30 лет прогресса
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 220 из 225
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Сообщение
wraithik
# 10 Июня 2009 02:00
В догонку....

чем больше я работаю, тем больше убеждаюсь в том что большую часть задач можно автоматизировать. Принципиально не решабельных задач я еще не видел, видел которые решать затрахаешься.

Да и то что на решение одной и той же задачи у меня уходит все меньше времени (опыт, эволюция систем разработки ПО) говорит о том, что количество "тяжелых" задач сокращается.
Экорамер
# 10 Июня 2009 08:56
wraithik писал(а):

А можно заняться поголовной автоматизацией всей страны.


А можно поворотом северных рек на йух и при этом
wraithik писал(а):

можно распилить много бабла и ничего не сделать


wraithik писал(а):

государство может стимулировать те отрасли которых не хватает


Видишь ли, нельзя быть эффективным во всем. Проблема кукурузы вас уже не беспокоит?
wraithik писал(а):

большую часть задач можно автоматизировать

Это верно, но масштабы... и собственно задачи.
wraithik
# 10 Июня 2009 10:23
Экорамер
Если у власти чмо, которому на страну насрать, то ты хоть чего придумывай, все по боку.

Экорамер писал(а):

Это верно, но масштабы... и собственно задачи.


Масштабы не играют принципиальной роли. Это небольшие технические трудности. Это решается вычислительной мощностью. Благо железо дешевое и быстрое.

Беспокоит другое, как все увязать в единую систему. Для этого нужны как минимум НЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ законы, а как максимум такие, по которым можно жить.
STAS152005
# 10 Июня 2009 10:32
wraithik писал(а):

Понимаешь можно распилить много бабла и ничего не сделать. А можно заняться поголовной автоматизацией всей страны. А когда будет построено подобие единого информационного пространства (поверь, это реализуемо, латентность в нем не важна) тогда будут собираться статистические данные. Т.е. будет известно кто, когда сколько чего продает. Будут карты движения ТМЦ.
Затем государство может стимулировать те отрасли которых не хватает. Причем это можно будет предугадывать.

А результатом этого, отсутствие перепроизводтсва.


Цитата:

Межотраслевой баланс (МОБ, метод «затраты-выпуск») — экономико-математическая балансовая модель, характеризующая межотраслевые производственные взаимосвязи в экономике страны. Характеризует связи между выпуском продукции в одной отрасли и затратами, расходованием продукции всех участвующих отраслей, необходимым для обеспечения этого выпуска. Межотраслевой баланс составляется в денежной и натуральной формах.

Межотраслевой баланс представлен в виде системы линейных уравнений. Межотраслевой баланс (МОБ) представляет собой таблицу, в которой отражен процесс формирования и использования совокупного общественного продукта в отраслевом разрезе. Таблица показывает структуру затрат на производство каждого продукта и структуру его распределения в экономике. По столбцам отражается стоимостный состав валового выпуска отраслей экономики по элементам промежуточного потребления и добавленной стоимости. По строкам отражаются направления использования ресурсов каждой отрасли.

В Модели МОБ выделяются три квадранта. В первом отражается промежуточное потребление и система производственных связей, во втором — структура конечного использования ВВП, в третьем — стоимостная структура ВВП.


Сие изобретение активно пользовали США и Япония и прочие из G7...
За что его создателю в 1973 г. Присуждена НОБЕЛЕВСКАЯ премия!
Экорамер
# 10 Июня 2009 11:18
wraithik писал(а):

Это небольшие технические трудности


Если ты видишь только эти трудности...
wraithik писал(а):

Беспокоит другое, как все увязать в единую систему


Вот с этого места поподробней. STAS152005, межотраслевой баланс - это результат работы экономики, а не планирование. Штука безусловно полезная, но к планированию имеет отношение касательное.
STAS152005
# 10 Июня 2009 11:43
Экорамер
Про межотраслевой баланс я подробно уже писал...возвращатся не хочу..Что перетирать одно и тоже...
К планированию он имеет ПРЯМОЕ отношение.В Инете полно статей на эту тему что я должен все разжевывать по десятому разу...
МОБ-это та база на основе которой и осуществляется планирование.
http://www.humanities.edu.ru:8100/db/msg/6368
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЭССЕ
Интервью газете "Правда"
В приводимом здесь отрывке из интервью, которое В.В. Леонтьев в феврале 1989 г. дал в редакции газеты "Правда", в общедоступной форме изложено существо его метода "затраты - выпуск".
- Василий Васильевич, расскажите, пожалуйста, как родился метод "затраты - выпуск", что он собой представляет? - Чтобы прогнозировать развитие экономики, нужен системный подход. Экономика каждой страны - это большая система, в которой много разных отраслей, и каждая из них что-то производит - промышленную продукцию, услуги и так далее, которые передаются другим отраслям. Каждое звено, компонент системы может существовать только потому, что он получает что-то от других. Это как расписание поездов - откуда, куда, в какое время приезжают.
- И где встречаются?
- Вот именно. Сейчас эта методология хорошо развита в экономике ведущих капиталистических стран. Мы изучаем одну страну, беря в расчет до шестисот - семисот отдельных отраслей, японцы доходят до двух тысяч.
- В чем специфика Вашего подхода к расчетам?
- Допустим, надо рассчитать эффективность производства хлеба. Мы делаем расчет: сколько на одну тонну расходовать муки, дрожжей, молока и так далее по всем компонентам согласно рецепту. Затем определяем трудовые затраты в нормо-часах. Все эти расчеты делаются в натуральных (физических) показателях. Очень важно не считать сразу в деньгах. На основе расчетов расхода материальных ресурсов и трудовых затрат на конкретное изделие или объект в натуре анализируются и сравниваются предполагаемые результаты в денежном выражении.
Аналогичный подход применяется и при расчете любых видов продукции - стали, автомобилей, обуви. Во всех подготовительных расчетах учитывается расход компонентов, необходимых для производства данного вида продукции. И лишь затем с учетом цен и уровня зарплаты выбирается наиболее эффективный вариант выпуска конечной продукции. С учетом такого анализа, например, текстильная промышленность в свое время перекочевала из развитых стран в развивающиеся, так как ей требовалось много рабочих рук. А сейчас благодаря новой технике она возвращается назад. - Как Вы оцениваете применяемый у нас балансовый метод планирования?
- То, что делалось у вас в этой области до перестройки, на мой взгляд, с трудом оправдывало свое название. Общесоюзный план составлялся таким образом, чтобы общий объем производства каждого вида продукции был равен количеству, которое все его конечные пользователи должны получить. Такое применение метода поднимает многие важные вопросы, но не отвечает на них. Оно не объясняет, какие данные и какие методы должны быть использованы для того, чтобы осуществить одновременный баланс многих тысяч товаров и услуг, входящих в этот сравнительный анализ национальной экономики.
Огромные масштабы проблемы становятся очевидными, если принять во внимание, что для производства каждого вида продукции необходимо напрямую использовать большое количество других товаров и еще больше - опосредованно. Если экономист начинает подводить баланс по любой из статей, увеличивая выход или уменьшая потребление, он вынужден иметь дело с балансом многих, в конечном итоге чуть ли не всех товаров и услуг. Более того, для эффективного планирования нужен не простой баланс. Ведь земля может быть обработана тракторами и лошадьми; электроэнергия получена или из угля, или из природного газа, или из энергии воды. Все эти варианты необходимо свести в бесчисленное количество комбинаций, и каждая комбинация требует своего особого анализа. Все это, однако, не относится к прогнозным расчетам на основе моделей межотраслевого баланса.
Советская пресса приводит немало примеров неверных расчетов. Например, слишком много руды и слишком мало кокса идет для того, чтобы выплавить требуемое количество стали; или не производится достаточного количества запасных частей для поддержания в хорошем состоянии оборудования, установленного на новых предприятиях. Для разрешения всех этих проблем экономист должен составлять не один баланс, а несколько и затем сопоставлять эффективность всех этих альтернативных расчетов в зависимости от того, какова стратегическая цель нынешней экономической политики.
- Василий Васильевич, Вам приходилось выполнять заказы других стран?
- Да, довелось делать расчеты для Японии, Италии, Норвегии. В Японии меня даже наградили самым почетным орденом - Восходящего солила, отметив, что мои научные работы содействовали ускорению экономического развития страны. Когда я получил приглашение из Италии разработать перспективный план развития транспорта, правительство приняло специальный закон, разрешающий поручать иностранцам такую ответственную работу. Вскоре думаю поехать в Испанию и Марокко. Очень интересные предложения - рассчитать, что экономически выгоднее: рыть ли тоннель под Гибралтарским проливом, который соединит Европу с Африкой, или построить над ним мост?
- Что Вы можете сказать о происходящих сейчас в СССР переменах?
- Я ученый и могу уверенно говорить только по тем вопросам, которые хорошо знаю...
Если говорить коротко: перестройка, начатая в Советском Союзе, - это большое революционное дело. Скажу прямо: безусловно, положение дел в 'советской экономике в последнее время неблагополучно. Люди живут очень трудно, темпы развития замедлились. Главная сложность состоит в том, что не работают стимулы. Мое впечатление - проблема эта не чисто экономическая, а политико-экономическая. Фактор заинтересованности - вот что чрезвычайно важно, чтобы люди хорошо работали. Об этом знал Ленин, когда вводил нэп. Надо задействовать рыночный механизм.
Я увлекаюсь парусным спортом и, когда объясняю студентам, как функционирует экономика страны, сравниваю ее с яхтой в море. Чтобы дела шли хорошо, нужен ветер, - это заинтересованность. Руль - государственное регулирование. У американской экономики слабый руль. Нельзя делать так, как говорил Рейган: поднимите паруса, пусть их наполнит ветер, и идите в кабину коктейли пить. Так нас и на скалы вынесет, разобьет яхту вдребезги. У Советского Союза сейчас наоборот: ветер не наполняет паруса, а тогда и руль не помогает. Я думаю, что более правильно делают японцы. У них, конечно, есть частная инициатива, но и государство играет большую роль, влияя на развитие экономики в лучшем направлении. Из всех капиталистических стран, у которых в настоящее время можно чему-то поучиться, я бы выбрал не США, а Японию.
STAS152005
# 10 Июня 2009 11:49
Ну что сделали наши правители рассказа не требует....
Как видим планирование прекрастно работает и при рыночной экономике.Дополняя и сглаживая острые углы.
Но не у нас...У нас в маштабах страны это дело не прижилось....
Там кстати есть про Сталинский период когда на основе МОБа осуществлялось планирование развития страны. И почему-то все получилось.
Экорамер
# 10 Июня 2009 12:05
STAS152005 писал(а):

Там кстати есть про Сталинский период когда на основе МОБа осуществлялось планирование развития страны. И почему-то все получилось.


Не охота лезть уточнять, но помнится мне, что только одна пятилетка была выполнена.Ну, свели допустим все воедино, а дальше? ГОСПЛАН и ГОСПРИКАЗ?
STAS152005
# 10 Июня 2009 12:20
Экорамер писал(а):

Не охота лезть уточнять, но помнится мне, что только одна пятилетка была выполнена.Ну, свели допустим все воедино, а дальше? ГОСПЛАН и ГОСПРИКАЗ?


[url]За 1959 год ЦСУ СССР разработало отчетный межотраслевой баланс в стоимостном выражении (по 83 отраслям) и первый в мире межотраслевой баланс в натуральном выражении (по 257 позициям). Одновременно развернулись прикладные работы в центральных плановых органах (Госплане и Госэкономсовете) и их научных организациях. Первые плановые межотраслевые балансы в стоимостном и натуральном выражении были построены в 1962 г. Далее работы были распространены на республики и регионы. По данным за 1966 г. межотраслевые балансы были построены по всем союзным республикам и экономическим районам РСФСР. Советскими учеными были созданы заделы для более широкого применения межотраслевых моделей (в том числе динамических, оптимизационных, натурально-стоимостных, межрегиональных и др.)[/url]
А потом просто по херили как у нас часто бывало...
Просто политика над экономикой превалировала...
wraithik
# 10 Июня 2009 12:34
STAS152005 писал(а):

Сие изобретение активно пользовали США и Япония и прочие из G7...
За что его создателю в 1973 г. Присуждена НОБЕЛЕВСКАЯ премия!


А я про что.
Планирование - рулез. Стихийный рынок - не рулез. Но уебищное планирование это еще хуже стихийного рынка. Тот хоть сам себя сдерживает от косяков, а в планировании если планировщик кретин - то вешайся.

Но мы пойдем своим путем:
все свое хорошее - угробим
все свое говно - оставим
передерем все не очень хорошее у других и попутно его изгадим
и будем свято верить что ничего сделать нельзя
maxred
# 10 Июня 2009 12:49
Я в воскресенье был в "Космосе" - досадно, что портрет Гагарина весь ободран. Но это заслуга советского подхода - вбухать кучу денег, не заботясь об отдаче и затратах на содержание. Америкосы бы брали по доллару за билет, там всякие экскурсии и всё было бы нормуль.
Экорамер
# 10 Июня 2009 13:30
STAS152005 писал(а):

Просто политика над экономикой превалировала...


Как все просто. Политики не хотят развития экономики
wraithik писал(а):

Стихийный рынок - не рулез.


С появлением государств/правительств стихийный рынок просто исчез. Это в принципе миф. Речь идет о масштабах и целях планирования
maxred писал(а):

Я в воскресенье был в "Космосе" - досадно, что портрет Гагарина весь ободран.


Это на самом деле куево cry
maxred писал(а):

Америкосы бы брали по доллару за билет, там всякие экскурсии и всё было бы нормуль.

Рынок, понимашь ROFL
MRiX
# 10 Июня 2009 16:52
maxred писал(а):

Я в воскресенье был в "Космосе" - досадно, что портрет Гагарина весь ободран. Но это заслуга советского подхода - вбухать кучу денег, не заботясь об отдаче и затратах на содержание.


Причем тут советский подход? При Союзе на ВДНХ было все нормально, самолеты не пилили и портреты не обдирали. Это сейчас как раз всем пох на то, что деньги напрямую и быстро не приносит.
maxred писал(а):

Америкосы бы брали по доллару за билет, там всякие экскурсии и всё было бы нормуль.


Дык, вход на ВДНХ, вроде, платный был раньше? Не помню уже.
maxred
# 10 Июня 2009 17:55
MRiX писал(а):

Причем тут советский подход? При Союзе на ВДНХ было все нормально, самолеты не пилили и портреты не обдирали. Это сейчас как раз всем пох на то, что деньги напрямую и быстро не приносит.


было всё нормально, пока были деньги, которые туда вливали без оглядки, а сейчас такое себе никто позволить не может.
Вот амеры не дураки - ГПС коммерческий, хаммер мегапопулярный джип.
MRiX писал(а):

Дык, вход на ВДНХ, вроде, платный был раньше? Не помню уже.


не помню, чтобы был платный.
603
# 10 Июня 2009 19:05
wraithik писал(а):

603 писал(а):

хм, человек с таким опытом и не можешь прикинуть ССВ проги в целом и отдачи?


Понимаешь можно распилить много бабла и ничего не сделать. А можно заняться поголовной автоматизацией всей страны. А когда будет построено подобие единого информационного пространства (поверь, это реализуемо, латентность в нем не важна) тогда будут собираться статистические данные. Т.е. будет известно кто, когда сколько чего продает. Будут карты движения ТМЦ.
Затем государство может стимулировать те отрасли которых не хватает. Причем это можно будет предугадывать.

А результатом этого, отсутствие перепроизводтсва.
603 писал(а):

ЗЫ: а какое 2-е образование?


Магистратура: финансовый менеджмент (еще не оконченное).

То о чем мы сейчас говорим не требует каких то научных изысканий. Это просто сбор и анализ огромных объемов информации. Надо обеспечить сперва сбор данных. Зная какую фигню требует стаитстика, их можно разогнать, т.к. мудаки там сидят.



хм, 28 лет... фразы 15-летнего максималиста...
там заавтоматизировать - тех разогнать...
ты прям революционер, панимашь...
страна-завод... единый план...

ты вроде если на экономиста (финансиста) учишся должен экономическую теорию то уже прочитать...


wraithik писал(а):

В догонку....

чем больше я работаю, тем больше убеждаюсь в том что большую часть задач можно автоматизировать. Принципиально не решабельных задач я еще не видел, видел которые решать затрахаешься.

Да и то что на решение одной и той же задачи у меня уходит все меньше времени (опыт, эволюция систем разработки ПО) говорит о том, что количество "тяжелых" задач сокращается.

еще раз предлагаю написать прогу для решения задачи типа ФОРЕКС - все данные уже в электронном виде, вливаешь в прогу статистику - на выходе прогноз - ставишь бабосики - если прога работает - через недельку перебираешься в какой нить тайланд (кубу, мальдивы, кому что гравится короче) на ПМЖ

как? слабО?
maxred
# 10 Июня 2009 19:10
603 писал(а):

еще раз предлагаю написать прогу для решения задачи типа ФОРЕКС - все данные уже в электронном виде, вливаешь в прогу статистику - на выходе прогноз - ставишь бабосики - если прога работает - через недельку перебираешься в какой нить тайланд (кубу, мальдивы, кому что гравится короче) на ПМЖ

как? слабО?


ты знаешь, на тренировочном форексе есть категории: лучший брокер, лучший брокер-робот Smile так что задача эта уже выполнена.
На Кубе и Тае сейчас дожди.
603
# 10 Июня 2009 19:19
maxred писал(а):

603 писал(а):

еще раз предлагаю написать прогу для решения задачи типа ФОРЕКС - все данные уже в электронном виде, вливаешь в прогу статистику - на выходе прогноз - ставишь бабосики - если прога работает - через недельку перебираешься в какой нить тайланд (кубу, мальдивы, кому что гравится короче) на ПМЖ

как? слабО?


ты знаешь, на тренировочном форексе есть категории: лучший брокер, лучший брокер-робот Smile так что задача эта уже выполнена.
На Кубе и Тае сейчас дожди.

угу, а ты положи денежку на счет, запусти этого робоброкера хоть с консервативной хоть с рИсковой стратегией и оставь его на пару деньков самостоятельно поработать - проверь счет - сделай выводы
maxred
# 10 Июня 2009 19:23
603 писал(а):

maxred писал(а):

603 писал(а):

еще раз предлагаю написать прогу для решения задачи типа ФОРЕКС - все данные уже в электронном виде, вливаешь в прогу статистику - на выходе прогноз - ставишь бабосики - если прога работает - через недельку перебираешься в какой нить тайланд (кубу, мальдивы, кому что гравится короче) на ПМЖ

как? слабО?


ты знаешь, на тренировочном форексе есть категории: лучший брокер, лучший брокер-робот Smile так что задача эта уже выполнена.
На Кубе и Тае сейчас дожди.

угу, а ты положи денежку на счет, запусти этого робоброкера хоть с консервативной хоть с рИсковой стратегией и оставь его на пару деньков самостоятельно поработать - проверь счет - сделай выводы


Ты что хочешь сказать-то?
603
# 10 Июня 2009 19:36
maxred писал(а):

Ты что хочешь сказать-то?

что бесконтрольный робот робот на форексе проиграет полюбому
maxred
# 10 Июня 2009 19:50
603 писал(а):

maxred писал(а):

Ты что хочешь сказать-то?

что бесконтрольный робот робот на форексе проиграет полюбому


по-любому там проиграет человек. А робот с достаточными финансами думаю ещё поборется.
603
# 10 Июня 2009 21:49
maxred писал(а):

603 писал(а):

maxred писал(а):

Ты что хочешь сказать-то?

что бесконтрольный робот робот на форексе проиграет полюбому


по-любому там проиграет человек. А робот с достаточными финансами думаю ещё поборется.

и в конце концов проиграет...

мне вообще нравится объявы про бесплатные семинары разбогатейте "на форексе" Smile массовку лохов надо поддерживать на должном уровне

выигрыш дилетанта - исключительно случай... выигрыш программы - только потому что она без эмоций и метаний следует стратегии указанной стратегии хотя коридор все равно должен ей указать человек

заработок профессионала - анализ кучи инфы не только биржевого но и "общечеловеческого" характера... выводы... а дальше "без эмоций и метаний" решение...

поэтому я и предлагаю желающему весь мир автоматизировать и оптимизировать wraithik`у начать с малого - сделать прогу которая сможет лучше профессионала собирать обрабатывать весьма разнородную инфу для планирования курсов на форексе

если получится пусть приступает к тотальной автоматизации всей страны - благо в средствах для осуществления этого проекта он нужаться не будет... Smile

а пока я вижу в его лице 15-летнего максималиста... если ему действительно 28 и у него 1,5 высших образования... "ну тады ой"(с)
MRiX
# 10 Июня 2009 22:09
maxred писал(а):

было всё нормально, пока были деньги, которые туда вливали без оглядки, а сейчас такое себе никто позволить не может.


Ну как же, бедный Совок имел деньги, чтобы содержать такую махину, а новая капиталистическая РФ не имеет? Странно. 20 лет уж прошло, а деньги так и не нашлись. Smile
maxred писал(а):

Вот амеры не дураки - ГПС коммерческий, хаммер мегапопулярный джип.


Не понял, о чем речь.
maxred писал(а):

не помню, чтобы был платный.


В любом случае, ВДНХ, конечно, не была коммерческим предприятием, она была тем, чем и позиционировалась - Выставкой Достижений Народного Хозяйства. Достижения были, была и выставка.

Сейчас, впрочем, она и осталась тем же самым. Хач-кафе, торговые павильоны, срач, закрыты 70 процентов выставок... Все как на ладони - выставка достижений РФ за последние 20 лет. О чем и заглавный пост этой темы. Спасибо реформаторам, демократам, либералам, Ельцину и его последователям.
rezident
# 10 Июня 2009 23:33
Было что показывать показывали а щас только бочку с нефтью и рядом написать НАШЕ ВСЕ
rezident
# 10 Июня 2009 23:33
Было что показывать показывали а щас только бочку с нефтью и рядом написать НАШЕ ВСЕ
wraithik
# 10 Июня 2009 23:42
603 писал(а):

ты вроде если на экономиста (финансиста) учишся должен экономическую теорию то уже прочитать...


Чем отличается управление одним, десятью, сотней, милионом? Принципиально не чем. В случае малого числа людей можно упростить задачу. Далее идет перегрузка мозга человека. Человек может домысливать, но не может обрабатывать массу информации.

Было бы желание - процессы автоматизируются - т.е. с людей снимается рутина.

Не, ну ты можешь на счетах считать.
603 писал(а):

что бесконтрольный робот робот на форексе проиграет полюбому


Как только его алгоритм будет разгадан, он будет постоянно проигрывать. А вообще рынки типа Форекса очень сложно предугадывать, но: если нефть падает, рубль как правило тоже падает. Т.е. прогнозы делать можно. А вот если знать кто сливает валюты, а кто ее скупает, можно сделать анализ кто бык, кто медведь. А дальше есть вариант их опрокинуть.
Главное владеть инфой.
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 220 из 225
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •