30 лет прогресса
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 107 из 225
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Сообщение
в123вв
# 18 Май 2009 12:07
GENA писал(а):

Что же вы все не "там"?...


Мы - патриоты, и пока патриотизм из нас не вышибут властьпридержащие... hehe
GENA
# 18 Май 2009 12:07
Bom-rus писал(а):

Цитата:

Лично я - не служил. Но у меня служило полно родственников, друзей и знакомых: ВСЕ рассказывают, что в начале службы вес набирали - значит еды было достаточно(поскольку люди и география совершнно разные, то версия о том, что им как-то особенно повезло представляется маловероятной)


Режим + питание (вкусно и питательно разные вещи) + занятия физические на свежем воздухе. Smile


Мля вы что в армию как на курорт что ли ехали. Жрать, жрать, жрать! А войнуха начнется как завоете? Или без колы со жвачкой воевать не будете? 63
Марат
# 18 Май 2009 12:20
GENA писал(а):

Что же вы все не "там"? Или вы тупые или все пи... ?


А причем тут это?
Ты что же, в курсе КАЖДОЙ человеческой судьбы, что обосновалась там? Тогда, если руководствоваться твой логикой, чего же ныть, что собственная страна в говне, раз тут остался самый цвет удачливых, умных людей, а??
С неграми там кому-то долбиться не хочется.. Так и не долбитесь, а тупо получайте свои 5-8 долларов в час как мексиканцы-нелегалы.
У Сергея Довлатова есть рассказ, где он описывает атмосферу новоявленных приезжих их СССР. Читаешь, и просто диву даешься: прежние эмигранты презирают тех, кто уже из Союза соскочил, соответственно новоявленные американцы всячески завидую/презирают снобов, что уже давно там корни пустили. Ничего не напоминает? Да один в один советская коммуналка! Будь ты хоть в Союзе, хоть в США ничего не изменится, если внутри остался "совком". Именно "совком", а не человеком из страны СССР - получившим прекрасное школьное образование, прекрасное высшее образование, нацеленного, прежде всего, на рост над самим собой.
У того же Довлатова описаны потрясающие сцены из жизни эмигрантов:
- "Встречаются двое. Один у другого спрашивает "Ну как устроился?". Тот в ответ "Да нет, все еще работаю!"
- "Два эмигранта общаются рядом с витриной зоомагазина. Там выставлена клетка с большим говорящим попугаем. И один другому, указуя на попугая, говорит "Обрати внимание, что даже его английский куда лучше нашего".
Люди, которые туда приезжают за своей судьбой, прежде всего, стараются избежать проживания среди своих соотечественником. Т.е. не селятся в те же кварталы, что и они. И знаешь почему? Потому что это дремучее болото затягивает. Потому что им нужно именно строить свою жизнь заново, а не тиражировать "совок".
Меня еще добивают истории в духе "Прикинь, он/она поехали жить в Америку, и не могут устроиться! Бедствуют! Хотя у него/нее английский язык - вообще суперский, в Москве иняз заканчивал/заканчивала"....... Охренеть какое мегакачество - знание английского языка в англоязычной стране!! Только наш человек на полном серьезе может горевать, что не оценивают то, чего подразумевается как само собой разумеющееся. Ну безусловно, человека из СССР/России сразу же должны брать работать на Уолл-стрит, как только он ответит на вопрос "Вот ю хэв брэкфестмонинг тудэй?", или сможет прочесть весь цикл рассказов про семью Лены Стоговой из учебника по английскому в советской школе... hehe
GENA
# 18 Май 2009 12:35
Марат! Совка уж 18 лет как нет! А "наши" там кучкуются еще как! supercool Как в прочем и предстваители других стран и диаспор!
Экорамер
# 18 Май 2009 12:44
GENA писал(а):

Там была своя подковерная конкуренция и также выбивали деньги на внедрение и производство у минфина, и так же просчитывался эффект.


Аха Это и есть кгкуренция по советски. Гена, мне впаривать ничего не надо жил я при этом счастьи и во вполне зрелом возрасте.
Oll писал(а):

По-твоему, СССР и другие соцстраны никогда и ничего не экспортировали


Подробности давай
Oll писал(а):

по экспорту металлолома и адреса, где эта продукция работала?


Oll писал(а):

При принятии решения, например, о постановке на производство изделия завода А и завода Б. В интересах каждого завода было получить заказ.

И был таки построен Автоваз Smile
Oll писал(а):

"Невидимая рука рынка" хороша на уровне ларьков.


Что сказать? Читай теорию. Начни хотя бы с того, что потребности безграничны, а ресурсы редки.
olg2004 писал(а):

Экорамер

Кофе в ссср отсутствовал, сказывалась изоляция

А тут кто-то просто ус..ся, что с кофе в СССР было зашибись. pst
Марат
# 18 Май 2009 12:46
GENA писал(а):

Совка уж 18 лет как нет! А "наши" там кучкуются еще как!


Я-то это как раз прекрасно знаю! Потому и написал, что "совок" не в том откуда приехал человек (дореволюционная Россия, послереволюционная, СССР, РФ), а в его менталитете. В его убежденности, что все вокруг обязаны его любить уже за сам факт знания английского языка, и в том, что под "устроиться в жизни" означает просто балду пинать.
dmitr033
# 18 Май 2009 12:47
KaReL1982 писал(а):

а вот это зависит от статуса и знакомых тех кто гадит

За свою жизнь раза четыре наказывал пачкающих парадные - в последний раз в 97 - просто уронил в его же лужу и повозил по ней, а потом пинками выкинул из парадного. И буду наказывать сам, пока здоровье позволяет. Уже много лет у нас чисто в парадном (кстати и у знакомых тоже). Так что эта проблема была актуальна в 88 - 98, ни до того, ни после, такого в Питере не было, наверное кроме центра при массовых гуляниях. Вот указал и годы и место - а то многие живут в другой России, дабы сомнений не было.
aai писал(а):

Чудеса, да и только!

Смотри выше - это было в параллельном СССР. Сейчас питаться стали лучше, очевидно поэтому в армии новобранцев сначала специально откармливают.
Oll писал(а):

Ты абсолютно не понимаешь организации производства при социализме. И тогда требовалось достижение определенных покахателей (в том числе и по прибыли), и конкуренция какая-никакая, но была.

Конкуренции, как таковой не было, а вот контроль качества был, как и борьба за фонды. Зато сейчас кроме конкуренции (которая должна уменьшать цены и увеличивать качество и которой практически нет ИМХО) намного лучше срабатывает монополизм - приводящий к росту цен и потере качества. Те же примеры конкуренции, кои мне видны - приводят только к уничтожению конкурента, и здесь все средства хороши.
603 писал(а):

демонстрация неспособности осознать написанное самим же собой

Еще раз: я жил, и живу в Питере, карточки появились в 88 и исчезли в начале 90-х. Момента исчезновения не помню - потому как перестал их отоваривать до их исчезновения. Поэтому для меня в СССР карточек не было, а появились они именно вместе с перестройкой.
603 писал(а):

что такое "лимитА" знаешь

Знаю, и знаю как минимум нескольких переехавших в Питер в начале 80-х. Как минимум 2-е окончив матмех устроились по распределению на работу в Питере.
Oll писал(а):

еще что-то на уровне западных аналогов


Появилось. Проститутки, журналюги, продажные политиканы. Это ведь тоже товар.
Экорамер
# 18 Май 2009 12:54
dmitr033 писал(а):

Появилось. Проститутки, журналюги, продажные политиканы. Это ведь тоже товар


Естественно, если его покупают pst
olg2004
# 18 Май 2009 13:03
Экорамер


Растворимогов широком понимании слова не было

В зернах был, тока дорого, да и возня с кофемолкой джезвой песочком supercool
Ковбой Джо
# 18 Май 2009 13:03
GENA писал(а):

Что же вы все не "там"? Или вы тупые или все пи... ?63
Ковбойка третий год уже едет. Все уехать не может. Видать не элитных пи... не принимают уже. А до элитного надо экзамены сдать и практику пройти! 63 63

hehe куда я уже третий год еду, огородник ты наш?! Вообще нравится когда ты начинаешь о высоком задумываться - какие там англии с америками, копай себе картоху дальше, вот твой удел, бочок сливной ты наш-огородник pst
Oll
# 18 Май 2009 13:04
Экорамер писал(а):

Oll писал(а):

По-твоему, СССР и другие соцстраны никогда и ничего не экспортировали


Подробности давай
Oll писал(а):

по экспорту металлолома и адреса, где эта продукция работала?


...И был таки построен Автоваз Smile


Да тот же ВАЗ в те годы весьма успешно работал на экспорт.
Из крупных проектов - например, российская АЭС в Финляндии по объективным показателям признавалась одной из лучших в Европе.
Экорамер писал(а):

Что сказать? Читай теорию.

Теоретики... Прочно вам мозги забили.
У тебя и у индейца представления о заводе времен СССР примерно такие: директор - вор и толпа работяг - пьяниц. Раз в месяц государством выдается куча денег, которая тут же пропивается, т.к. в магазинах продают только водку и "унылое говно". Есть еще наука в виде НИИ, они просто ничего не делают, но им и не платят. Есть колхозы, но колхозников нет: там работают раз в год солдаты и студенты.
Уверяю, что государство с такой экономикой не протянуло бы и года. Непонятно, как страна без экономики подняла промышленность, победила в мировой войне, подмяла под себя полмира, вышла в космос, обеспечила прекрасное образование и т.д. и т.п.?
Не лучше ли объективно разобраться, что мы приобрели и что потеряли с тех времен?
Ковбой Джо
# 18 Май 2009 13:08
GENA писал(а):

Марат! Совка уж 18 лет как нет! А "наши" там кучкуются еще как! supercool Как в прочем и предстваители других стран и диаспор!

опять пук в космос) Генка, ты стебёшься либо специально под дурочка косишь когда тема заходит туда где ты полный ноль? ))) Я ж тебе говорю - выращивай ты свою картошку и о большем не думай) Наши видишь ли там кочкуются как и другие) А о плавильном котле вообще ничего не слышал? Да и о чём с тобой говорить вообще, твой интеллектуальный потолок - это огород с картохой)
Экорамер
# 18 Май 2009 13:21
Oll писал(а):

директор - вор и толпа работяг - пьяниц


Не знаю как насчет директора. В этих сферах не вращался, а то, что рабочий класс был очень даже не прочь - это точно. Не все конечно, но никого было не выгнать. Сегодня можно. Заношу это в + нынешнему времени. А с потерями все просто - молодость прошла. Кстати, недавно разгово зашел у моей матери с моим племянником насчет вчера и сегодня, так он ей тпак и сказал - "Меня сегодняшняя жизнь устраивает вполне". Да, и для тех, кто скажет, что он "пепсикольщик". Не получится - КТН по физике. Тему не скажу, да и не интересовало особо.
GENA
# 18 Май 2009 13:22
Ковбой Джо писал(а):

GENA писал(а):

Марат! Совка уж 18 лет как нет! А "наши" там кучкуются еще как! supercool Как в прочем и предстваители других стран и диаспор!

опять пук в космос) Генка, ты стебёшься либо специально под дурочка косишь когда тема заходит туда где ты полный ноль? ))) Я ж тебе говорю - выращивай ты свою картошку и о большем не думай) Наши видишь ли там кочкуются как и другие) А о плавильном котле вообще ничего не слышал? Да и о чём с тобой говорить вообще, твой интеллектуальный потолок - это огород с картохой)


Гари Потер расслабся. Не сжимай так булки. Wink Все будет нищтяК! Тебе то и осталось лишь пройти плавильный котел! 63
Ковбой Джо
# 18 Май 2009 13:29
GENA писал(а):

Ковбой Джо писал(а):

GENA писал(а):

Марат! Совка уж 18 лет как нет! А "наши" там кучкуются еще как! supercool Как в прочем и предстваители других стран и диаспор!

опять пук в космос) Генка, ты стебёшься либо специально под дурочка косишь когда тема заходит туда где ты полный ноль? ))) Я ж тебе говорю - выращивай ты свою картошку и о большем не думай) Наши видишь ли там кочкуются как и другие) А о плавильном котле вообще ничего не слышал? Да и о чём с тобой говорить вообще, твой интеллектуальный потолок - это огород с картохой)


Гари Потер расслабся. Не сжимай так булки. Wink Все будет нищтяК! Тебе то и осталось лишь пройти плавильный котел! 63

дык у меня итак всё ништяк, ты за себя лучше беспокойся, а то настрочить на форуме своё убогое во всех отношениях послание очередное у тебя времени хватает, а вот огород с картошкой небось стоит весь заросший сорняками) Как там в твоём любимом савецом союзе? От каждого по возможности? Возможности глубоко мыслить нет, только пёрлы полувековой давности)) И возможности вырастить огород с картохой тоже нет) Значит получается что только от тебя ноль - в савецкое время тебя за тунеядство посадили бы или членовредительство lol1
Oll
# 18 Май 2009 13:41
Экорамер писал(а):

...рабочий класс был очень даже не прочь - это точно. Не все конечно, но никого было не выгнать. Сегодня можно. Заношу это в + нынешнему времени.

ИМХО если глянуть статистику, то сейчас бухают побольше. И не только рабочие. И еще наркоту употребляют.
Возможность легко уволить привела к произволу и социальной незащищенности: увольняют сотрудницу, потому что беременна, или потому, что не дает начальнику, или потому, что на этом месте будет работать родственник и т.д.
В общем, вместе с одним плюсом появилось несколько минусов.
Экорамер писал(а):

..."Меня сегодняшняя жизнь устраивает вполне"...

Меня тоже. Но я, в отличие от твоего кандидата, живу не только сегодняшним днем и понимаю, что ситуация может резко измениться при столкновении с социалкой: серьезная болезнь, пенсия, обучение детей, преступность и т.п.
Мнение о том, что сейчас жизнь во всех аспектах лучше, чем в СССР, так же ошибочно, как и противоположное. Для меня странно, что у большинства форумчан одна из этих двух полярных точек зрения.
GENA
# 18 Май 2009 13:42
Экорамер писал(а):

Oll писал(а):

директор - вор и толпа работяг - пьяниц


Не знаю как насчет директора. В этих сферах не вращался, а то, что рабочий класс был очень даже не прочь - это точно. Не все конечно, но никого было не выгнать. Сегодня можно. Заношу это в + нынешнему времени. А с потерями все просто - молодость прошла. Кстати, недавно разгово зашел у моей матери с моим племянником насчет вчера и сегодня, так он ей тпак и сказал - "Меня сегодняшняя жизнь устраивает вполне". Да, и для тех, кто скажет, что он "пепсикольщик". Не получится - КТН по физике. Тему не скажу, да и не интересовало особо.


Выгнать можно! Тольки иди пройди по базару и найди дурака, который за зарплату нынешнего рабочего будет работать как рабочий СССР. А молодежь сразу в голову ранена, образования на три копейки, практики на 1 копейку, а запросы на три рубля. Такие сразу на х.. не нужны!
Нынешнее афигенное среднеспециальное образование еще даст промышленности просратся! Wink Тоже в + запиши! mail1
Дмитрий_053
# 18 Май 2009 13:46
Ковбой Джо писал(а):

... - в савецкое время тебя за тунеядство посадили бы или членовредительство lol1


Джо - ты не прав!
Что касается безработицы, то устроили бы на непыльную работёнку с нормальной зарплатой и жил бы устроенный - не хуже других. По крайней мере вокруг него не было бы гламурных педорасофф ничего не делающих и имеющих доход в десятки-сотни-тысячи раз превышающие доход простого работяги вкалывающего в поте лица.
И вообще: кто сказал что надо работать на педорасса, который наворовал в советское время и теперь видите ли, он - устанавливает правила игры? Его место, на самом деле, в тюрьме или у стенки, а не на Канарах.
Экорамер
# 18 Май 2009 13:50
Oll писал(а):

если глянуть статистику, то сейчас бухают побольше.


Парадокс, но тот, кто пил и раньше пьет больше
Oll писал(а):

увольняют сотрудницу, потому что беременна, или потому, что не дает начальнику, или потому, что на этом месте будет работать родственник и т.д.


Просто некуда деваться. Конкуренции нема и послань нах горе-предпринимателя не получается.
Oll писал(а):

серьезная болезнь, пенсия, обучение детей, преступность

Нормальный человек и должен о будущем думать.
GENA писал(а):

Тольки иди пройди по базару и найди дурака, который за зарплату рабочего будет работать как рабочий СССР.


Вывод: за зарплату рабочего в СССР работали дураки. И не трынди про з/п рабочего Есть у меня знакомые из рабочих. До недавнего времени впооолне были довольны своими доходами.
GENA
# 18 Май 2009 14:00
Ковбой Джо писал(а):

GENA писал(а):

Ковбой Джо писал(а):

GENA писал(а):

Марат! Совка уж 18 лет как нет! А "наши" там кучкуются еще как! supercool Как в прочем и предстваители других стран и диаспор!

опять пук в космос) Генка, ты стебёшься либо специально под дурочка косишь когда тема заходит туда где ты полный ноль? ))) Я ж тебе говорю - выращивай ты свою картошку и о большем не думай) Наши видишь ли там кочкуются как и другие) А о плавильном котле вообще ничего не слышал? Да и о чём с тобой говорить вообще, твой интеллектуальный потолок - это огород с картохой)


Гари Потер расслабся. Не сжимай так булки. Wink Все будет нищтяК! Тебе то и осталось лишь пройти плавильный котел! 63

дык у меня итак всё ништяк, ты за себя лучше беспокойся, а то настрочить на форуме своё убогое во всех отношениях послание очередное у тебя времени хватает, а вот огород с картошкой небось стоит весь заросший сорняками) Как там в твоём любимом савецом союзе? От каждого по возможности? Возможности глубоко мыслить нет, только пёрлы полувековой давности)) И возможности вырастить огород с картохой тоже нет) Значит получается что только от тебя ноль - в савецкое время тебя за тунеядство посадили бы или членовредительство lol1


Потер, пышы исчо! 63
GENA
# 18 Май 2009 14:05
Экорамер писал(а):

Oll писал(а):

если глянуть статистику, то сейчас бухают побольше.


Парадокс, но тот, кто пил и раньше пьет больше
Oll писал(а):

увольняют сотрудницу, потому что беременна, или потому, что не дает начальнику, или потому, что на этом месте будет работать родственник и т.д.


Просто некуда деваться. Конкуренции нема и послань нах горе-предпринимателя не получается.
Oll писал(а):

серьезная болезнь, пенсия, обучение детей, преступность

Нормальный человек и должен о будущем думать.
GENA писал(а):

Тольки иди пройди по базару и найди дурака, который за зарплату рабочего будет работать как рабочий СССР.


Вывод: за зарплату рабочего в СССР работали дураки. И не трынди про з/п рабочего Есть у меня знакомые из рабочих. До недавнего времени впооолне были довольны своими доходами.


Недавнее время было в 1990 ом? 63
Зарплата рабочего в СССР часто была выше ИТР и приближалась к зарплате Директора завода. Wink А твои друзъя рабочие нынче писю сосут, как и вся СВОБОДНАЯ Россия! Пусть идут в малые предприматели, там забористей работать! желающих "помогать" бизнесу хоть отбавляй! gpn
Oll
# 18 Май 2009 14:05
Экорамер писал(а):

Oll писал(а):

если глянуть статистику, то сейчас бухают побольше.


Парадокс, но тот, кто пил и раньше пьет больше...

Да о чем ты говоришь, прошло 20 лет, сменилось поколение!
"Тогда" не было рекламы водки и целевой рекламы пива, рассчитанной на тинейджеров! Спиртное было менее доступно, посчитай хотя бы рост цен на спиртное и сравни с ростом на продукты! О наркоте вообще не слышали.
tihohod
# 18 Май 2009 14:14
Ну вобщем так и было. Можно было достать и неговно, - моряки иногда привозили неговно (ну так примерно две зарплаты инженера за неговняные джинсы ливайс), или, переплатив "сверху", что-нибудь прикупить из под прилавка. Ну это образно,- ГДР-овская мебель под прилавком не помещалась, - просто без взятки тебе бы ее не продали. Пятилетняя копейка на авторынке стоила в два раза дороже новой. Ненешней автоваз небось вспоминает те годы и плачет.
В моем классе у самого богатого чувака с характерной фамилией Киршнер мама работала продавщицей в Гостинном дворе. Я как-то к ниму в гости пришел, - дворец практически. Совецкие торгаши жестко наживались на совецких гражданах, желающих неговно. У Рязанова в "берегись автомобиля" и "с легким паром" это вобщем донесено.
А! Ещё неговно продавалось в магазине "Березка" за чеки, которые можно было приобрести на черном рынке. Правда, покупать там простому советскому гражданину было несколько рискованно, ибо специально обученные комитетчкики оных строителей развитого социализма временами отлавливали в процессе покупки.
Но чеки это вобщем безобидная шалость - настоящим джедаям открывались некоторые дополнительные варианты через покупку долларов на черном рынке. Но это вариант для избранных - в стране, где стремались слушать "Голос Америки", попадать под расстрельную статью решались только сильные духом.
Остальные могли еще попробовать выпросить неговняную жевачку ТутиФрути у финских туристов - "пурукуме ё?".

Вобщем мне как-то странно, что кто-то хочет обратно туда - унижаться и рисковать свободой за банальное неговно.

Водка, кстати, тоже была полное говно. Не Столичная из "Березки", а "Пшеничная" из сельпо в Рязанской области.

Oll писал(а):

в магазинах продают только водку и "унылое говно".


Последний раз редактировалось: tihohod (18 Май 2009 14:38), всего редактировалось 4 раз(а)
Экорамер
# 18 Май 2009 14:32
GENA писал(а):

Зарплата рабочего в СССР часто была выше ИТР и приближалась к зарплате Директора завода


Ничего хорошего в этом не вижу.
Oll писал(а):

"Тогда" не было рекламы водки и целевой рекламы пива, рассчитанной на тинейджеров


Водку вроде не рекламируют, а пиво по ТВ после 22-х. Ах какя у нонешних психика неустойчивая. Я просто боюсь за них. Сами для себя решат с мамой и папой Нефиг за ручку как в песочницу водить.
GENA
# 18 Май 2009 14:44
tihohod писал(а):

Ну вобщем так и было. Можно было достать и неговно, - моряки иногда привозили неговно (ну так примерно две зарплаты инженера за неговняные джинсы ливайс), или, переплатив "сверху", что-нибудь прикупить из под прилавка. Ну это образно,- ГДР-овская мебель под прилавком не помещалась, - просто без взятки тебе бы ее не продали. Пятилетняя копейка на авторынке стоила в два раза дороже новой. Ненешней автоваз небось вспоминает те годы и плачет.
В моем классе у самого богатого чувака с характерной фамилией Киршнер мама работала продавщицей в Гостинном дворе. Я как-то к ниму в гости пришел, - дворец практически. Совецкие торгаши жестко наживались на совецких гражданах, желающих неговно. У Рязанова в "берегись автомобиля" и "с легким паром" это вобщем донесено.
А! Ещё неговно продавалось в магазине "Березка" за чеки, которые можно было приобрести на черном рынке. Правда, покупать там простому советскому гражданину было несколько рискованно, ибо специально обученные комитетчкики оных строителей развитого социализма временами отлавливали в процессе покупки.
Но чеки это вобщем безобидная шалость - настоящим джедаям открывались некоторые дополнительные варианты через покупку долларов на черном рынке. Но это вариант для избранных - в стране, где стремались слушать "Голос Америки", попадать под расстрельную статью решались только сильные духом.
Остальные могли еще попробовать выпросить неговняную жевачку ТутиФрути у финских туристов - "пурукуме ё?".

Вобщем мне как-то странно, что кто-то хочет обратно туда - унижаться и рисковать свободой за банальное неговно.

Водка, кстати, тоже была полное говно. Не Столичная из "Березки", а "Пшеничная" из сельпо в Рязанской области.

Oll писал(а):

в магазинах продают только водку и "унылое говно".


Сейчас нефть упадет! И то говна наешся поболее чем при совке -100%. Потихоньку жевать мы его уже начали! Wink Только еще не верим в это!
И с какого будуна вы решили что СССР как жил так и жил бы, не развивая производтство шипортреба и колбас и трусов со стразами? supercool Наша свобода нынче это долг под триллион баксов! Razz Ахеренная свобода! gpn
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 107 из 225
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •