдь не американцев и их союзников, а местных оголтелых фанатиков.
Гитлер, Сталин и Хусейн на такие мелочи как жизнь гражданского населения вообще не обращали внимания.
саш, а каким боком сша до населения ирака? какие им дело до внутренних дел суверенного гос-ва? или ве таки нефть и влияние в регионе? тогда для кого эти песни про демократию и прочее гавно?
Нельзя было позволить, чтобы людоед подобный Хусейну контролировал огромные запасы нефти. И шантажировал таким образом весь мир.
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Скандер144 писал(а):И уж поверьте, будь у Милошевича или Хусейна хоть какая-то серьёзная поддержка среди своих граждан, американцам не удалось бы их свергнуть. Эти диктаторы давно осточертели своим же гражданам.
Помню был знаком с одним сербом в 93-94 годах. Он хоть и был настроен националистически, но сам же признавал - Милошевич совершенно больной в психическом отношении человек. Даже уверял, что это у него наследственное.
война сша и югославии это драка тебя и детсадовца. даже если за детсадовца болеет вся группа это врятли может решить исход поединка в его сторону... сопротивлятся в таком раскладе могут только фанатично заряженные граждане - вьетнам, афган. и тоне без помощи взрослых дядь, котрые подгоняют ракетки и автоматики..
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Скандер144 писал(а):Иван_aka_Gaiver писал(а):Скандер144 писал(а):Если серьёзно, то любое государство осуществляет насилие. В той или иной мере. Это суровая реальность.
Вопрос в том, в какой степени и в каких целях проводится это насилие. США свергают диктаторские людоедские режимы, при этом в последние годы стараются избегать больших жертв среди мирного населения, нанося удары высокоточным оружием по военным объектам. Большинство гражданских жертв в Ираке это дело рук отнюдь не американцев и их союзников, а местных оголтелых фанатиков.
Гитлер, Сталин и Хусейн на такие мелочи как жизнь гражданского населения вообще не обращали внимания.
саш, а каким боком сша до населения ирака? какие им дело до внутренних дел суверенного гос-ва? или ве таки нефть и влияние в регионе? тогда для кого эти песни про демократию и прочее гавно?
Нельзя было позволить, чтобы людоед подобный Хусейну контролировал огромные запасы нефти. И шантажировал таким образом весь мир.
не дури. саудиты и россия находятся под контролем сша и никого шантажировать хусейн не смог бы.
Иван_aka_Gaiver писал(а):Скандер144 писал(а):И уж поверьте, будь у Милошевича или Хусейна хоть какая-то серьёзная поддержка среди своих граждан, американцам не удалось бы их свергнуть. Эти диктаторы давно осточертели своим же гражданам.
Помню был знаком с одним сербом в 93-94 годах. Он хоть и был настроен националистически, но сам же признавал - Милошевич совершенно больной в психическом отношении человек. Даже уверял, что это у него наследственное.
война сша и югославии это драка тебя и детсадовца. даже если за детсадовца болеет вся группа это врятли может решить исход поединка в его сторону... сопротивлятся в таком раскладе могут только фанатично заряженные граждане - вьетнам, афган. и тоне без помощи взрослых дядь, котрые подгоняют ракетки и автоматики..
Думаю что если бы у Милошевича была серьёзная поддержка внутри страны, то НАТО не удалось бы так просто, за пару недель, показать ему "кузькину мать". Как минимум война бы затянулась.
Иван_aka_Gaiver писал(а):не дури. саудиты и россия находятся под контролем сша и никого шантажировать хусейн не смог бы.
Саудиты - да, но Россия пока не совсем.
У Ирака очень большие запасы нефти, больше чем у России, и Хусейн мог бы серьёзно влиять на всю мировую экономику.
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Скандер144 писал(а):Иван_aka_Gaiver писал(а):Скандер144 писал(а):И уж поверьте, будь у Милошевича или Хусейна хоть какая-то серьёзная поддержка среди своих граждан, американцам не удалось бы их свергнуть. Эти диктаторы давно осточертели своим же гражданам.
Помню был знаком с одним сербом в 93-94 годах. Он хоть и был настроен националистически, но сам же признавал - Милошевич совершенно больной в психическом отношении человек. Даже уверял, что это у него наследственное.
война сша и югославии это драка тебя и детсадовца. даже если за детсадовца болеет вся группа это врятли может решить исход поединка в его сторону... сопротивлятся в таком раскладе могут только фанатично заряженные граждане - вьетнам, афган. и тоне без помощи взрослых дядь, котрые подгоняют ракетки и автоматики..
Думаю что если бы у Милошевича была серьёзная поддержка внутри страны, то НАТО не удалось бы так просто, за пару недель, показать ему "кузькину мать". Как минимум война бы затянулась.
имхо не так весовая категория и не тот моральный уровень граждан.
кстати где было сша когда пол пот тупо вырезАл 50% населения кампучии? почему не свергали жуткого людоеда? или в камбоджи ипросто нефиг ловить было?
Иван_aka_Gaiver писал(а):Скандер144 писал(а):Иван_aka_Gaiver писал(а):Скандер144 писал(а):И уж поверьте, будь у Милошевича или Хусейна хоть какая-то серьёзная поддержка среди своих граждан, американцам не удалось бы их свергнуть. Эти диктаторы давно осточертели своим же гражданам.
Помню был знаком с одним сербом в 93-94 годах. Он хоть и был настроен националистически, но сам же признавал - Милошевич совершенно больной в психическом отношении человек. Даже уверял, что это у него наследственное.
война сша и югославии это драка тебя и детсадовца. даже если за детсадовца болеет вся группа это врятли может решить исход поединка в его сторону... сопротивлятся в таком раскладе могут только фанатично заряженные граждане - вьетнам, афган. и тоне без помощи взрослых дядь, котрые подгоняют ракетки и автоматики..
Думаю что если бы у Милошевича была серьёзная поддержка внутри страны, то НАТО не удалось бы так просто, за пару недель, показать ему "кузькину мать". Как минимум война бы затянулась.
имхо не так весовая категория и не тот моральный уровень граждан.
кстати где было сша когда пол пот тупо вырезАл 50% населения кампучии? почему не свергали жуткого людоеда? или в камбоджи ипросто нефиг ловить было?
Я не говорю, что США идеал. Конечно надо было вмешаться.
MRiX
На форуме 20 лет
Сообщения: 20
Откуда: Moscow
Авто: 13
Скандер144 писал(а):Саудиты - да, но Россия пока не совсем. Wink
У Ирака очень большие запасы нефти, больше чем у России, и Хусейн мог бы серьёзно влиять на всю мировую экономику.
Скандер - политолог.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Скандер, а ты, часом, не Валерия Ильинична часом?
Уж больно мысли схожие:
Цитата:
…Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч.
Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны. Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков.
За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий «прав человека». Оказалось, что человек далеко не универсален и что права — не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я лично никогда и тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух…
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Скандер144 писал(а):Иван_aka_Gaiver писал(а):не дури. саудиты и россия находятся под контролем сша и никого шантажировать хусейн не смог бы.
Саудиты - да, но Россия пока не совсем.
У Ирака очень большие запасы нефти, больше чем у России, и Хусейн мог бы серьёзно влиять на всю мировую экономику.
какова доля иракской нефти в мировой добыче? почему не штурмуют венесуэллу? там нефти всяко больше и режим левый?
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
новодворская ибанутая на всю голову.
Валерия Ильинична очень умная дама. Передёргивает иногда, но в целом правильные вещи говорит.
В принципе это адекватный ответ на наличие в стране политиков подобных Жириновскому и Рогозину.
Новодворские тоже нужны.
Иван_aka_Gaiver писал(а):Скандер144 писал(а):Иван_aka_Gaiver писал(а):не дури. саудиты и россия находятся под контролем сша и никого шантажировать хусейн не смог бы.
Саудиты - да, но Россия пока не совсем.
У Ирака очень большие запасы нефти, больше чем у России, и Хусейн мог бы серьёзно влиять на всю мировую экономику.
какова доля иракской нефти в мировой добыче? почему не штурмуют венесуэллу? там нефти всяко больше и режим левый?
Согласно вот этой таблице
в Ираке нефти в два раза больше чем в России. При чём добывать её там намного дешевле обходится. Примерно 11 процентов общемировых запасов. В два раза меньше чем у саудитов.
В Венесуэле нефти раза в полтора меньше.
Но возможно очередь до Венесуэлы ещё дойдёт.
Лично я не против, чтобы посадить на место зарвавшегося тупорылого майора.
Вероятно одна из причин, почему Чавеса не устраняют, это наличие (пока ещё) поддержки среди довольно большой части населения. Вот когда этот новоявленный нефтяной "че гевара" доведёт страну своей левацкой болтологией до крышки, тогда американцы и сочтут за нужное вмешаться.
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Скандер144 писал(а):Валерия Ильинична очень умная дама. Передёргивает иногда, но в целом правильные вещи говорит.
В принципе это адекватный ответ на наличие в стране политиков подобных Жириновскому и Рогозину.
Новодворские тоже нужны.
конечно умная, всю жисть песдить языком не работая и жить на подачки госдепа - отличное решение...
Понимаешь, амнриканцы не могут поступать как вы. Сперва состряпаете для вашей очередной жертвы какое-нибудь "правительство в изгнании" из всяких отщепенцев, как было в Зимнюю войну с Финляндией, а потом войска вводите.
В США политики действуют гораздо более умно. Сперва надо дать людям убедиться, до чего могут их довести всякие путины, чавесы и милошевичи, а потом уже свергать их.
Woozу
На форуме 16 лет
Сообщения: 18
Откуда: 1 251 км от МКАД
Авто: прульная помойка
фото советских бомбардирощиков давно не было. скущно.......
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
новодворская открыла курсы в финке?
Woozу писал(а):фото советских бомбардирощиков давно не было. скущно.......
Вот пожалуйста.
Лично для меня было удивлением, когда я узнал, что оказывается этот хлам, разработанный в начале 50-ых годов, до сих пор стоит на вооружении российских ВВС.
Woozу
На форуме 16 лет
Сообщения: 18
Откуда: 1 251 км от МКАД
Авто: прульная помойка
Иван_aka_Gaiver
а чем ты принципиально отличаешься о В.И. Новодворской? всегда против течения, с любою властью в принципиальных разногласиях, ну чем хуже, тем лучше и всё такое...
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы