30 лет прогресса
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 205 из 225
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Сообщение
Nekto
# 30 Май 2009 13:16
tihohod писал(а):

Nekto писал(а):

То есть "неравенство" даже в СССР - это нормально? И всегда есть поводы покричать про "кормушку"?



В СССР не было равенства (его вообще не бывает) в СССР была уравниловка в оплате труда, где оплата труда была привязана не к количеству и качеству труда, а к единой тарифной сетке.



В этом уже есть противоречие - ибо "сетка" означает что профессий было много и оплачивались они по разному, в т.ч. в зависимости от квалификации. Кроме того были всякие премии, прогрессивки и т.д.
Но, конечно, Абрамовичем стать нереально было.
Но реально народ который хотел "закалымить" и в СССР это сделать мог. и во многих случаях не опасаясь поиметь за это проблемы с милицией.
Реально всегда "рукастые" и "головастые" получали заметно больше "алкашей" и "тунеядцев" той же профессии.
tihohod
# 30 Май 2009 13:21
Не так. Сейчас смышлёные программисты со 2-го - 3-го курса уже вовсю подрабатывают - либо в конторах на неполный день, либо клепанием сайтов и пр. на коленке. К получению диплома уже многое умеют. 2-3 года это просто недопустимо много. В IT отрасли стаж вообще не имеет абсолютной ценности - технологии быстро устаревают. Способность быстро учиться новому - важнее. Молодые мозги для этого подходят лучше старых. Главное, чтобы они были.

SeaRunner писал(а):

Деффачка-программист с НУЛЕВЫМ стажем ничего нужного делать не умеет. По определению. И затраты на ее обучение будут превышать пользу от нее еще мнимум в течении 2-3 лет. Нафига такое счастье в конторе - никогда не понимал... supercool

в123вв
# 30 Май 2009 13:36
Цитата:

Российская правозащитница попросила убежища в Финляндии

Российская правозащитница Елена Маглеванная попросила политического убежища в Финляндии. Она известна своими статьями о положении в российских колониях.

О намерении Маглеванной остаться на Западе рассказал глава комитета по защите прав человека республики Татарстан Сергей Князькин.


Довели мусорки, и методы небось совдеповские src
Woozу
# 30 Май 2009 13:51
SeaRunner писал(а):

в течении 2-3 лет.


ну ты падонак. "в течение" кагбэ.
набирай сразу себе готовых чтобы всё делали. и за 3 100 р, набирай, очередь уже выстроилась. да....
sharabu
# 30 Май 2009 13:54
азиатская, негроидная,европиодная и хачики supercool
rezident
# 30 Май 2009 14:41
tihohod програмирование это очень узкая отрасль где есть возможность сидя в одной стране работать на другую получая соответствующую зарплату из той страны на которую работаеш. Беда в том что нет тех профкадров которые раньше готовили ПТУ. Дело в том что закончив путягу как хорошо не работай получиш копейки потому туда никто не идет. Самый логичный вариант нанять чурбана за 2 копейки на любые работы ну потом не обижайся что сначала он отоварит тебя по чайнику куском трубы и ограбит потом устроит погромы а через пару поколений его внуки выгонят твоих на улицу.
tihohod
# 30 Май 2009 16:18
Программирование тут само по себе непричем. Поймите наконец, что мир стал другим. Границы уже практически ничего не значат. Даже для мелочи вроде меня послать человека в командировку в Нью-Йорк так же просто и естественно, как в Нижний Новгород. Американец звонит записаться к стоматологу, а ему отвечает девушка в Call-центре в Индии, обслуживающим сто писят нью-йоркских стоматологов и еще писят лондонских Знаете какой это доходный бизнес - call-центры? Программирование рядом не лежало. Какая разница - закачивать готовый софт через интернет или какую-либо продукцию контейнерами гнать куда угодно? Порог вхождения в бизнес выше, вот и все.
И чтобы стать частью этого мира требуется только одно условие - производить конкурентоспособную продукцию. Чтобы цена и потребительские свойства соответствовали. А не так как с АвтоВАЗом - заберем из бюджета (у врачей, учителей, итп) двацать ярдов и отдадим тремстам тысячам работников, производящих сотни тысяч никому нахрен не нужных тазиков, а потом будем выкручивать нормально работающим людям пошлинами руки, заставляя покупать это барахло. Тупо это и бесперспективно.

rezident писал(а):

tihohod програмирование это очень узкая отрасль где есть возможность сидя в одной стране работать на другую получая соответствующую зарплату из той страны на которую работаеш.

tihohod
# 30 Май 2009 17:05
Nekto писал(а):


В этом уже есть противоречие - ибо "сетка" означает что профессий было много и оплачивались они по разному, в т.ч. в зависимости от квалификации.



Нету никакого противоречия. Формально люди могут занимать одну и ту же должность, а работать на ней можно очень по-разному.

Nekto писал(а):


Но реально народ который хотел "закалымить" и в СССР это сделать мог. и во многих случаях не опасаясь поиметь за это проблемы с милицией.
Реально всегда "рукастые" и "головастые" получали заметно больше "алкашей" и "тунеядцев" той же профессии.



Ага. Один раз такой рукастый перевыполнил норму - получил премию. Второй раз - прогрессивку. Третий раз - всем подняли норму и все стали пахать больше за те же деньги. Быть передовиком было западло вообще-то. Чреватое получением пи(?лей от коллег.
А уж как передовиков делали, - когда вся бригада пашет, а все сверхплановое записывали на одного, а полученные плюшки от шумихи в газетах потом делили на всех - я еще от бабушки наслышан.
Nekto
# 30 Май 2009 18:38
tihohod писал(а):


Нету никакого противоречия. Формально люди могут занимать одну и ту же должность, а работать на ней можно очень по-разному.


Еще раз повторюсь, в большинстве случаев, те кто работал - получал больше. Особенно это на уровне рабочих было. И ведь еще была такая форма оплаты "сдельно-премиальная".

Цитата:

Ага. Один раз такой рукастый перевыполнил норму - получил премию. Второй раз - прогрессивку. Третий раз - всем подняли норму и все стали пахать больше за те же деньги. Быть передовиком было западло вообще-то. Чреватое получением пи(?лей от коллег.


Это сказки все - классическое ОБС. То есть может где так и было, но явно не массовый случай. Тогда это - достаточно почетная штука была - быть передовиком. Доска почета, все дела. И, между прочим, повышение производительности труда (то есть больше работы за те же деньги), характерно для любого метода производства. Щас такая же фигня. Почитай жалобы - "доллар вырос, зарплаты остались те же" и т.д. в других ветках.

Цитата:

А уж как передовиков делали, - когда вся бригада пашет, а все сверхплановое записывали на одного, а полученные плюшки от шумихи в газетах потом делили на всех - я еще от бабушки наслышан.


Ну и? ОБС - дальше то что? Реально не было работающих передовиков? И заводы, как пишут в прессе, выпускали всякую фигню, и разваливающиеся колхозы, как писали в той же прессе, продуктов стране не давали? Ну так есть с чем сравнить. Оценить таксзать масштабы теперешних ферм и фирм. Есть цифры?

Вобчем и тогда и сейчас рукастые и головастые (а также молодые и здоровые) живут в среднем лучше прочих. Просто сейчас этот разрыв изрядно вырос.
rezident
# 30 Май 2009 21:15
насчет call сентров никогда не думал, мне казалось что это десяток человек сидят и играют на саксофонах в трубку или бурчат что то неразборчивое. В любом случае речь идет о том чтобы поднять качество рабочих специальностей на мирвой уровень ведь если мыслить по рыночному то ваще все лучше делать в китае чем связыватся с нашими синяками.
olg2004
# 30 Май 2009 21:52
rezident писал(а):

речь идет о том чтобы поднять качество рабочих специальностей на мирвой уровень ведь если мыслить по рыночному то ваще все лучше делать в китае чем связыватся с нашими синяками.




смысла нет логистика и аренда помещений а также затраты на энергию и теплоносители нерентабельны

науку надо развивать, в черноземных районах сельское хозяйство

тяжелоя промышленость скоро загнется, легкая давно умерла, что бы их восстановыь нужны передовые решения, рабочих легко обучить в процессе
rezident
# 31 Май 2009 00:31
Чем твоя наука будет заниматся а главное где внедрять свои разработки вероятней всего на тайване.
aai
# 31 Май 2009 01:34
dorinspector писал(а):

а ты хочешь чтоб можно было уволить беременную женщину например? или мало ли - ну болеет человек часто, все бывает..

Конечно хочу - предприятие коммерческое, не благотворительная организация, нет!
aai
# 31 Май 2009 01:46
tihohod писал(а):

Ага. Один раз такой рукастый перевыполнил норму - получил премию. Второй раз - прогрессивку. Третий раз - всем подняли норму и все стали пахать больше за те же деньги.

В абсолютном большинстве контор с которыми мне так или иначе приходилось сталкиваться точно такая же практика - план следующего периода(а соответственно и порог с которого начинаются премии; за невыполнение плана, к слову, кое где можно не только премии лишиться, но еще и на штраф прилипнуть), как правило, больше аналогичного предыдущего. Что, надо признать, совершенно правильно - морковка всегда должна немного впереди быть. А если кто-то сильно план перевыполняет, то те, кто план составлял еще и по шапке получат - ибо налицо ошибка планирования.
в123вв
# 31 Май 2009 03:48
aai писал(а):

...если кто-то сильно план перевыполняет, то те, кто план составлял еще и по шапке получат - ибо налицо ошибка планирования.


А если ГБистов засекать и, например, их фотки в инете публиковать - будет ли это считаться их "ошибкой планирования", и будут они "получать по шапке"? Laughing
А то вона их сколько на хвосте болтается Crazy
Otto Frija
# 31 Май 2009 09:54
rezident писал(а):

... В любом случае речь идет о том чтобы поднять качество рабочих специальностей на мирвой уровень ...


Мировой уровень - это японский станок с минеральной станиной и пьезоприводом, жрущий исключительно фирмовый же инструмент (так как скорости сумасшедшие) и аналогичные СОЖ. Оператор должен крепко шарить в довольно сложном софте и немаленьком количестве критериев, он является скорее наладчиком софта, остальное станок сам делает. Откинутая защита или что-то нефирменное приводит к абсолютно недопустимым по финансовым масштабам разрушениям станка.
Ну, давайте вашего ПТУ-шника учить этому. Это мировой уровень, причем не сегодня, а лет 5 назад. Сейчас я оторвался малость от темы.
Otto Frija
# 31 Май 2009 09:56
Тут в соседних темах проскакивало, что сельский учитель в задрыпанном хуторе имеет сильно быльше 20 тыр в месяц.
Я чейчас с Фатерлянда, так поинтересовался. В задрыпанном городе на 100 тыс чел оный учитель с 1,5 ставок имеет около 7500 рэ. (2 москвичи - не оклада, а на руки в итоге - с пайковыми, кормовыми, высокогорными, и т.д.)
SeaRunner
# 31 Май 2009 10:04
Г-н Тихоход, вы путаетесь в показаниях:

tihohod писал(а):


(1) Сейчас я девочке-программисту с нулевым стажем плачу 1300 (это в пересчете на послекризисный доллар, до кризиса у нее было 1800 где-то).
Учитесь, господа, делать что-нибудь нужное.




tihohod писал(а):


(2)Не так. Сейчас смышлёные программисты со 2-го - 3-го курса уже вовсю подрабатывают - либо в конторах на неполный день, либо клепанием сайтов и пр. на коленке. К получению диплома уже многое умеют.



Либо "нулевая", либо "многое умеет". Но во втором случае - стаж далеко не нулевой. Вы определитесь с чем-нибудь одним, а то слушать очень забавно получается...
:о)




tihohod писал(а):

2-3 года это просто недопустимо много. В IT отрасли стаж вообще не имеет абсолютной ценности - технологии быстро устаревают. Способность быстро учиться новому - важнее. Молодые мозги для этого подходят лучше старых. Главное, чтобы они были.



Как и в любой другой профессии. В ИТ, кстати, тоже есть свои фундаментальные вещи, которые десятилетиями не меняются, хотя смена технологий раз в пять лет происходит. И если человек успевает только поверхностные знания ухватить - флаг вам в руки с ним работать. А для обучения лучше всего подходит комбинация опыт+мозги+мотивация. Молодые деффачки в наличии 3х категорий одновременно ни разу замечены не были... ;о)
SeaRunner
# 31 Май 2009 10:09
Woozу писал(а):

SeaRunner писал(а):

в течении 2-3 лет.


ну ты падонак. "в течение" кагбэ.
набирай сразу себе готовых чтобы всё делали. и за 3 100 р, набирай, очередь уже выстроилась. да....



Очепятался, и чо? Курсы русского езыка кагбэ в другом месте проходят... supercool

Кстати, лучше брать готовых специалистов. Отдача по совокупности больше будет. Очередь уже стояла, только вакансии щас прикрыли все в связи с кризисом. Волна г..на пройдет, устаканится все, снова очередь выстроится.
supercool
Nekto
# 31 Май 2009 10:15
Otto Frija писал(а):


Мировой уровень - это японский станок с минеральной станиной и пьезоприводом, жрущий исключительно фирмовый же инструмент (так как скорости сумасшедшие) и аналогичные СОЖ. Оператор должен крепко шарить в довольно сложном софте и немаленьком количестве критериев, он является скорее наладчиком софта, остальное станок сам делает. Откинутая защита или что-то нефирменное приводит к абсолютно недопустимым по финансовым масштабам разрушениям станка.
Ну, давайте вашего ПТУ-шника учить этому. Это мировой уровень, причем не сегодня, а лет 5 назад. Сейчас я оторвался малость от темы.


Ежели честно. То в процентном отношении такие космические станки - не самую основную массу составляют. Да и учат ведь буржуи работать в своих академиях при заводах (это и есть уровень ПТУ) отнюдь не Эйнштейнов. Другое дело, что для полного использования возможностей станка нужно на нем опыт работы в несколько лет иметь. Да и станок то не просто сам по себе работает - в составе производственного комплекса. А пока изделие в сборе выпускать начнешь - шишок море набьешь. Да и , в среднем, в организации производства в условиях современного капитализму уступаем мы здорово буржуям.
SeaRunner
# 31 Май 2009 10:18
rezident писал(а):

tihohod програмирование это очень узкая отрасль где есть возможность сидя в одной стране работать на другую получая соответствующую зарплату из той страны на которую работаеш.



Да. Называется это аутсорсингом. Господа индусы эту технологию давно освоили, так что расейским аутсорсерам приходится конкурировать в цене с индусами, так что насчет "соответствующей з.п." у вас сильно недостоверные сведения...
;о)



rezident писал(а):

Беда в том что нет тех профкадров которые раньше готовили ПТУ. Дело в том что закончив путягу как хорошо не работай получиш копейки потому туда никто не идет



А я вот знаю, что когда Форд строил, а потом расширял производство во Всеволожске, он столкнулся с острым дефицитом кадров, причем з.п. там отнюдь не копешшные были. Не европейские, конечно, но вполне интересные. Любопытно, не правда ли?
;о)




rezident писал(а):

Самый логичный вариант нанять чурбана за 2 копейки на любые работы



Это кто вам такое рассказал? Для разнорабочего может быть и логично, но вот электрику делать, двигатель ремонтировать и т.п. - такой подход будет банально невыгоден.
Otto Frija
# 31 Май 2009 10:19
Nekto, космос это - по сравнению с нашими трофейными. Нормальный серийный станок - не ставить же им дядю Касугу два литых маховичка крутить.
Такой же космос, как винт Барракуда на 1,5 терабайта - и новье, и везде полно.
Ну прошла у людей уже не одна смена поколений оборудования. Писал уже - еще в 1980-м в занюханной Италии на ФИАТе ФАЙРовский движок не имел ни одной ручной операции. А почти тридцать лет прошло.
Nekto
# 31 Май 2009 10:30
Otto Frija писал(а):

Nekto, космос это - по сравнению с нашими трофейными. Нормальный серийный станок - не ставить же им дядю Касугу два литых маховичка крутить.
Такой же космос, как винт Барракуда на 1,5 терабайта - и новье, и везде полно.
Ну прошла у людей уже не одна смена поколений оборудования. Писал уже - еще в 1980-м в занюханной Италии на ФИАТе ФАЙРовский движок не имел ни одной ручной операции. А почти тридцать лет прошло.


И? Иногда это плохо - накладные расходы на программирование большие, ежели надо всего пару деталей сделать.
Но тем не менее есть у нас и Стерлитамак, который центры обрабатывающие делает и ПТО ВАЗ делающих сварочные линии на базе куковских роботов. Но, к сожалению, это в нонешней России скорее исключения. Лет 30 назад технологии разрабатывались/заимствовались с заметно большим размахом. Нонче, увы, ценности другие.
SeaRunner
# 31 Май 2009 10:33
tihohod писал(а):

Программирование тут само по себе непричем. Поймите наконец, что мир стал другим. Границы уже практически ничего не значат. Даже для мелочи вроде меня послать человека в командировку в Нью-Йорк так же просто и естественно, как в Нижний Новгород.




Да неужто? Так прямо сотруднику 100% российской фирмы "Вася Пупкин софт корпорейшен" американцы визу и выдали? Ну-ну... ;о)




tihohod писал(а):

Американец звонит записаться к стоматологу, а ему отвечает девушка в Call-центре в Индии, обслуживающим сто писят нью-йоркских стоматологов и еще писят лондонских



- Але, это зубной?
- Слюшай, да, зюбной, да, лечить зуб карашо-карашо, прыхады, дарагой!!!


И кто к такому стоматологу зубы лечить пойдет, догадайтесь сами... ;о)





tihohod писал(а):

И чтобы стать частью этого мира требуется только одно условие - производить конкурентоспособную продукцию. Чтобы цена и потребительские свойства соответствовали.



Не все так просто. Во всех развитых странах есть протекционизм. Свои рынки просто так никто никогда не открывает, что бы там нам не плели о свободной конкуренции и прочих прелестях Запада.
Otto Frija
# 31 Май 2009 10:38
Nekto писал(а):

... И? Иногда это плохо - накладные расходы на программирование большие, ежели надо всего пару деталей сделать...


И ПТУ может быть на мировом уровне, если знаний будет поболя, чем у среднего выпускника ВУЗа РФ. А уж как назвать - ПТУ или что еще - вопрос второй. Более того, готовить человека смысла нет, если нет железа.
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 205 из 225
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •