Путин даёт люлей
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 6
Новая тема Ответить на тему Сообщение
STAS152005
# 05 Июня 2009 13:47
44.10.28 писал(а):

Не совсем так. Он должен создавать условия для этого. И следить за выполнением. А если не уследил - отвечать.
Поэтому косяк, в данной ситуации - не Дерипаскин.


Тут обе стороны хороши....
Кстати в фин.кризисе уже писал про тройственность взаимоотношений...
Власть-бизнес-народ...У нас есть только власть-бизнес.....А народ в сторонке курит....
При принятии решений надо учитывать интересы трех сторон а пока на практике есть только две...Вот по этому народ всегда в жопе. И ситуацию до шедшую до предела приходится исправлять такими методами...Идиотизм но по другому ни как...
Единственное отличие нас от того же Запада это то что на Западе у народа есть реальные представители которые и обговаривают его интересы с заинтересованными сторонами.В лице тех же профсоюзов. или оппозиции и общественных организаций.
У нас же всего этого нет. И по этому народ у придется самому вести диалог или действовать такими методами.
Duche
# 05 Июня 2009 14:00
http://www.demotivation.ru/cp5evfct8ryppic.html
tihohod
# 05 Июня 2009 14:04
Т.е. ты отказывашься признать за собственником право закрывать убыточное производство и увольнять людей?

Mitiok писал(а):

Это проблема собственника, а не работников. Продавай яхты виллы, плати зарплату.

Mitiok
# 05 Июня 2009 14:18
tihohod писал(а):

Т.е. ты отказывашься признать за собственником право закрывать убыточное производство и увольнять людей?


Точно, шестой класс Smile
Да закрывай, но....
При использовании наемных работников у работодателя появляется перед ними обязательства которые прописаны в трудовом договоре. Там нет пункта по которому работадатель выплачивает зарплату только когда предприятие неубыточно.
Понятно это эти обязательства возникают не добровольно, а регулируются законодательством страны, и контрольруются в том числе проффесионнальными объединениями или какими другими организациями.
А твои рассуждения похожи на рассуждения игрока в "Монополию",
к реальной жизни моло привязаной
ruberoid
# 05 Июня 2009 14:24
tihohod писал(а):

Если верить г-ну Сердюкову, то рабочим завода в Пикалево предлагали рабочие места на других предприятиях области - в Киришах и на ЛАЭС2...



А Киришских - за забор ? Или там ситуация с работой такая, что спецов не хватает в размере несколько тысяч работников ? И Кириши от Пикалева - совсем не рядом.
Moggucci
# 05 Июня 2009 14:25
Ребята, шоу то шоу. только в аналогичном шоу Ходорковский сел не "понарошку", а по самому настоящему и в самую настоящую тюрьму... И сидит уже давно, лет 6-7 наверное...
Duche
# 05 Июня 2009 14:26
Moggucci писал(а):

Ребята, шоу то шоу. только в аналогичном шоу Ходорковский сел не "понарошку", а по самому настоящему и в самую настоящую тюрьму... И сидит уже давно, лет 6-7 наверное...


Не лез бы Миша в политику - не сел бы.
в123вв
# 05 Июня 2009 14:33
Duche писал(а):

Moggucci писал(а):

Ребята, шоу то шоу. только в аналогичном шоу Ходорковский сел не "понарошку", а по самому настоящему и в самую настоящую тюрьму... И сидит уже давно, лет 6-7 наверное...


Не лез бы Миша в политику - не сел бы.


А там где лавандос или активы - всегда политика src
steallth
# 05 Июня 2009 14:37
Moggucci писал(а):

Ребята, шоу то шоу. только в аналогичном шоу Ходорковский сел не "понарошку", а по самому настоящему и в самую настоящую тюрьму... И сидит уже давно, лет 6-7 наверное...



Ходорковский - соооовсем другая тема.... дирибаска - просто мальчик по сравнению с Ходорковским что по уровню интеллекта, что по опасности и "наглости", которую он представлял для воффки и его кучки однопартийцев-дибилов из единой рАссеи... этим то только и объясняется, что дирибаска как лошара последний прыгает и ручку отдает вофке... с Ходорковским такого просто ... ну не представить... я даже думаю, что несмотря на его интеллегентность он бы на@уй послал... потому и закрыт ...и еще долго там будет, к сожалению ...
это символ победившей демократии в нашем гондурасе
tihohod
# 05 Июня 2009 14:41
Безусловно, платить зарплату работодатель обязан, базара нет. В этом и смысл наемного работника, что пока он работает на предприятии, он получает зарплату все зависимости от экономической состоятельности предприятия. Риски - дело владельца, а не работника.
Но нигде, ни в каком законе нет и пункта, что работодатель должен держать работников до скончания веков и что увольнять их он не имеет права. Естественно, с соблюдением всех законов. Сокращение штатов - дорогое но вполне законное удовольствие. Так что если речь идет о несоблюдении работодателем закона, задержке положенных выплат - я на стороне работников. А если он вручает уведомление о сокращении, как положено - за два месяца и платит им выходные пособия, а они идут перекрывать трассы, то неправы тут работники.

Mitiok писал(а):

При использовании наемных работников у работодателя появляется перед ними обязательства которые прописаны в трудовом договоре. Там нет пункта по которому работадатель выплачивает зарплату только когда предприятие неубыточно.


Последний раз редактировалось: tihohod (05 Июня 2009 14:48), всего редактировалось 2 раз(а)
tyro
# 05 Июня 2009 14:46
Да уж. Прямо в театр можно не ходить. Новости посмотреть достаточно Smile
Устроили цирк мля, козлы. Путенга надо самого раком поставить вместе с менделем и всей этой жидовской компанией. Даю рубь за сто, что после этого шоу дерипаска с путенгом бухали вместе и в баньке парились, обсуждая кто как сыграл. Уже просто тошно смотреть на это всё. Правильно стас сказал. Нужно всей стране выйти и все трасссы перекрыть накуй, ибо подругому никак. Мендель на форуме сейчас пиз..ит, что надо развивать высокотехнологичные отрасли экономики и иметь длинные деньги и перспективные производства. Так какого куя мы на трубе-то сидим до сих пор??? Цуки. ful
Duche
# 05 Июня 2009 14:51
tyro писал(а):

Мендель на форуме сейчас пиз..ит, что надо развивать высокотехнологичные отрасли экономики и иметь длинные деньги и перспективные производства. Так какого куя мы на трубе-то сидим до сих пор??? Цуки. ful


Этот бздежь уже давно идет, "а воз и ныне там" (с)
steallth
# 05 Июня 2009 14:57
ххех... да весь мир так завязан на стоимости сырья и энергоносителей !!.... а димочка поет про высокотехнологичные ...при том, что труба шурует прямо со скважины - ни бензин, ни кирасин, ни масло какое никакое наше нафиг никому не нужно ...давай нефть (не самого высокого качества причем) - получи зелень и пока ....

а нам поют про нанотехнологии и космос ... гы
gnom211
# 05 Июня 2009 15:07
steallth писал(а):

Moggucci писал(а):

Ребята, шоу то шоу. только в аналогичном шоу Ходорковский сел не "понарошку", а по самому настоящему и в самую настоящую тюрьму... И сидит уже давно, лет 6-7 наверное...



Ходорковский - соооовсем другая тема.... дирибаска - просто мальчик по сравнению с Ходорковским что по уровню интеллекта, что по опасности и "наглости", которую он представлял для воффки и его кучки однопартийцев-дибилов из единой рАссеи... этим то только и объясняется, что дирибаска как лошара последний прыгает и ручку отдает вофке... с Ходорковским такого просто ... ну не представить... я даже думаю, что несмотря на его интеллегентность он бы на@уй послал... потому и закрыт ...и еще долго там будет, к сожалению ...
это символ победившей демократии в нашем гондурасе



Почему же к ссожалению то?
ИМХО, туда бы всех этих "абрамовичей" и желательно навсегда.
steallth
# 05 Июня 2009 15:13
gnom211 писал(а):

steallth писал(а):


Ходорковский - соооовсем другая тема....
...и еще долго там будет, к сожалению ...



Почему же к ссожалению то?
ИМХО, туда бы всех этих "абрамовичей" и желательно навсегда.



так потому к сожалению, что Ходорковский ничего общего с этими "абрамовичами" не имеет, только потому он сейчас и закрыт, а тот же береза с высокой колокольни срал и плевал и на рАссею и на плоды своих ошибок - вову и диму...а уж про абрамыча так и вообще слов нет ...тут всё ровно - как придворный (привластный) олигарф..

читай мой пост выше - Ходорковский создавал угрозу политике вовы и ему лично, как президенту...а поскольку нынешние самоуправцы крайне сцыкливы что к проявлениям народа, оппозиции, других партий, что и вообще просто к осознанию возможности власть то свою потерять в пользу кого либо другого - Ходорковского просто в момент устранили...а он до последнего верил в то, что в этой стране деньги и законы могут хоть что то ... но здесь может только власть и сила...остальное - испарения
Skiff
# 05 Июня 2009 15:15
Mitiok писал(а):


Теоретик или в шестом классе учишься?
Это проблема собственника, а не работников. Продавай яхты виллы, плати зарплату.
При рыночной экономике, поверь, есть профсоюзы которые сделают из такого собственника колбасу, а потом и государство еще его попинает.



Нифига подобного, собственник может делать со СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ что угодно, не в смысле люди собственность, а в смысле производство, станки, помещения.
И уж тем более он небудет продавать свою яхту. Ему проще избавится от этого сомнительного актива и выкинуть из головы эти проблеммы...

Цитата:

А если он вручает уведомление о сокращении, как положено - за два месяца и платит им выходные пособия, а они идут перекрывать трассы, то неправы тут работники.

Прав на все сто

Последний раз редактировалось: Skiff (05 Июня 2009 15:16), всего редактировалось 1 раз
Duche
# 05 Июня 2009 15:15
в123вв писал(а):

Duche писал(а):

Moggucci писал(а):

Ребята, шоу то шоу. только в аналогичном шоу Ходорковский сел не "понарошку", а по самому настоящему и в самую настоящую тюрьму... И сидит уже давно, лет 6-7 наверное...


Не лез бы Миша в политику - не сел бы.


А там где лавандос или активы - всегда политика src


Есть некая граница. Пока стрижешь бабло и делишься - это одно, но как только захотелось порулить - на пошив варежек. Та же недавняя история с Чичваркиным - пара фраз в интервью и привет.
Hudoi
# 05 Июня 2009 15:18
Skiff писал(а):

Mitiok писал(а):


Теоретик или в шестом классе учишься?
Это проблема собственника, а не работников. Продавай яхты виллы, плати зарплату.
При рыночной экономике, поверь, есть профсоюзы которые сделают из такого собственника колбасу, а потом и государство еще его попинает.



Нифига подобного, собственник может делать со СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ что угодно, не в смысле люди собственность, а в смысле производство, станки, помещения.
И уж тем более он небудет продавать свою яхту. Ему проще избавится от этого сомнительного актива и выкинуть из головы эти проблеммы...



Ну или впарить втридорога родному госсударству, что мы сейчас повсеместно и будем наблюдать.
А после того как госсударство отобъет все долги и подшаманит производство получат обратно в доверительное управление например. Высший пилотаж. Учится надо у таких людей. supercool
steallth
# 05 Июня 2009 15:19
Duche писал(а):

Есть некая граница. Пока стрижешь бабло и делишься - это одно, но как только захотелось порулить - на пошив варежек. Та же недавняя история с Чичваркиным - пара фраз в интервью и привет.



+100, причем тенденция касается именно успешных предприятий созданых с нуля или поднятых из гавна... вобщем то - государство у нас с лихвой отыгрывается за то что написал

Hudoi писал(а):


Ну или впарить втридорога родному госсударству, что мы сейчас повсеместно и будем наблюдать.
А после того как госсударство отобъет все долги и подшаманит производство получат обратно в доверительное управление например. Высший пилотаж. Учится надо у таких людей. supercool



на выходе - народ как всегда у нас в проигрыше и является заложником всех этих перетрубаций
Skiff
# 05 Июня 2009 15:23
Mitiok писал(а):

Точно, шестой класс Smile
Да закрывай, но....
При использовании наемных работников у работодателя появляется перед ними обязательства которые прописаны в трудовом договоре. Там нет пункта по которому работадатель выплачивает зарплату только когда предприятие неубыточно.


А в том же трудовом договоре НЕТ пункта, что предприятие ДОЛЖНО работать, даже если в убыток.

Понимаеш тут какое дело, если бизнес приносит бабло, то его никто закрывать НЕБУДЕТ. А как только перестал приносить бабло и еще в минусы стал уходить - его нахрен закрывают. И это правильно. Хрен оспориш.
Wanderlust
# 05 Июня 2009 16:22
Хорошо экономику выучить по книжкам по европейской модели. Просто нужно взять текущее состояние, найти "средний доход" пусть даже считая 30 лет накопления капитала, и сравнить со средним по России. И все должно быть понятно. Кого жалеете.
Sany_Omsk
# 05 Июня 2009 16:44
Амрамович тоже, если бы не продал Сибнефть Газпрому имел бы проблемы. А так жёсткое условие поставили, деваться некуда. Я живу в регионе где Сибнефть раньше налоги платила нам, а теперь прописка уже под маркой Газпром-нефть целиком ушла в Питер. Правда дымит и коптит нефтезавод у нас и находиться в 7-ми километрах от моего дома.
Так, что все олигархи вьются рядом с медвепутами, а неугодных начинают нагибать. Вот Ходорковскому не повезло. Решил немного против системы пойти и поплатился
44.10.28
# 05 Июня 2009 17:16
Hudoi писал(а):



Ну или впарить втридорога родному госсударству, что мы сейчас повсеместно и будем наблюдать.
А после того как госсударство отобъет все долги и подшаманит производство получат обратно в доверительное управление например. Высший пилотаж. Учится надо у таких людей. supercool


+100
Холить и лелеять, беречь и охранять. Пожизненно. Даже можно на гос. обеспечение оформить и бесплатной одеждой обеспечить (в полосочку).
Mitiok
# 05 Июня 2009 17:26
tihohod писал(а):

Сокращение штатов - дорогое но вполне законное удовольствие. Так что если речь идет о несоблюдении работодателем закона, задержке положенных выплат - я на стороне работников. А если он вручает уведомление о сокращении, как положено - за два месяца и платит им выходные пособия, а они идут перекрывать трассы, то неправы тут работники.


Вот видишь, уже немного по другому проблему озвучиваешь. И если привязываться к данной конкретной ситуации, то задолженность по з/п стала одной из причин волнений. А не описаная тобой процедура сокращения штата.
Skiff писал(а):

Нифига подобного, собственник может делать со СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ что угодно, не в смысле люди собственность, а в смысле производство, станки, помещения.


Я где то говорил обратное, зачем ты эту фразу написал? Что бы приписать мне не мои слова, а потом их опровергнуть?
Skiff писал(а):

А в том же трудовом договоре НЕТ пункта, что предприятие ДОЛЖНО работать, даже если в убыток.


Ты знаешь во многих документах и договорах, это не описано. Но к примеру в договоре о закупке материалов то же такого нет, но если ты с поставщиком не расплатился, далее судебное разбирательство. И что главным доводом будет "А где в договоре, пункт, что предприятие должно работать даже в убыток?"

Но раз уж отвлеклись от конкретной ситуации. Тогда так в "рыночной экономике", а не в нашем бардаке ( кстати не все государства признают в России государство с рыночной экономикой), есть механизмы защиты работников. И со стороны государства в том числе. Это и пособия ( немаленькие) и переобучение и т.п. Но у нас они либо не работают, либо о них неизвестно увольняемым и самое главное нет веры что работнику помогут, именно это, мне кажется, и подвигло людей на "противоправные методы". Потому если бы не это, никто бы и не почесался. Слили бы городок.
А сейчас окажется, что предприятия могут работать не в убыток и у руководителей было временное помутнение, а теперь прозрели.
И еще немного в сторону. В свое время немного народу, прихватило бывшую госсобственность и стали "полноправными собственниками". Потом оказалось что, что-то само работает и приносит бабло, а за чем то надо присматривать, проводить модернизацию, конкурировать. И наши эффективные менеджеры стали потихоньку сливать эти "активы". Зачем они нужны, бабла и так на пять поколений вперед хватит.
И вот тут возникает мысль, Дружок, а как так, захапал работающее предприятие, высосал все соки, а теперь сливаешь вместе с работниками. А что же ты не позаботился о работниках? И что же ты людей подставляешь которые тебе помогли стать "собственником", народ то с них спрашивать начнет.
в123вв
# 05 Июня 2009 18:37
Duche писал(а):

в123вв писал(а):

Duche писал(а):

Moggucci писал(а):

Ребята, шоу то шоу. только в аналогичном шоу Ходорковский сел не "понарошку", а по самому настоящему и в самую настоящую тюрьму... И сидит уже давно, лет 6-7 наверное...


Не лез бы Миша в политику - не сел бы.


А там где лавандос или активы - всегда политика src


Есть некая граница. Пока стрижешь бабло и делишься - это одно, но как только захотелось порулить - на пошив варежек. Та же недавняя история с Чичваркиным - пара фраз в интервью и привет.


Да это понятно - посмотрим, как они со мной поступят Laughing Laughing Laughing
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •