Франции и Англии тоже пакт о ненападении с Германией был.Им иожно, а нам нельзя

Интересно три недели боев в Польше и месяц во Франции это в 10 раз больше чем Хасан, Халкин-Гол и Финляндия.

У Франции и Англии тоже пакт о ненападении с Германией был.Им иожно, а нам нельзя?

Я ржал

О совместном походе на Москву? Батенька, завязывайте уже фуфло здесь толкать подросткам из российских подворотен. Единственным "притянутым за уши" соглашением было соглашение об обмене разведывательной информацией между военными ведомствами. При чём не только с Германией, но и с Финляндией, Польшей, даже нейтральной Швецией. Обычная практика и в сегодняшних межгосударственных отношениях, если что. Никто там на Москву в поход не собирался, это в Москве параноик всех видел "врагами".

В исследовании западногерманского историка Р. Амана рассматривается история 15 пактов, о ненападении, заключенных СССР и Германией в период между двумя мировыми войнами.

Книга, состоящая из девяти разделов, опирается на документы федерального архива ФРГ и архива Института современной истории в Мюнхене, а также на опубликованные документы и исследования.

Почти все пакты о ненападении в прошлом и в настоящем заключались в условиях, когда применение силы было уже запрещено международным правом, а между их участниками не существовало вооруженного конфликта и отношения после имевшего место военного столкновения были [13] урегулированы на основе мирного договора. При этом считает автор, ответ на вопрос о целесообразности заключения таких пактов должен даваться с учетом внешнеполитической обстановки, в которой они были заключены, исходя из их оперативной пользы или результатов оперативного применения.

По мнению автора, ни один из видов политических международных договоров не способствовал в такой мере разрушению систем военной и внешнеполитической безопасности в международном и региональном масштабах, как пакт о ненападении. Поскольку парадокс политики обеспечения безопасности заключался в стремлении одной из сторон добиться для себя при заключении пакта о ненападении абсолютной безопасности путем нейтрализации другой стороны, это вызывало чувство отсутствия абсолютной безопасности у стран, не участвовавших в договоре. Использование пакта о ненападении как политического средства вне рамок «законной{1} структуры коллективной безопасности со стороны Советского Союза в 1925–1939 гг. по отношению к Лиге Наций носило скорее оборонительный характер, чем агрессивный, как это было со стороны Германии в 1933–1939 гг.

Начиная с 1937 г. СССР в полной мере возобновил проводившуюся им до 1934 г. политику противопоставления пактов о ненападении системе коллективной безопасности, что завершилось подписанием пакта о ненападении с Германией в августе 1939 г. Этот факт ставит под сомнение приверженность Советского Союза политике коллективной безопасности. Подписание секретных протоколов к советско-германскому договору 1939 г. и вступление советских войск на территорию Польши в сентябре того же года являлось явным нарушением советско-польского договора о ненападении 1932 г. Исходя из этого, последний может быть квалифицирован как пакт о ненападении только до определенного момента, лежащего в пределах срока действия договора. Вместе с тем, полагает автор, не обнаружено каких-либо признаков, которые могли бы свидетельствовать об агрессивных планах со стороны СССР но отношению к Польше до 1939 г. [14]

В отличие от договоров о ненападении, заключенных Советским Союзом в 1925–1933 гг., в германо-польском договоре 1934 г. не содержится обязательства о соблюдении нейтралитета при конфликтах одной из сторон с третьими странами. Однако накануне нападения на Польшу Германия заключила ряд договоров о ненападении, в которых имелись такие обязательства. К последним относятся договор с Литвой о ненападении от 22 марта 1939 г. и соглашение о передаче Мемельской области, с Данией — от 31 мая 1939 г., с Латвией и Эстонией — от 7 июня и с СССР — от 23 августа 1939.

В октябре 1938 прибалтийские государства выработали свои принципы политики нейтралитета. Безоговорочный нейтралитет был в интересах Германии. Нейтралитет был политикой мирного времени, который был приемлем как для народов Прибалтики, так и для остального мира. После того, как была развязана война, пришло время для политики военного времени. И в Берлине и в Москве не скрывали того, что странам Прибалтики и Финляндии будет невозможно оставаться вне войны. Глубина территории за линией фронта определяет зону военных действий. Прибалтика и Финляндия были такой приграничной зоной для Германии в войне против Советского Союза.

В начале 1939, проигнорировав согласованную после Мюнхенского пакта внешнюю политику прибалтийских государств, Эстония решила отойти от сотрудничества в Прибалтике. По сути это означало ликвидацию Балтийской Лиги. Эстония боялась, что Германия и Польша решат транзитную проблему за счет Латвии и Литвы, поскольку германско-польский конфликт казался невозможным – а эстонское военное руководство опасалось, что латыши и литовцы окажут военное сопротивление Германии и, следовательно, получат помощь от Советского Союза. Из Берлина эстонскому правительству постоянно напоминали о том, что Латвия и Литва находятся в ином положении.

Более полувека длятся споры вокруг переговоров Великобритании, Франции и Советского Союза о создании антигерманской коалиции весной-летом 1939. Интерес историков к ним не уменьшается. Относительно официальной внешней политики Эстонии делались попытки ее оправдать, утверждая, что в тех условиях было невозможно действовать иначе. Некоторые историки одобряют то, что Эстония и Латвия препятствовали созданию Балтийского альянса, в то время как другие скептически замечают, что подобным образом Эстония и Латвия стремились изобразить из себя ценный товар и тем самым привлечь к себе внимание в мире. Кроме того, высказывалась идея о том, что, возможно, потерять независимость в результате пакта Молотова-Риббентропа было для стран Прибалтики более целесообразным, чем в результате возможного договора между Великобританией и Советским Союзом. Ни одно из этих предположений, однако, не упоминает о политическом давлении, которое Германия оказывала на Эстонию и Латвию, и не рассматривает причины, по которым Эстония и Латвия уступили этому давлению.

Информация о трехсторонних переговорах между Советским Союзом, Великобританией и Францией, так же, как и о планах предоставить гарантии для Латвии, Эстонии и Финляндии, быстро стала известной. Эстония и Латвия отклонили предложенные гарантии, объявив, что любая попытка любой из великих держав оказать незваную помощь, будь то часть коллективной системы либо защита собственных жизненных интересов в Прибалтике, будет считаться агрессией и будет отклонена всеми возможными средствами. Пресса также объявила, что прибалтийские государства никогда не согласятся с гарантиями, которые предоставлены странами, принадлежащими к тому или иному идеологически-политическому лагерю.

Эстонское военное руководство решило выступить против объединенной схемы гарантий по-своему. Была запланирована ответная военная демонстрация: посещение подводными лодками "Lembit" и "Kalev" немецкого порта Киль. Новость о визите в Германию в условиях напряженной международной обстановки построенных в Британии подводных лодок вызвала удивление в Адмиралтействе. Решительный протест британского поверенного в делах в Таллине Галльена министерству иностранных дел Эстонии положил конец планам эстонских военных. В течение периода трехсторонних переговоров эстонское правительство и буржуазные круги рассматривали Германию как единственную возможную защиту от угрозы с Востока, что было отмечено множеством иностранных дипломатов.

Объединенные гарантии не должны были распространяться на Литву, но позиция этой страны была колеблющейся, зачастую противоречивой. Правительство Литвы объявило, что могло бы принять советские гарантии и воевать против Германии в союзе с Советским Союзом, Францией и Великобританией, в то время как общая внешнеполитическая линия министра иностранных дел Урбшиса стремилась к нейтралитету в интересах Германии.

Причинами, по которым в Латвии и Эстонии не доверяли советской помощи были исторического свойства, а также из-за разницы режимов. Трехсторонние переговоры вызывали их опасения, что, в случае войны, Красная Армия сможет войти в пока суверенные Эстонию и Латвию, импортировать большевистский режим, и, в конце концов, потом откажется уйти. Нужно заметить, что Эстония, Латвия, а также Финляндия, не верили, что Великобритания и Франция будут на самом деле выполнять свои обязательства. В конце концов, не так давно, на Мюнхенской конференции 1939 г., обе страны гарантировали неприкосновенность границ Чехословакии, но, кроме протестов, они ничего не предприняли, когда Чехословакия оказалась уничтоженной в марте 1939.

Послы Польши в Риге, Таллине и Хельсинки сообщили о позиции своего правительства, которое заявило, что, несмотря на трудности в польско-германских отношениях, Варшава не согласна с общими гарантиями для Латвии, Эстонии и Финляндии. Выступая против гарантий, Польша предупредила Эстонию о недопустимости установления слишком близких отношений с Германией. Германия не смущалась предпринимать непосредственные акции против трехсторонних переговоров - по политическим, экономическим, а также по стратегическим соображениям. В Берлине полагали, что, если Великобритания и Франция дадут Советскому Союзу мандат на защиту прибалтийских стран, советский флот в Балтийском море сможет перехватывать транспорты с продовольствием и сырьем, которые имели жизненное значение для Германии.

В течение трехсторонних переговоров Германия активизировала политические и стратегические отношения между Третьим Рейхом и Эстонией, Финляндией и Латвией. Посещения высокопоставленных немецких чиновников в Эстонию оказали влияние на внешнюю и оборонную политику страны. Летом 1939 г. Эстонию посетили руководитель германского Генштаба Франц Гальдер, руководитель абвера адмирал Канарис и командующий тяжелого крейсера "Адмирал Хиппер". В 1939 г. продолжились начатые летом 1938 переговоры между германскими и эстонскими военными по вопросам военной помощи.

В контексте трехсторонних переговоров стоит обсудить германско-эстонские и германско-латвийские пакты о ненападении. В период между войнами великие державы использовали пакты о ненападении, для того, чтобы получить региональную гегемонию. Германия предложила подписать пакты о ненападении Эстонии и Латвии, и они были подписаны в Берлине 7 июня 1939. Строго цензурируемая эстонская и латвийская пресса сообщили о событии только в положительных тонах, упомянув о том, что эстонское правительство в течение многих лет рассматривало возможность заключить пакт о ненападении с Германией, и что теперь отношения с двумя великими державами теперь уравновешены, поскольку до того Эстония и Латвия имели ратифицированные в 1932 г. пакты о ненападении с Советским Союзом. Затем Эстония и Латвия выразительно отклонили любые возможные гарантии, предложенные Великобританией, Францией и Советским Союзом. Таллин и Рига попытались использовать пакты о ненападении как внутренний политический инструмент для того, чтобы успокоения общественного мнения, встревоженного растущей воинственностью Германии.

Влад в Финкризисе разместил статью о положении в СЕГОДНЯШней РИГЕ. Я сразу прокоментировал что г-н Чаппи ПРОМОЛЧИТ.Что и произошло?

СТРАННО человек живущий в Латвии в Риге НИ ЧЕГО НЕ ГОВОРИТ о том что происходит у него ДОМА!

Не в какой-то России в которой он не был и не собирается....А именно на СВОЕЙ РОДИНЕ!...Так нет... ОЧЕНЬ КРАСНАРЕЧИВОЕ МОЛЧАНИЕ.

Прямой вопрос. Я БЫ ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ КОМЕНТАРИИ О СЕГОДНЯШНЕЙ СИТУАЦИИ В РИГЕ?

Не буду тратить на тебя свое время.

а для тебя вообще существуют понятия как пересечение сплошной, обгон на ж/д, регулировка клапанов и замена тормозухи?

так понимаю ты ездишь на самакате

а здесь воображаешь европейско-чухонский политклаб

Как видим фуфло ты гонишь....

Первыми пакты о ненападении заключила Прибалтика. А не СССР.

Так кто в препрыжку бежал и подписывал пакты? СССР?

Влад в Финкризисе разместил статью о положении в СЕГОДНЯШней РИГЕ.

ах, да... в Риге выборы... комуняки прут

И не надо. Оставайся убеждённым, что в Мюнхене подписали пакт о ненападении.

Нет. Обсуждение упомянутых тобою тем глупо. Все ответы на них смотри в ПДД, а на два последних ответы тебе дадут в любом сервисном центре

Я всё жду, когда ты мне секретный пакт между Латвией и Германией запостишь, содержащий агрессивные намерения против Швеции, СССР или Литвы с Польшей. Между тем даёшь информацию об обычном договоре о ненападении между Латвией и Германией, который, по всей видимости, не содержит никаких секретных приложений, затрагивающих интересы третьих стран и их суверенитета. Так в чём проблема, любезнейший? Ведь сейчас действуют точно такие же договора.

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским СоюзомПри подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

Договора о ненападении с Францией и Англией не предусматривали раздела третьих стран и установления в них абсолютно отличных от существоваших на тот момент общественных устройств, их полного разорения и террора против гражданского населения.

человек уже в детстве читал Солженицына

Потрясающий все-таки человек tihohod. Прямо рафинированный образец демшизы. Хотя, если учесть, что человек уже в детстве читал Солженицына, то это многое объясняет.

Chuppy писал(а):
Договора о ненападении с Францией и Англией не предусматривали раздела третьих стран и установления в них абсолютно отличных от существоваших на тот момент общественных устройств, их полного разорения и террора против гражданского населения.
А про раздел Чехословакии в 1938 году ты запамятовал? Чем раздел Чехословакии лучше, чем раздел Польши?

Это же АНГЛИЯ!.....А тут мы....
Англии все позволено, они истинные демократы.....