Страница 5 из 6
Hudoi
adav писал(а):

S597SMRUS писал(а):

adav писал(а):

с этим вопросом - к S597SMRUS. это он утверждает


тебе GENA уже ответил Wink , вникай в написанное.Или иностранцы не конкуренты???? wwow А на международном уровне работают уж никак не местные ботаны Wink


а без GENA ты сам не в состоянии что-ли ответить?
казалось бы простой вопрос - как может предприятие, управляемое ботанами-неучами, конкурировать на мировом уровне - а как сложно ответить, когда за душой кроме шариковой классовой ненависти ничего и нет.


Ты не поверишь есть еще энтузиасты, которые в силу определенных причин работают за "гроши" (разные суммы в разных регионах). Средний возраст работающих на таких предприятиях 45-55 лет. Так что еще годиков 10 и тогда точно полная жопа будет.

Последний раз редактировалось: Hudoi (17 Июня 2009 14:33), всего редактировалось 2 раз(а)
кеды глухаря
GENA писал(а):

adav читай. И так везде. Пиявки и ботаны прожрали все, теперь в наваленном говне копошатся.


С этим-то никто и не спорит. Вопрос в другом - указами президента и статьями в законах профессионалов не вырастишь - это всё равно что аппендицит лечить болеутоляющими. Ботаны у руля - это лишь следствие, причина-то - отсутствие нормальной экономики. Вот где надо лечить и порядок законодательно наводить. Но это ж чинопузам надо работать, и бабло уже придётся не пилить, а зарабатывать! Щаз, карманы полные нефтяного бабла, яхты в средиземном, виллы - всё заепцо, зачем что-то ДЕЛАТЬ? Быдлу только иногда надо бросать кости, чтоб видели - работаем и думаем о стране и россиянах! "Поддерживаем" автопром, возращаем 2/3 ставки по кредитам, внедряем нацпроэкты, нанотехнологии, реформируем ЖКХ, законодательно закрепляем трудовую повинность инженеров, чтоб хорошо инженерили! hehe
кеды глухаря
S597SMRUS писал(а):

но процветает не страна в целом , а "элита"
Думаю, что процветание страны напрямую связано с процветание народа в целом, а не кучки людишек в лице кудриных, чубайсов, грефов и прочих киндер-сюрпризов


уважаемый "неботан", а что ты конкретно делаешь, чтобы лично процветать?
кеды глухаря
Hudoi писал(а):

Ты не поверишь есть еще энтузиасты, которые в силу определенных причин работают за "гроши" (разные суммы в разных регионах). Средний возраст работающих на таких предприятиях 45-55 лет. Так что еще годиков 10 и тогда точно полная жопа будет.


есть и такие, вопрос-то вообще в другом.
кеды глухаря
S597SMRUS писал(а):

а кто их нах готовит профессионалов то??????? платные универы, где диплому покупаются, а не знаниями зарабатываются.


а кому они (профессионалы) сейчас нужны? и главное ЗАЧЕМ?
Hudoi
adav писал(а):

S597SMRUS писал(а):

а кто их нах готовит профессионалов то??????? платные универы, где диплому покупаются, а не знаниями зарабатываются.


а кому они (профессионалы) сейчас нужны? и главное ЗАЧЕМ?


Вот тут нельзя не согласится...
Те же дизайнеры на ВАЗе ну не думаю что не могут спроектировать современный авто, потом коммисия раз и завернет все проекты даже если и технологи вынесут положительную резолюцию.
И побегут по дорогам России Приоры,Приор, Приоры....
GENA
adav писал(а):

GENA писал(а):

adav читай. И так везде. Пиявки и ботаны прожрали все, теперь в наваленном говне копошатся.


С этим-то никто и не спорит. Вопрос в другом - указами президента и статьями в законах профессионалов не вырастишь - это всё равно что аппендицит лечить болеутоляющими. Ботаны у руля - это лишь следствие, причина-то - отсутствие нормальной экономики. Вот где надо лечить и порядок законодательно наводить. Но это ж чинопузам надо работать, и бабло уже придётся не пилить, а зарабатывать! Щаз, карманы полные нефтяного бабла, яхты в средиземном, виллы - всё заепцо, зачем что-то ДЕЛАТЬ? Быдлу только иногда надо бросать кости, чтоб видели - работаем и думаем о стране и россиянах! "Поддерживаем" автопром, возращаем 2/3 ставки по кредитам, внедряем нацпроэкты, нанотехнологии, реформируем ЖКХ, законодательно закрепляем трудовую повинность инженеров, чтоб хорошо инженерили! hehe


Тут согласен! А "что делать?" - это древнее на руси. С одной стороны вот кризис дал повод болоту ужатся, с другой стороны народ устал быдловать, глядишь что и получится. Если с двух сторон давить.
Вот сейчас если Чичваркина отдадут британцы, будет ваще хороший прецендент, что на воре и шапка горит. То есть навороровал и свалил уже меньше будет мозг опутывать. Еще Абрамовича прижать.
Ну а нам простым смертным на местах надо со своим начальством бодатся.
кеды глухаря
S597SMRUS писал(а):

Можно вопрос?
Вам скок лет, уважаемый? Можно в личку. Но думаю 40 летнего рубежа Вы не перешагнули. Wink Потому и мыслите так.


нет конечно, мне всего 15 лет.
з.ы. и просвяти - зачем спрашивать "можно вопрос?", если при этом сразу его задавать.
Duche
GENA писал(а):

Вот сейчас если Чичваркина отдадут британцы, будет ваще хороший прецендент, что на воре и шапка горит.


Женька на фоне остальных агнец божий supercool Просто в политику полез
кеды глухаря
Hudoi писал(а):

adav писал(а):

S597SMRUS писал(а):

а кто их нах готовит профессионалов то??????? платные универы, где диплому покупаются, а не знаниями зарабатываются.


а кому они (профессионалы) сейчас нужны? и главное ЗАЧЕМ?


Вот тут нельзя не согласится...
Те же дизайнеры на ВАЗе ну не думаю что не могут спроектировать современный авто, потом коммисия раз и завернет все проекты даже если и технологи вынесут положительную резолюцию.
И побегут по дорогам России Приоры,Приор, Приоры....


ВАЗу, как предприятию - они нужны ПОЗАРЕЗ! Профессионалы и технологии.
я о другом - правительству нашему - КОМУ они там нужны? ЗАЧЕМ?
Moggucci
Согласен с MikeS. Опыт и образование нельзя противопоставлять. Нужно и то, и то. Причем образовние - фундамент. Без него опыт бесполезен. А с образованием опыт можно набрать быстро.

Согласен с adav и не согласен с S597SMRUS.
Весь капитализм строится на эксплуатации труда. Чем эффективней эксплуатция - тем эффективней капитализм.
Рабочие без руководства - ничто. Стадо баранов, грубо говоря. Только от руководства зависит, какая продукция будет и насколько эффектичным будет бизнес в целом.
Учитывая это, у руководства должна быть очень большая зп, а у рабочих - очень низкая. Потому что в этом вся квинтэссенция капитализма.
Так что, S597SMRUS, то что твоя жена получает очень мало - это плохо для тебя и твоей жены. А для бизнеса это прекрасно, издержки небольшие (а доля зп - это огромные доля в издержках), продукция дешевая, конкурентноспособная, бизнес в шоколаде. Так что когда ты говоришь про справедливость, не забудь уточнить справедливость для кого.

По теме.
Греф в очередной раз пукнул в лужу. Бредит идеями о 5 млн. авто в год. Если даже автоваз максимум выпускать может 1 млн., как они выйдут на 5 млн? На кредитах сбера? Так бизнес будет убыточным даже с супер моделями и супер продажами. Потому что основной капитал не может быть на кредитах построен. И кредиты высосут все соки из предприятия.
Вот выпускать на имеющихся площадях, инвестировав деньги только в новую модель - это еще куда ни шло.
Нужна ли корпорация, объединяющая ваз, газ, опель и магну впридачу? Нет. Ничего хорошего не получится, как не получилось у GM. Конкуренция будет плюсом. Опелю с газом нужно выпускать свои модели, вазу - свои. В плюсах конкуренция и охват большой части рынка, как вертикально, так и горизонтально.
Греф сказал несусветную чушь, а вы так серьезно к этому относитесь, обсуждаете всерьез. Его разговоры - разговоры ниачем.
Он еще ваз собрался учить. ROFL Ваз в отличие от Опеля не банкрот. И в отличие от газа выпускает лидера продаж, а газ - аутсайдера. Газ сколько, 200 машин выпустил в 2009 г? А Ваз 100 тыс., ели мне не изменяет склерозх. И Греф, ничего не умеющий абсолютно, ничего не знающий абсолютно, купивший обанкротившийся опель и абсолютно нерабочий газ, учит ВАЗ как нужно жить. Ну-ну. Smile
GENA
Duche писал(а):

GENA писал(а):

Вот сейчас если Чичваркина отдадут британцы, будет ваще хороший прецендент, что на воре и шапка горит.


Женька на фоне остальных агнец божий supercool Просто в политику полез


агнец, агнец. Вот только с богом не договорился им быть. Wink
Moggucci
Я бы тему переименовал. Греф свои участием приговорил Опель Smile
GENA
Moggucci писал(а):

Согласен с MikeS. Опыт и образование нельзя противопоставлять. Нужно и то, и то. Причем образовние - фундамент. Без него опыт бесполезен. А с образованием опыт можно набрать быстро.

Согласен с adav и не согласен с S597SMRUS.
Весь капитализм строится на эксплуатации труда. Чем эффективней эксплуатция - тем эффективней капитализм.
Рабочие без руководства - ничто. Стадо баранов, грубо говоря. Только от руководства зависит, какая продукция будет и насколько эффектичным будет бизнес в целом.
Учитывая это, у руководства должна быть очень большая зп, а у рабочих - очень низкая. Потому что в этом вся квинтэссенция капитализма.
Так что, S597SMRUS, то что твоя жена получает очень мало - это плохо для тебя и твоей жены. А для бизнеса это прекрасно, издержки небольшие (а доля зп - это огромные доля в издержках), продукция дешевая, конкурентноспособная, бизнес в шоколаде. Так что когда ты говоришь про справедливость, не забудь уточнить справедливость для кого.

По теме.
Греф в очередной раз пукнул в лужу. Бредит идеями о 5 млн. авто в год. Если даже автоваз максимум выпускать может 1 млн., как они выйдут на 5 млн? На кредитах сбера? Так бизнес будет убыточным даже с супер моделями и супер продажами. Потому что основной капитал не может быть на кредитах построен. И кредиты высосут все соки из предприятия.
Вот выпускать на имеющихся площадях, инвестировав деньги только в новую модель - это еще куда ни шло.
Нужна ли корпорация, объединяющая ваз, газ, опель и магну впридачу? Нет. Ничего хорошего не получится, как не получилось у GM. Конкуренция будет плюсом. Опелю с газом нужно выпускать свои модели, вазу - свои. В плюсах конкуренция и охват большой части рынка, как вертикально, так и горизонтально.
Греф сказал несусветную чушь, а вы так серьезно к этому относитесь, обсуждаете всерьез. Его разговоры - разговоры ниачем.
Он еще ваз собрался учить. ROFL Ваз в отличие от Опеля не банкрот. И в отличие от газа выпускает лидера продаж, а газ - аутсайдера. Газ сколько, 200 машин выпустил в 2009 г? А Ваз 100 тыс., ели мне не изменяет склерозх. И Греф, ничего не умеющий абсолютно, ничего не знающий абсолютно, купивший обанкротившийся опель и абсолютно нерабочий газ, учит ВАЗ как нужно жить. Ну-ну. Smile



У тебя развдоение разума?
Прочти первый абзац и второй. Уман греф по первому посту должен получать много миллонов, но исходя из второго поста он ботан и платить ему не за что в втоей теории. Нор на практике Греф снимет пенки, а ВАЗ будет в жопе. Вот и вся теория о ботанах.
У тебя какое то классическое предстваление о капитализме. Ну аки как у К .Маркса. Только вот с той поры когда Карл в пивнухах статьи сочинял прошло 100 лет. Мы первый раз из за его статей в 1917 ом залетели. И второй раз залетим в 2017 ом! Первый раз социализмом, когда весь мир капитализм развивал. Второй раз с капитализмом диким, когда весь мир обсоциалил капитализм. Ну вот такие мы наверно - повернутые по фазе от мира на 180". supercool
S597SMRUS
Hudoi писал(а):

Ты не поверишь есть еще энтузиасты, которые в силу определенных причин работают за "гроши" (разные суммы в разных регионах). Средний возраст работающих на таких предприятиях 45-55 лет. Так что еще годиков 10 и тогда точно полная жопа будет.


О чем и речь.Только некоторые никак этого понять не могут cry
adav писал(а):

указами президента и статьями в законах профессионалов не вырастишь


Читаем внимательно и вникаем в то что написано. Спецов должны готовить предприятия, а гос-во должно создать условия и почву для этой подготовки -указами и законами.При условии что но (гос-во) заинтересовано в своем развитии.Если не заинтересовано, то разговор пустой
adav писал(а):

Ботаны у руля - это лишь следствие, причина-то - отсутствие нормальной экономики


Интересно, а почему она, нормальная то экономика отсутствует? Кто будет ее строить?Ботаны или спецы все ж?
adav Борец за конкуренцию...
Ответь пожалуйста за 17 лет свободной конкуренции что в РФ построено и создано конкурентоспособного? Мне на ум приходить только СуперДжет, да и то много ль там российских ноу-хау?
В космос летаем на ракетах спроектированных в совке, по воздуху летаем на самолетах(военных и гражданских) из совка, по морю плаваем тоже на конструкциях из совка, новые подлодки закладываем тоже разработанные в совке.Ядерный щит-тоже из совка. Даже зеница ока-нефте-газовая труба -из совка.Месторождения тоже разведаны при совке.Да все практически что сейчас имеем -из совка.Реальные спецы-тоже при совке обучены. Жду ответа на вопрос.Что сделано в РФ????
adav писал(а):

а что ты конкретно делаешь, чтобы лично процветать?


На гос-во , как и писал, у меня жинка трудится, а чтобы ей обеспечить боле мене достойную жизнь, чтоб ноги она не протянула на свои гроши, я был вынужден завязать с инженерной практикой и заняться бизнесом, пусть небольшим, но своим.Поэтому семью пока обеспечиваю, слава Богу, на шее у государства не вишу, да еще и ему помогаю жить-плачу налоги. А вот оно-мне совсем не помогает-ток пиздеж идет о помощи малому и среднему бизнесу cry А само давит и давит, налогами, законами ,бюрократией и прочей ботанской куйней
adav писал(а):

а кому они (профессионалы) сейчас нужны? и главное ЗАЧЕМ?


тогда о чем разговор, если пошли такие вопросы.Ну давайте насапдим пальм, из их листьев сделаем себе одежду, возьмем в руки бубны и бум танцевать около костров.Не жизнь-малина 63 cry
Hudoi писал(а):

Те же дизайнеры на ВАЗе ну не думаю что не могут спроектировать современный авто, потом коммисия раз и завернет все проекты даже если и технологи вынесут положительную резолюцию.


могут, только видя бардак и всероссийский попил денег -им это нах не нужно.Стимула нет и условий.
GENA писал(а):

Вот сейчас если Чичваркина отдадут британцы, будет ваще хороший прецендент, что на воре и шапка горит. То есть навороровал и свалил уже меньше будет мозг опутывать. Еще Абрамовича прижать.


63 63 63 Надежды юношей питают....Сейчас их время-чичваркиных, дерипасок и абрамовичей. Так что не стройте иллюзий. Да и бриты не отдадут его-это ж символ.Низя
adav писал(а):

зачем спрашивать "можно вопрос?", если при этом сразу его задавать


ну люди разные...ты вот адекватно вопрос встречный задал, а есть несколько иные люди.видят во все подвох.Однако на вопросы ты все же не ответил Wink
Hudoi
Moggucci
С такими мыслями ты никогда не станешь толковым руководителем.
Будешь директором придешь в офис, а дальше что... Сам встанешь за станки ? Так могут писать только те, кто никогда не руководил людьми wwow И кстати доля з/п ни на одном предприятии не превышает 5% оборотных средств, так что думай сам.
кеды глухаря
Moggucci писал(а):

Весь капитализм строится на эксплуатации труда. Чем эффективней эксплуатция - тем эффективней капитализм.
Рабочие без руководства - ничто. Стадо баранов, грубо говоря. Только от руководства зависит, какая продукция будет и насколько эффектичным будет бизнес в целом.
Учитывая это, у руководства должна быть очень большая зп, а у рабочих - очень низкая. Потому что в этом вся квинтэссенция капитализма.


Причём, здесь казалось бы парадокс - чем развитее капитализм, тем больше зарплаты рабочих и вообще меньше дельта между их зарплатами и топ-менеджеров. Потому что если экономика здоровая, то она работает во всех сферах, в т.ч. и обеспечивает нормальный конкурентный рынок труда и реальную поддержку социалки. А у нас вместо экономики - постсовковый феодализм. На наших крупных предприятиях доля з/п в себестоимости продукции болтается в районе 1%, на Западе - от 10 до 30%.
S597SMRUS
Moggucci писал(а):

Опыт и образование нельзя противопоставлять. Нужно и то, и то. Причем образовние - фундамент. Без него опыт бесполезен. А с образованием опыт можно набрать быстро.


чтобы образование было качественным-нужно знать материал не в теории, а на практике.Хотя знание теории тоже нужно.Тут вопрос взаимосвязанный.
Moggucci писал(а):

Рабочие без руководства - ничто.


ну инженера-не совсем рабочие.Кое чего тоже могут Wink Только стимула для них нет.Потолок очерчен блатными ботанами cry
Moggucci писал(а):

Так что, S597SMRUS, то что твоя жена получает очень мало


то и обидно, была бы пробка да и хрен бы с ним.получает гроши и пусть.Но человек то умный, и многим ботанам 1000 очков вперед может дать.Но....не блатная cry и не стелится под блатных ботанов gpn .Ни в прямом , ни в переносном смысле
GENA писал(а):

Прочти первый абзац и второй. Уман греф по первому посту должен получать много миллонов, но исходя из второго поста он ботан и платить ему не за что в втоей теории. Нор на практике Греф снимет пенки, а ВАЗ будет в жопе. Вот и вся теория о ботанах.


вот таков резюм всего спора,увы.Но это правда, горькая, но правда жизни
S597SMRUS
лан, поспорим ближе к вечеру.Делишки Wink
Duche
S597SMRUS писал(а):

Ну давайте насапдим пальм, из их листьев сделаем себе одежду, возьмем в руки бубны и бум танцевать около костров.Не жизнь-малина 63 cry


Идея неплохая, но ее реализации мешает климат ROFL
мим
adav писал(а):

На наших крупных предприятиях доля з/п в себестоимости продукции болтается в районе 1%, на Западе - от 10 до 30%.


Это на каких наших крупных? У АВТОВАЗа можешь глянуть в отчетности от 10 до 16% nea
GENA
мим писал(а):

adav писал(а):

На наших крупных предприятиях доля з/п в себестоимости продукции болтается в районе 1%, на Западе - от 10 до 30%.


Это на каких наших крупных? У АВТОВАЗа можешь глянуть в отчетности от 10 до 16% nea


Интересно, а у японских сколько? Где на весь цех 8 человек и кучка роботов? supercool
Может поэтому тойота на голову выше ПРОРКО по всем параметрам стоит у япов дешевле. supercool
Муса Джалиль
мим писал(а):

Это на каких наших крупных? У АВТОВАЗа можешь глянуть в отчетности от 10 до 16%


А если весь оборот взять, не только тот, который в налоговой торчит... Smile
Nekto
GENA писал(а):


Щели там реально - фуфло по сравнению с 10 летними Прульками.


Может и похуже, но несильно. Фуфло - это на "матрехе".
GENA
Nekto писал(а):

GENA писал(а):


Щели там реально - фуфло по сравнению с 10 летними Прульками.


Может и похуже, но несильно. Фуфло - это на "матрехе".


Пох... я с ней не сплю...и на скорость не влияет. Wink
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы