Торможение двигателем- вредно ли для машинки?
- Нет, не вредно.[ 131 ]87%
- Да, вредно.[ 19 ]12%
Всего голосов: 150
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
AMAROCK писал(а):roadster писал(а):Вспоминаю заметку в ЗР
...давно для меня не авторитет...
...ну сам прикинь...вопротивление воздуху на скорости большое ? большое...на разгон тартится больше топлива ? больше...и чем выше скорость разгона - тем больше ты потратишь топлива...
...а равномерно на 90 ты на этом-же количестве уедешь дальше...
andrej писал(а):я нискем не хочу спорить
...и не надо...при движении накатом у тя работает ХХ и топливо расходуется...
...при торможении двигателем ( отпущен газ) форсунки закрыты , пока обороты (грубо) не упадут до оборотов ХХ...что тут непонятного ?
Тут я согласен. Зарулему тоже веры нет. Согласен также, что этергетически выгоднее поддерживать скорость постоянной, чем разгоняться. Тут законы Ньютона, с ними не поспоришь...
Кстати, о форсунках... У меня карбюратор. Система ПХХ в порядке.
Flyman
На форуме 17 лет
Сообщения: 1539
Откуда: Canada, Toronto
Авто: TAZ 21083i, Mazda Protage5,
J_rockiN писал(а):Лично у меня 0 никогда не было. Максимум - 1,2 л/100.
Гы! Гы! Братко! Бош7.0 !!!
форева!!!
Как я понял у нас нет режима "отключение топливоподачи"
Я видел 0.8 л/100 это когда на 120 нейтралка и ХХ
Mikhail_Sh
На форуме 16 лет
Сообщения: 587
Откуда: Ульяновск
Авто: Гранта лифтбек 2017 1.6л 16кл
На тахометр гляньте, он у вас, что на нуле при торможении двигателем!! сколько ненужных ходов поршня да бензин полностью не отрубается даже на инжекторе!!
Все профи - с горки катятся на ХХ поддерживая скорость, допустим 100км/ч, как только падает (на подъеме) врубают передачу это при езде по трассе ( в городе конечно, так не ездят)
J_rockiN
На форуме 17 лет
Сообщения: 8885
Откуда: Химки, МО
Авто: 099 (`93) карб -> 2115 (`04) Bosch MP 7.0 -> Imprezzza, Расово верный труЪ оппозит Днепр
Flyman писал(а):Я видел 0.8 л/100 это когда на 120 нейтралка и ХХ
Ключевое слово ХХ. А если на 120 просто отпустить газ и оставить на передаче?
Mikhail_Sh писал(а):Все профи - с горки катятся на ХХ поддерживая скорость
Есть профи покруче, которые тупо глушат двиг.
AMAROCK
На форуме 17 лет
Сообщения: 9063
Авто: колхозный джип
Mikhail_Sh писал(а):с горки катятся на ХХ поддерживая скорость
...чем поддерживая ? тормозами ?...
...глупо...
...можно просто врубить 5-ю и обороты выше ХХ (форсунки не прыщут)...и колодки целы (не надо притормаживать)...
Flyman
На форуме 17 лет
Сообщения: 1539
Откуда: Canada, Toronto
Авто: TAZ 21083i, Mazda Protage5,
J_rockiN писал(а):Ключевое слово ХХ. А если на 120 просто отпустить газ и оставить на передаче?
Да Да Да! С втыкнутой уже и не припомню, но точно гораздо больше.
andrej
На форуме 17 лет
Сообщения: 33
Откуда: Саратов
Авто: 21134 млечка 2007
а мне кажется что манера торможения двигателем перенята от наших дедов, которые ездили на заднем приводе копейках, шестерках и москвичах. Так как у последних были всегда плохие задние тормоза и чтобы компенсировать это им приходилось зимой и в дождь прибегать к такому методу, что бы не разворачивало машины и для эффективности торможения. Но это мое сугобу имхо.
Rover_61reg
На форуме 16 лет
Сообщения: 16664
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Цитата:а мне кажется что манера торможения двигателем перенята от наших дедов,
ну не знаю
Все мои знакомые "деды" ездят накатом, даже купив инжекторные авто. И переучиваться как-то не хотят.
Наверное эта мода пришла от цепных приводов ГРМ (износ итд итп),
экономии ресурса, ну и соответственно - чем больше масса машины - тем она лучше едет накатом. Вон в ЗР сравнивали накат классики и Калины. Так классика даже катится не хочет, настолько у неё всё уже не в допусках и припусках (это немного в сторону от темы, там про евру4 писали).
Теперь про топливоподачу на инжекторах.
Берём сток прошивку для я7.2 (EL36) и смотрим
Потом берём для м7.0 - m7v08v01
Нету там отключения топливоподачи, ваабще
J_rockiN
На форуме 17 лет
Сообщения: 8885
Откуда: Химки, МО
Авто: 099 (`93) карб -> 2115 (`04) Bosch MP 7.0 -> Imprezzza, Расово верный труЪ оппозит Днепр
Rover_61reg писал(а):Нету там отключения топливоподачи, ваабще
Ну про что я и говорил.
Есть еще один сугубо личный аспект: ну не могу я на скорости катиться на нейтралке! Мне постоянно нужна связь колес с мотором.
Rover_61reg
На форуме 16 лет
Сообщения: 16664
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Цитата:Ну про что я и говорил.
Правда другой прогой пришлось глядеть. Для 5 января есть, а
для м7.0
и для 7.9.7
Нет, или по крайней мере чего-то похожего я не нашёл
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Rover_61reg писал(а):Цитата:а мне кажется что манера торможения двигателем перенята от наших дедов,
ну не знаю
Все мои знакомые "деды" ездят накатом, даже купив инжекторные авто. И переучиваться как-то не хотят.
Наверное эта мода пришла от цепных приводов ГРМ (износ итд итп),
экономии ресурса, ну и соответственно - чем больше масса машины - тем она лучше едет накатом. Вон в ЗР сравнивали накат классики и Калины. Так классика даже катится не хочет, настолько у неё всё уже не в допусках и припусках (это немного в сторону от темы, там про евру4 писали).
Теперь про топливоподачу на инжекторах.
Берём сток прошивку для я7.2 (EL36) и смотрим
Потом берём для м7.0 - m7v08v01
Нету там отключения топливоподачи, ваабще
Не понял, это на январе ини на боше нет про отключение топливоподачи?
Rover_61reg
На форуме 16 лет
Сообщения: 16664
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Н ВОШах вроде как не отключается, народ давно жалуется.
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Flyman писал(а):J_rockiN писал(а):Ключевое слово ХХ. А если на 120 просто отпустить газ и оставить на передаче?
Да Да Да! С втыкнутой уже и не припомню, но точно гораздо больше.
Не спорю. С втыкнутой передачей расход может быть больше.
Рассмотрим варианты работы карбюратора с эпхх.
1. ХХ. Обороты ХХ примерно 850-900. Ессно, топливо расходуется на поддержание оборотов ХХ. Расход есть. Это расход на ХХ.
2. ПХХ. Обороты до 2100. ЭПХХ не работает, т.к. клапан закроет подачу только при повышении оборотов выше 2100. Расход есть, еснно. Дроссель закрыт (если педалька отпущена), но топливо идет через систему ХХ. И расход будет больше чем на ХХ, так как чем больше обороты, тем больше разрежение и тем сильнее сосет топливо через систему ХХ.
2. ПХХ. Обороты выше 2100. Дроссель закрыт. Система ХХ перекрыта клапаном. Обороты поддерживаются только за счет передачи крутящего момента от колес. Расход минимален, хоть и не нулевой. Так как эмульсия чуть-чуть подается через мизерные неплотности дросселя.
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Rover_61reg писал(а):Н ВОШах вроде как не отключается, народ давно жалуется.
Мож, это последствия чип-тюнинга?
Карбюратор рулит
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
[quote="roadster"]
Rover_61reg писал(а):Цитата:а мне кажется что манера торможения двигателем перенята от наших дедов,
ну не знаю
Все мои знакомые "деды" ездят накатом, даже купив инжекторные авто. И переучиваться как-то не хотят.
Наверное эта мода пришла от цепных приводов ГРМ (износ итд итп),
экономии ресурса, ну и соответственно - чем больше масса машины - тем она лучше едет накатом. Вон в ЗР сравнивали накат классики и Калины. Так классика даже катится не хочет, настолько у неё всё уже не в допусках и припусках (это немного в сторону от темы, там про евру4 писали).
Деды ездят накатом, потому что привыкли ездить на двигателях без ЭПХХ. А на них, расход на ПХХ ессно, больше, чем на ХХ.
Rover_61reg
На форуме 16 лет
Сообщения: 16664
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Цитата:Мож, это последствия чип-тюнинга?
СТРшкой я глядел стоковые прошивки, на вошах алгоритм работы другой, поэтому и тюнингуют их неохотно + ко всему траблы с перепайкой.
Цитата:Деды ездят накатом
Это уже наверное совсем древние деды на копейках и космичах, им лишний раз короббкой чего-то переключать....
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Rover_61reg писал(а):Цитата:Мож, это последствия чип-тюнинга?
СТРшкой я глядел стоковые прошивки, на вошах алгоритм работы другой, поэтому и тюнингуют их неохотно + ко всему траблы с перепайкой.
Цитата:Деды ездят накатом
Это уже наверное совсем древние деды на копейках и космичах, им лишний раз короббкой чего-то переключать....
Деды коробки не боятся! Двойной выжим и перегазовка рулят!
_pvn
На форуме 19 лет
Сообщения: 453
Откуда: г. Пенза
Авто: 2115i (2005 г.в.), 2111, Январь 7.2, Comfort X15
andrej писал(а):а мне кажется что манера торможения двигателем перенята от наших дедов, которые ездили на заднем приводе копейках, шестерках и москвичах. Так как у последних были всегда плохие задние тормоза и чтобы компенсировать это им приходилось зимой и в дождь прибегать к такому методу, что бы не разворачивало машины и для эффективности торможения. Но это мое сугобу имхо.
ИМХО не тормозят дрыгателем те, кто толком (быстро и без рывков) не умеет переключаться на пониженные передачи (сужу по своему давнишнему "послеавтошкольному" опыту
).
roadster писал(а):Вошло в привычку практиковать торможение двигателем, особенно на затяжных спусках. Вижу в этом только плюсы:
1. Меньший износ тормозов.
2. Меньший, по сравнению с ХХ, расход топлива (система ХХ в порядке).
3. Оптимальные для смазки двигателя обороты- 2500-3000.
4. Меньшее число выжимов сцепления.
5. Постоянный подпор колес, что немаловажно на скользких спусках.
6. Еще что-то, что- не помню
+ исключается перегрев тормозов;
+ при переключении на пониженные ты все время готов к маневру, двигатель не теряет крутящий момент: в случае чего не нужно время на включение передачи и набор оборотов.
roadster писал(а):Двойной выжим и перегазовка рулят!
Еще как рулят
для быстрого переключения на пониженную без потери крутящего момента перед обгоном, поворотом или на крутом подъеме!
Mikhail_Sh
На форуме 16 лет
Сообщения: 587
Откуда: Ульяновск
Авто: Гранта лифтбек 2017 1.6л 16кл
ПХХ на карбюраторе такая геморная система, что большинство ее сразу отключают.
В инжекторе при торможении двигателем подача топлива не прекращается полностью + количество оборотов движка при переключении на пониженную возрастает.
Летом и по хорошей, незагруженной трассе зачем насиловать мотор и трансмиссию. Я, например, обычно "катаюсь" с горок
В остальных случаях передачи лучше не выключать!
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Mikhail_Sh писал(а):ПХХ на карбюраторе такая геморная система, что большинство ее сразу отключают.
И что там геморройного?
Согласен, если не в состоянии исправить- то проще отключить.
Но это неспортивно.
От ЭПХХ же сплошная выгода...
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Mikhail_Sh писал(а):
Летом и по хорошей, незагруженной трассе зачем насиловать мотор и трансмиссию.
А вот "насилие" над железом и есть предмет обсуждения.
Насилия над двигателем нет вообще.
Насилие над трансмиссией пренебрежимо мало.
Зато плюсов от ПХХ много.
Есть контраргументы?
profisound
На форуме 16 лет
Сообщения: 27
Откуда: Симферополь
Авто: 2115, 2006г.
У меня БК пишет расход 0.0 вплоть до достижения 800 оборотов, и ето факт, тк. после того как я это обнаружил стал постоянно ездить не включая нейтраль, кочусь с горы - 4-я и почти до полной остановки или просто расгон до 80 и 5-я двигло почти не сопротивляется, обороты около 1200 и расход 0.0! в таком режиме у меня городской расход ВНИМАНИЕ !! 8.2 л !! А при езде на нитралке 9.4 вот вам и ответ! Но ИМХО тормозить движком, перепрыгивая постоянно на понижение это херня, т.к. при переключении обороты успевают спрыгнуть до 800 и форсунки постоянно пшикают, неуспевая переходить в режим экономии (это БК фиксирукт) и так только коробку порешь, синхронизаторы тупо здохнут через 20 тыщ. Вот
Mikhail_Sh
На форуме 16 лет
Сообщения: 587
Откуда: Ульяновск
Авто: Гранта лифтбек 2017 1.6л 16кл
roadster писал(а):Mikhail_Sh писал(а):
Летом и по хорошей, незагруженной трассе зачем насиловать мотор и трансмиссию.
А вот "насилие" над железом и есть предмет обсуждения.
Насилия над двигателем нет вообще.
Насилие над трансмиссией пренебрежимо мало.
Зато плюсов от ПХХ много.
Есть контраргументы?
Износ поршневой, т.к каждый ход поршня приближает этот момент
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Зато на ХХ внутри цилиндра горячЕе, железяка от нагрева мягче становится, быстрее изнашивается...
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
profisound писал(а):Но ИМХО тормозить движком, перепрыгивая постоянно на понижение это херня, т.к. при переключении обороты успевают спрыгнуть до 800 и форсунки постоянно пшикают, неуспевая переходить в режим экономии (это БК фиксирукт) и так только коробку порешь, синхронизаторы тупо здохнут через 20 тыщ. Вот
Не, ну до фанатизма тоже не надо доходить.
Короткие и резкие торможения двигателем не есть гуд, ибо синхронизаторы, например.
Другое дело- затяжной спуск. Чем накатом ехать, лучше на передаче спускаться и с помощью тормозов поддерживато обороты 2500-3000.
А результаты опроса, однако, говорят о том, что я прав. А мой тесть-нет. :
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы