Как говорят факты, в России в те времена было как бы два народа - Аристократия с русско-франко-немецкими корнями и тот самый русскийво многом дремучий крестьянский народ. Судя по тому, чем и как все это закончилось - жили они в параллельных измерениях. Как видим первой части народа после известных событий просто не осталось.

Я правильно понимаю, что у тебя это скорее не вопрос, а утверждение?
Если утверждение, то целиком разделяю. Да, так и есть - две стороны одной медали. Только кроме этой части интеллигенции, была еще другая часть, которая свято верила, что благоденствие народу наступит через православие. Представители такого течения: Достоевский, Гоголь и т.д.

А я пытаюсь сказать, что оставшись без барских сословий
русский, как ты говоришь "во многом дремучий крестьянский народ",
тут же сгенерировал из своей среды новую
элиту, отчего-то также ориентированную на Запад,
как и их предшественники - "Аристократия с русско-франко-немецкими корнями".

А до него, в царской России, некоторая часть интеллигенции ярко приветствовала провал России в Русско-Японской войне. А после Тухачевского, уже после Великой Отечественной войны, интеллигенция яро упражнялась кто окажется в большей степени востребован властью.

Марат
во многом согласен.
Но изыскания тех же Гоголя и Достоевского (кроме "Бесов", конечно)
очень пригодились и революционерам.

Новайс, ну так "Толстой как зеркало русской революции" - еще из той же оперы.
Вот что меня всегда "интриговало", так это то, что власть, а потом и общественность, завсегда готова была классиков литературы попользовать как инструмент. Угодно почитать нотацию молодому поколению о морали? Пожалуйста, давайте обратимся к творчеству Толстого - исключительный моралист. Причем, лично я сомневаюсь, что сам Лев Николаевич преследовал цель именно написать учебник по морали для народонаселения своей страны, когда творил свои "Война и Мир", "Анна Каренина" и т.д.
Вспомним сколько раз, во время публичных выступлений тех же представителей интеллигенции (да и не только) постоянно говорится об исключительности страны Россия только лишь на том основании, что у нас были Пушкин, Толстой.

Ну да...есть такое, вот пара гипотез.
1. Когнитивный диссонанс: русский, глядя в зеркало, видит европейца, и тут у него возникает вопрос "а чего я в азии-то живу?"
2. По скольку русские здесь люди тоже пришлые(правда давно), то на историческую родину (в центральную европу) все-таки тоже тянет
(может по-этому у элиты отношение к стране как к колонии)
А с другой стороны вне России тоже жить не можем...не, тут явно жизофрения какая-то, расщепленное сознание...как можно страну любить и ненавидеть одновременно?

Он наверное в гробу переворачивался, когда его в таком контексте упоминали

Да они все сейчас вертятся, пока местные "литературоведы" их обсуждают.

quote="Новайс"]уже не первую сотню лет предпочитают всё заграничное отечественному. При этом желание обустроить жизнь здесь, на Родине у них, как правило, не возникало и не возникает. [/quote]
как бы понимаЭшь, товарищ. Я конечно сознаю что непросветлённое большинство с радостью хавает мыслю о том что 'здесь жизнь не обустроил - и там не получится' и в том же духе. Но хочу тебе расскрыть маленькую истину которая заключается в том что времена когда из развалившегося совка люди действительно стадами валили на Запад и нелегально там оседали кто грузчиками, кто уборщиками, давно прошли)) Сейчас как бЭ время не то, люди остепенились немного... почитай какие требования для получения вида на жительство и разрешения на работу для граждан России в той же Канаде, Австралии, ЮК, США. Собственно Блэк Кет уже всё это писал, но ты, как я понимаю, воспринимаешь только то что тебе нравится а всё что не нравится тихо игнорируется, да? Так я тебе напомню) Если подвести общие итоги то образ человека с российским паспортом которому дают вид на жительство и разрешение на работу должен соответствовать таким характеристикам :
1) Знание английского которое доказывается сдачей экзамена IELTS на 6.5-7 баллов...Если опустить пустопорожние и радостные высказывания несведущих что английский можно выучить за 3 месяца на вечерних курсов, то я, как человек сам уже выучивший язык на этом уровне, могу сказать что на таком уровне язык в Москве знают либо профессиональные переводчики и все связанные с ними профессии, либо преподаватели английского языка как иностранного в иностранных языковых школах. То бишь отнюдь немногие))
2) возраст (чем меньше возраст заявителя тем легче получить добро)
3) образование (почему я на него так и надеюсь) Если у меня будет приличное канадское образование то будет легче получить предложение от ихнего работодателя, а в некоторых странах при наличии ихнего образования уже сразу же даются неплохие дополнительных баллы (в ЮК например)
4) опыт востребованной работы который можно документально подвердить

и тп и тд. К чему я это говорю? К тому что ты можешь и дальше рассказывать доверчивым лохам что только ничего не добившиеся здесь дебилы едут на Запад Но это есть или враньё и тогда ты объявляешься господином соврамши))) Или просто незнание фактов, что более-менее простительно) А факты таковы что людям с пустого места которые ничего в России не добились визы не дают К этому я и всё и вёл. Может у тебя конечно какие-то свои взгляды на иммиграционную политику западных стран, может ты всё знаешь лучше нас потому что проработал там лет 20...не знаю, поделись с нами этими фактами. А пока их не нашёл то и продолжай дальше упорно строчить пустые как мыльные пузыри и ничего в себе не несущие фразы типа 'ы, ты ничего здесь не добился, значит тебя туда не пустят, о как'. Повторяю, неосведомлённым это сгодится ибо даёт лёгкие ответы на трудные вопросы) Можно найти статистику иммиграционного ведомства США, ЮК, Канады и прочее и посмотреть сколько граждан России каждый год например за последние 10 лет осело в этих странах, скольким из них дали виды на жительство и по каким критериям. Уверен счёт этих людей идёт на сотни тысяч, и все они подпадают под (грубо говоря) 4 обобщающих парамерта которые я привёл выше. То бишь они там не бомжует, не переживай, живут не хуже чем ты здесь весь такой свой и русский))) И дальше что? Иммиграционный процесс когда граждане переезжают из одной страны в другую был испокон веков. Как бы в цивилизованном мире это в порядке вещей. Европа в этом плане вообще воспринимается как один большой микрорайон - захотел какой-нибудь фин (испанец/француз/португалец/англичанин...) переехать куда-нибудь во Францию (Англию, Норвегию, Германию) - пожалуйста, - сел в машину и переехал. И никто его предателем родины не называет и его родственников в лагеря не отправляет когда он заграницу уезжает) Та же Канада и США - вообще страны сплошь и рядом из иммигрантов, у них вон иммигранты вчерашние губернаторами становятся, и что?) В цивилизованном мире это процесс поставлен на поток, где лучше туда человек и едет и там раскрывается, все уже смотрят на это настолько же привычно как почистить зубы утром или купить машину. Однако только не Россия, нам простой пусть не нужен Нам обязательно нужно жить каким-то первобытно-общинным мышлением) Интересно, а вто переехать из села Берёзки в более большое село Подгубино где можно найти работу - тоже предательство Родины и повод для каких-то больших философских размышлений? А переехать из села Подгубино уже в краевой центр? А из краевого центра уже в город федерального значения? А оттуда в саму, ого-го, Москву? Всё тоже самое) Но почему-то тот кто не против переезда из загнивающей деревни Куево-Кукуево в Москву, почему-то заносит в особый случай переезд из Москвы в ту же Оттаву, тогда как это всё тоже самое и здесь всё только зависит от масштабов восприятия)))) Интересно почему во всём цивилизованном мире переехать в другую страну и работать там воспринимается также обыденно как покупка машины и только в России все ещё до сих пор с виноватым выражением на фэйсе стоят в какой-то раскоряке и переливают из пустого в порожнее, ты не задумывался?

ну ты так откровенно-то не завидуй) Хочешь я тебе открыточку потом пришлю?

Ковбой в его сегодняшнем положении, будет на Западе таким же гастером, как таджик в России.

да-да, буду, молодец, но пирожка от меня не получишь ибо слаб на выдумку и аццки боянишь, о великий знаток западной жизни и таджиков

Ну вот, правильно, что соглашаешься со старшими.
Будешь всю юность в облаках витать, так муд@звоном и останешься.

Ковбой, ты или переучился или что-то не то курил.
Впервые настолько бессвязный текст от тебя.


Да не, часто очень успешные люди уезжали.

А в целом - тема совсем не о твоем возможном отъезде.
Та тема, где ты опять уезжал, называется "Canada".

Новайс, козлиная морда, смотри мой ответ в твоей теме.

Бери круче, даже целый раздел есть "Помойка"

Чудо гороховое, это ты себя в зеркало сфоткало?

Честно сказать Atrox лучше смотрится на этой фотке чем на аватаре.

Ты бы вобще молчала, дура.

Новайс
вот и объясни сейчас чем мы такие особенные ото всех других наций и государств чьи представители свободно уезжают и приезжают куда хотят и только у нас у многих слоёв населения в обществе распространено предвзятое мнение к этому? Может просто не доросли ещё?) Где-нибудь в Африке в селе Бурунди наверно тоже считается большим грехом уйти в большой мир))))

Вобще то все люди во всём мире свободно ездят где захотят. И никто таких тем на форумах не создаёт. Кто, куда и почему едет это его личное дело.

Новайс
почему везде это нормально и обыденно а у нас обсуждение этого вопроса это как какая-то больная мозоль которая так и тянет к себе всяких пустых ничтожеств вроде ПРОКУРОРа которые считают своим долгом подтявкнуть в унисон?

Нельзя ли все-таки очистить тему от порнографии.
Ну задолбало это дерьмо уже...


Я еще раз повторю.
Уже для совсем тупых.

Тема приличная, не для проституток.

ну вот в этом и весь ты))) А мне например не нравятся коты с зелёными глазами. Модераторы не могли б вы подчистить тему от Новайса, а то мне как-то не нравится его ава, засранец он этакий. ТЕМА НЕ ДЛЯ КОТОВ