В мировых Судах (в отличие от районных и выше) Судьями работают, как правило, люди без соответственного образования и у них нет возможностей разбираться во всех тонкостях дела. Поэтому они часто воспринимают за «чистую монету» утверждения ДПС (у ментов то юр.образование имеется). Их прерогатива простейшие дела типа муж – жену побил, сосед окно разбил и т.д. А в ПДД, знании города – они не сильны. Поэтому решения они принимают на основании того, что есть в деле. Если там не указано расположение знаков, разметки, не приведены статьи ПДД или других законов и другие факторы влияющие на исход дела – Судья их знать не обязан. Значит всё надо подкреплять документально, чтобы при последующем пересмотре дела было понятно, на что Судья опирался при принятии решения, а на что «забил». Таким образом Вы не оставите Суду лазеек для принятия незаконного решения.
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
44.10.28 писал(а):В мировых Судах (в отличие от районных и выше) Судьями работают, как правило, люди без соответственного образования
Безосновательное утверждение, противоречащее закону о мировых судьях. На должность мирового судьи может быть назначено лицо от 25 лет, имеющее высшее юридическое образование и стаж по профессии не менее 5 лет.
Например в мировом суде по моей территориальности, одна судья бывший прокурорский работник в должности зам прокурора с пожизненным стажем, второй бывший начальник следственного отдела РОВД, третья тоже прокурорская.
Из своего опыта смею заметить, что наивысшей квалификацией в области рассмотрения 12 главы КоАП РФ, являются судьи мужчины не являющиеся техническими идиотами в отличии от многих судей женщин особенно без ВУ
DAI писал(а):Безосновательное утверждение, противоречащее закону о мировых судьях. На должность мирового судьи может быть назначено лицо от 25 лет, имеющее высшее юридическое образование и стаж по профессии не менее 5 лет.
Например в мировом суде по моей территориальности, одна судья бывший прокурорский работник в должности зам прокурора с пожизненным стажем, второй бывший начальник следственного отдела РОВД, третья тоже прокурорская.
Из своего опыта смею заметить, что наивысшей квалификацией в области рассмотрения 12 главы КоАП РФ, являются судьи мужчины не являющиеся техническими идиотами в отличии от многих судей женщин особенно без ВУ
Наверно так должно быть…
Конечно, есть там и юристы и бывшие прокурорские но, как и везде карьерный рост подразумевает переход на вышестоящую ступень, т.е. на федеральный уровень. Поэтому мировой – низшая ступень в их квалификации. И ждать от них чудес в виде торжества правосудия – наивно. Иначе откуда вездесущее НОНД. От блестящего образования и громадного опыта?
Когда рассматривалось моё дело – судья в истерике вопрошала, на основании чего я вообще выехал на эту дорогу. Требовала показать закон разрешающий это сделать. На предложение почитать ПДД – потребовала убрать «свою книжонку». А вот при общении с федеральным Судьёй, у меня впечатления о её некомпетентности не возникло.
Правда, истины ради, надо сказать что дело моё рассматривала именно женщина и наверное без ВУ. Хотя и федеральная - то же женщина
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
44.10.28
Везде человеческий фактор. Приведу другой пример. В Федеральном суде по моей территориальности есть одна судья женщина. И стаж у нее пожизненный уже, но такие пуль льет. Что хочет то и делает, ведет себя по хамски. УК по ней давно плачет, грешков полно.
В областном тоже сталкивался с хамством и произволом.
Так что все зависит от индивидуума, многие не на своих местах, им бы больше пошло скотниками или дворниками, а нет, они в суде.
DAI писал(а):Везде человеческий фактор.
Согласен
. Просто речь о том, что если мировой товарища "забанит" - особенно огорчаться не надо. Это нормально и совсем не значит, что и федеральный ВУ Вам не вернёт.
44.10.28 писал(а):В мировых Судах (в отличие от районных и выше) Судьями работают, как правило, люди без соответственного образования и у них нет возможностей разбираться во всех тонкостях дела. Поэтому они часто воспринимают за «чистую монету» утверждения ДПС (у ментов то юр.образование имеется). Их прерогатива простейшие дела типа муж – жену побил, сосед окно разбил и т.д. А в ПДД, знании города – они не сильны. Поэтому решения они принимают на основании того, что есть в деле. Если там не указано расположение знаков, разметки, не приведены статьи ПДД или других законов и другие факторы влияющие на исход дела – Судья их знать не обязан. Значит всё надо подкреплять документально, чтобы при последующем пересмотре дела было понятно, на что Судья опирался при принятии решения, а на что «забил». Таким образом Вы не оставите Суду лазеек для принятия незаконного решения.
полный бред.
44.10.28 писал(а):Просто речь о том, что если мировой товарища "забанит" - особенно огорчаться не надо. Это нормально и совсем не значит, что и федеральный ВУ Вам не вернёт.
а вот это уже правда.
з.ы. мировой забанит с вероятностью 99,9%
а зачем мне читать какие-то статейки, если я знаю кто такие мировые судьи не по наслышке и не по газеткам или заметкам?
особо повеселило вот это:
Цитата:В мировых Судах (в отличие от районных и выше) Судьями работают, как правило, люди без соответственного образования
поверьте, мой юный друг - нету таких мировых судей "без соответстующего образования" и быть не может.
Далело не у всех ментов юридическое образование, а у судей оно обязано быть. Что вы пи шите милый друг?
Суд ищет лазейки? Да ему вообще бир бар кто как обсерится в итоге.
Я могу сказать так, раз дело дошло до суда, пора сушить сухари, ну не сухари так ласты
. А там как повезет. Впринципе бабосы могут подсобить если ляшку жгут.
Далело не у всех ментов юридическое образование, а у судей оно обязано быть. Что вы пи шите милый друг?
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
Pavle2115 писал(а):Далело не у всех ментов юридическое образование, а у судей оно обязано быть. Что вы пи шите милый друг?
Все просто. Надо обращатся всегда к тексту закона о той или иной структуре. ФЗ "О милиции" допускает в свои ряды кадры без высшего юр образования, а вот закон "о мировых судьях", равно как и закон "о прокуратуре" категарически НЕТ.
adav писал(а):а зачем мне читать какие-то статейки
Я рад что существуют люди для которых существует только 2 мнения: моё и неправильное.
Pavle2115 писал(а):Далело не у всех ментов юридическое образование, а у судей оно обязано быть. Что вы пи шите милый друг?
Юр. образование можно получить например в университете МВД, на юр.факе МГУ или например в каком-нибудь сельхозинституте на заочном отделении, или банально купить диплом. Поэтому иметь диплом – ещё не значит быть хорошим специалистом.
Практика, как известно – критерий истины. А практика показывает, что зачастую решения принятые мировым Судом (в том числе и по 12 главе) не поддаются никакой критике. Было бы наоборот – никто бы не тряс реформами судебную систему.
ну с тобой никто и не спорит, что судебная система гнилая и сверху (в т.ч. и на мировых судей) спускаются ублюдские указания и планы не более 1 отмены за квартал, только это не отменяет того, что ты пронёс полную ересь:
Цитата:В мировых Судах (в отличие от районных и выше) Судьями работают, как правило, люди без соответственного образования
при чём тут моё мнение и неправильное? это всё равно что я тебе скажу 2х2=7 так как я это прочёл у кого-то в ЖЖ
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
Я знаю как надо исправить всю систему!
Надо ввести институт дисциплинарной ответственности судей за принятие ращения, которое будет отменено судом высшей инстанции.
А то никакой ответственности, что хочу то и принимаю. Ошибся, ниче страшного. В кассационной инстанции укажут на выявленные нарушения (если захотят) и новый состав суда примут уже как надо решение.
adav писал(а):только это не отменяет того, что ты пронёс полную ересь:
Цитата:
В мировых Судах (в отличие от районных и выше) Судьями работают, как правило, люди без соответственного образования
Во первых: я написал: «без СООТВЕТСТВЕННОГО» (в моём случае без знания банального ПДД, но юридически они тоже не блещут - про купленные дипломы будете спорить?). Но если Вам будет легче, поправлюсь: работают без соответствующих ЗНАНИЙ. Так по легче?
Во вторых если не нравится ЖЖ, почитайте вторую ссылку – а там уже имена, пароли, явки… И на основании этих ЗНАНИЙ можно принимать решение ходатайствовать о переносе дела или нет…
В конце концов, я уже писал выше: не важно как написано (ну давайте будем к словам придираться) - важно чтобы человек знал: его там будут ждать совсем не с распростёртыми объятиями, но это для мирового Суда – НОРМАЛЬНО. Причины этого можно проследить по тем самым ссылкам.
44.10.28 писал(а): (ну давайте будем к словам придираться)
а причём тут к словам придираться? ты сказал, что дескать у мировых судей как правило нет соответственного образования (кстати, что значит "соответственного"? или имелось ввиду "соответствующего"?), при этом привёл в пример ментов, дескать уж "у ментов то юр.образование имеется".
тебе и указали - ты прогнал бред, бо работать судьёй без "юр. образования" нереально даже чисто технически, а ментом - запросто.
а ты вместо того, чтобы признать "бля я олень и прогнал", начал выкручиваться - дескать, да я не то имел ввиду, и не привязывайтесь к словам. пля, как не люблю людей, не умеющих отвечать за базар.
DAI писал(а):Я знаю как надо исправить всю систему!
Надо ввести институт дисциплинарной ответственности судей за принятие ращения, которое будет отменено судом высшей инстанции.
А то никакой ответственности, что хочу то и принимаю. Ошибся, ниче страшного. В кассационной инстанции укажут на выявленные нарушения (если захотят) и новый состав суда примут уже как надо решение.
немного не так. и сейчас за отмены высшими инстанциями епут, но у высшестоящих тоже есть выбор как поступить - либо отменить решение (это не слишком-то и часто делается, и в основном если есть грубые процессуальные нарушения, а не ошибочный вердикт), либо отфутболить обратно на пересмотр дела - а за это не епут
adav писал(а):пля, как не люблю людей, не умеющих отвечать за базар.
Ты вправе спросить? Мировой судья?
adav писал(а):(ну давайте будем к словам придираться)
а причём тут к словам придираться? ты сказал, что дескать у мировых судей как правило нет соответственного образования (кстати, что значит "соответственного"? или имелось ввиду "соответствующего"?), при этом привёл в пример ментов, дескать уж "у ментов то юр.образование имеется".
тебе и указали - ты прогнал бред, бо работать судьёй без "юр. образования" нереально даже чисто технически, а ментом - запросто.
а ты вместо того, чтобы признать "бля я олень и прогнал", начал выкручиваться
По 12 главе именно менты предстают свидетелями обвинения и поэтому безграмотные судьи доверяют их знаниям безоговорочно, полагаясь на их знания и опыт. А должны иметь свои знания и свой опыт. Вот СООТВЕТСТВЕННОЕ или СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ и значит образование по КОНКРЕТНОМУ делу. Когда будет рассматривать связанное с обслуживанием газовых котлов или укладкой асфальта – позовёт экспертом механика или дорожника. Вот ЭТИХ знаний у Судьи как правило нет. (Если в прежней жизни он не был механиком или ещё кем то). А в делах по 12гл. экспертами как правило выступают те же самые ИДПС которые составляли протокол. Вот поэтому НОНД. Потому, что ни знаний ни опыта своих НЕТ. Ну и коррупция присутствует.
И пишу я из своего ЛИЧНОГО опыта. Может быть где-то у Вас в зазеркалье по другому. Мне ЭТИ знания помогли вернуть ВУ, Бог даст и автору помогут.
44.10.28 писал(а):По 12 главе именно менты предстают свидетелями обвинения
а ты думаешь, "безграмотные и необразованные" судьи не догадываются о том, что менты по закону не могут выступать свидетелями?
об этом даже не то что помошники - секретари судебных заседаний прекрасно знают. это я тебе точно скажу
ты лучше успокойся, парень. я тебе ещё раз говорю, и прошу обратить внимание - с тобой никто не спорит, что судебная система гнилая. но при этом когда тебе наглядно показывают что ты пишешь мягко говоря ерунду, не быкуй и не отмазывайся. все ошибаются, просто сказал - ок, я ошибся просто не знал. и нет проблем. тем более в целом-то ты правильные вещи говоришь, по ним-то вопросов нет.
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
adav писал(а):
а ты думаешь, "безграмотные и необразованные" судьи не догадываются о том, что менты по закону не могут выступать свидетелями?
Смею в корне не согласится!
Согласно КоАП
Статья 25.6. Свидетель
1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.
DAI писал(а):adav писал(а):
а ты думаешь, "безграмотные и необразованные" судьи не догадываются о том, что менты по закону не могут выступать свидетелями? ROFL
Смею в корне не согласится!
Согласно КоАП
Статья 25.6. Свидетель
1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.
+1
Судья вызывает того свидетеля или эксперта которого считает нужным. И опирается на его показания, знания и опыт. И если в деле о газовых котлах судье нормально не иметь образования механика и не знать правила эксплуатации этих котлов, то в деле о нарушении ПДД мне кажется - судья САМ должен знать эти ПДД, ГОСТы нанесения разметки, ГОСТы установки знаков и другое ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО относящееся к дорожному движению и к КОНКРЕТНОМУ делу, а не полагаться целиком и полностью на экспертные показания свидетеля обвинения (ИДПС), хотя бы потому, что этот ИДПС так будет трактовать ПДД и дорожную обстановку, что водитель естественно будет виновен. И хотя бы потому, что ПДД относятся к ЮРИДИЧЕСКОМУ образованию.
У меня (и не только у меня, ссылки с отзывами о судьях я приводил выше) такое мнение. Оно подкреплено практикой. Если в Вашей практике (если она была) все мировые судьи – блестящие и грамотные юристы и честные и порядочные люди – рад за Вас. Но кажется мне – лукавите.
Ребятки, обычно МВД шлёт в суды письма с разъяснением о том, что сотрудники милиции не могут быть привлечены в качестве свидетелей в силу того, что они являются должностными и заинтересованными лицами. Но один х*й, это игнорируется.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
На форуме 20 лет
Сообщения: 5069
На форуме 15 лет
Сообщения: 302
