Страница 12 из 20
GENA

Цитата:

Не следует преувеличивать возможности вермахта. Если мы попробуем
присмотреться к нему, то увидим, что образ высокоманевренной армии несколько
не соответствует действительности. Полностью моторизованные дивизии
составляли лишь небольшую часть германской армии. Более 80% состава вермахта
-- это пехотные дивизии, передвигавшиеся преимущественно на лошадях.
Артиллерийский полк пехотной дивизии вермахта -- это 2696 человек личного
состава и ни много ни мало 2249 лошадей. По штату в пехотной дивизии в 1941
г. было более 6000 (шести тысяч!) лошадей. Всего в вермахте в 1941 г. было
свыше одного миллиона лошадей, 88% которых находилось в пехотных дивизиях. О
таких масштабах использования гужевого транспорта не мечтал даже Чингисхан.
Как ни парадоксально это звучит, Красная Армия на тот момент была
моторизована в куда большей степени. В стрелковых дивизиях по штату военного
времени No 04/400 механическая тяга использовалась следующим образом. В
дивизии было два артиллерийских полка, один на механической тяге, а второй
на гужевой. В первом (гаубичном) артиллерийском полку полагалось иметь 48
тракторов "СТЗ-НАТИ" для 122-мм гаубиц и 25 тракторов "С-65 Сталинец" для
152-мм гаубиц. Наконец, в зенитном дивизионе по штату числилось 5 тракторов
"СТЗ-НАТИ" для четырех 76-мм зенитных орудий. Один трактор был запасным.
Остальные орудия и минометы дивизии транспортировались лошадьми. У немцев,
как нетрудно заметить, лошадьми перемещались ВСЕ орудия артиллерийского
полка. В одинаковой степени моторизованных в стрелковой и пехотной дивизиях
были противотанковые дивизионы. В первом случае в противотанковом дивизионе
был 21 тягач "Т-20 Комсомолец" на восемнадцать 45-мм орудий. Во втором
случае 37-мм "ПАК-35/36" перемещались грузовиками Круппа "Протце". Таким
образом, можно сделать вывод, что общего превосходства в подвижности у
немцев перед их противниками не было. Большая часть германской армии была
даже менее подвижна, чем французская армия и английский экспедиционный
корпус. Над Красной Армией у пехоты вермахта было некоторое, не слишком
значительное превосходство в подвижности за счет неотмобилизованности РККА к
июню 1941 г.

GENA
Цитата:

Разница между немецкими и французскими вооруженными силами была не в
качестве техники, а в организационных структурах, эту технику объединявших.
В середине 30-х в Германии был разработан принципиально новый
организационно-штатный механизм для использования танков, который стал
своего рода "мечом-кладенцом" вермахта в кампаниях 1939-- 1942 гг. Первый
шаг к этому "мечу-кладенцу" был сделан 12 октября 1934 г., когда в Германии
была завершена разработка схемы организации первой танковой дивизии. На этой
схеме впервые появились элементы, ставшие характерными чертами дивизий,
дошедших до Дюнкерка и Кавказа. Она должна была состоять из двух танковых
полков, полка мотопехоты, батальона мотоциклистов, разведывательного
батальона, батальона истребителей танков, артиллерийского полка, тыловых и
вспомогательных частей. 18 января 1935 г. инспектор моторизованных войск
генерал Лютц выпустил приказ на формирование трех танковых дивизий. Этот
день можно условно считать датой рождения нового механизма ведения войны.
Соединения нового типа должны были быть сформированы к 1 октября 1935 г. Они
должны были комплектоваться жалкими "Pz.I" с двумя пулеметами, но на свет
появилось сооружение, способное на нечто большее, чем просто взлом обороны
противника. Вместо "Pz.I" могли быть хоть автомашины, зашитые фанерой под
танки. Произвести танки и наполнить форму соответствующим содержанием было
уже делом техники и времени. Главное -- новаторская идея использования
танковых войск -- уже было в наличии.
В чем же была суть новшества? Создание организационной структуры,
включающей танки, моторизованную пехоту, артиллерию, инженерные части и
части связи, позволяло не только осуществлять прорыв обороны противника, но
и развивать его вглубь, отрываясь от основной массы своих войск на десятки
километров. Танковое соединение становилось в значительной мере автономным и
самодостаточным. Это позволяло ему вести бой с резервами противника,
захватывать важные пункты в тылу самостоятельно, не ожидая подхода пехотных
дивизий и сопровождающих их полков артиллерии. Взорванный мост на своем пути
танковая дивизия могла восстановить с помощью моторизованного понтонного
батальона или даже сборного металлического моста. Саперные части дивизии
могли снять минные поля, разрушить заграждения. Артиллерия позволяла на
равных вести артиллерийскую дуэль с встретившимися на пути резервами
противника. Наконец, пехота могла помочь удерживать захваченный в глубине
обороны пункт, препятствуя отходу окружаемых корпусов и дивизий или
подготавливая плацдарм для дальнейшего наступления. Танковые соединения
теперь не просто должны были взломать фронт обороны противника быстрее, чем
он подтянет достаточно резервов для "запечатывания" прорыва, они должны были
сотрясти всю систему обороны, став средством проведения операции на
окружение с решительными целями. Теперь классический "кессельшлахт"
(буквально -- "котельная битва", операция на окружение) станет визитной
карточкой вермахта, повторяясь на разных театрах военных действий по схожей
схеме.
Танки становились стратегическим средством борьбы. Теперь появилась
возможность реализации на практике "философского камня" военного искусства,
проведение молниеносной войны против сильного противника. Окружив и
уничтожив с помощью нового инструмента крупную группировку противника, немцы
тем самым вынуждали его латать пробитый фронт, растягивать войска и
расходовать резервы, чтобы оказаться жертвами новых "кессельшлахтов" и в
конце концов пасть жертвой стратегии блицкрига.

Nekto
Ты лучше просто на Исаева ссылку дай
Пыльный
olg2004 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

и в Югославии эти "невидимки" были видны и сбивались даже всяким старьём.



один ф 117


Кстати, хороший пример
Из него понятно, что даже совершенное оружие при не надлежащем использовании не эффективно.
В данном случае имеем грамотные действия сербского дивизиона устаревшего комплекса С-125 против современного F-117, пилот которого проявил небрежность, а его командование дублировало полеты над территорией противника по одному маршруту, при этом чуть ли не по расписанию
GENA
Вот и про МАРС и про коней и про танки...
Цитата:

1942 г. "Марс" и "саламандры"


Не будет ошибкой сказать, что кавалерия участвовала практически во всех
операциях Красной Армии в ходе войны 1941-- 1945 гг. Не стала исключением
операция "Марс", впоследствии ставшая самым большим секретом советских
историков. Эта была попытка срезать Ржевский выступ ударами Западного и
Калининского фронтов в ноябре-- декабре 1942 г.
Вообще надо сказать, что Владимиру Викторовичу Крюкову, командовавшему
2-м гвардейским корпусом с марта 1942 г. по ноябрь 1945 г., тотально не
везло. Ему доставались операции, не приносившие славы и почестей, хотя он
честно и хорошо бился в них с немцами. После войны, 18 сентября 1948 г., он
был арестован, а в ноябре 1951 г. осужден к 25 годам лагеря и на 5 лет
поражения в правах. В июле 1953 г. был полностью реабилитирован. Главной и
несомненной его победой стало сердце артистки Нины Руслановой.
Но вернемся к операции "Марс". Она не стала исключением в карьере В.В.
Крюкова. Для командира 2-го гвардейского кавалерийского корпуса подготовка
операции началась 11 сентября 1942 г., когда по директиве Военного совета
Западного фронта была образована конно-механизированная группа под его
руководством. В группу вошли 2-й гвардейский кавалерийский корпус (3-я, 4-я
гвардейские и 20-я кавалерийская дивизии, 5-й отдельный конно-артиллерийский
дивизион) и 6-й танковый корпус П. Армана. Группа насчитывала 21 011 солдат
и офицеров, 16 155 лошадей, 13 906 винтовок и карабинов, 2667
пистолетов-пулеметов "ППШ" и "ППД", 95 станковых пулеметов, 33 зенитных
пулемета "ДШК", 384 противотанковых ружья, 226 минометов калибра 50 мм, 71
миномет калибра 82 мм, 64 миномета калибром 120 мм. Артиллерию группы
Крюкова составляли сорок восемь 45-мм противотанковых пушек, сорок девять
76,2-мм пушек полковой и дивизионной артиллерии, двенадцать 37-мм зенитных
пушек. Бронированный кулак группы образовывали 120 танков. Одним словом,
вооружены кавалеристы Крюкова были не только саблями.
Операция началась 25 ноября. Из-за того, что немцами было вскрыто
сосредоточение советских войск для наступления, быстрого прорыва обороны не
получилось. Введенный в бой 26 ноября 6-й танковый корпус потерял в ходе
прорыва до 60% своих танков и также не добился решительного результата.
Фактически кавалерия была вынуждена не входить в пробитую пехотой и танками
брешь, но допрорывать очаговую оборону немцев. Группа кавалеристов корпуса
В.В. Крюкова смогла вечером 28 ноября в конном строю проскочить в
промежутках между опорными пунктами немцев, но большая часть была
остановлена огнем. Корпус оказался разорван на две части: два полка 20-й
кавалерийской дивизии и полтора полка 3-й гвардейской кавалерийской дивизии
прорвались в глубь построения 9-й полевой армии. Перед 4-й гвардейской
кавалерийской дивизией и остальными частями 3-й гвардейской и 20-й
кавалерийской дивизий расшатанные было "ворота" в немецкой обороне
закрылись. Подвижная группа оказалась в окружении. Вскоре танки 6-го
танкового корпуса были вкопаны на достигнутых позициях вследствие выработки
горючего. Попытки пробиться к блокированным кавалеристам и танкистам извне
оставшимися частями 2-го кавалерийского корпуса и введенными в бой 1-й
гвардейской и 20-й стрелковой дивизиями успеха также не имели. Немцы
подтянули резервы и прочно "запечатали" прорыв.
В отличие от механизированных соединений -- 6-го танкового корпуса Поля
Армана и 1-го механизированного корпуса Соломатина (окруженного с
противоположной стороны выступа, у Белого) -- прорвавшиеся в глубину обороны
немцев кавалерийские части не были разгромлены. Они составили так называемую
группу полковника Курсакова, насчитывавшую около 900 сабель. Группа
кавалеристов прошла Ржевский выступ насквозь, уничтожая склады, солдат и
офицеров противника, на ее счету оказалось даже 8 самолетов. Наконец, спустя
почти полтора месяца с момента ввода в прорыв, кавалеристы корпуса В.В.
Крюкова вышли к своим на участке 22-й армии Калининского фронта. В таком
стиле могла работать только кавалерия. У моторизованных и механизированных
частей в изолированном прорыве быстро заканчивалось топливо. Пехота была
слишком малоподвижной. Только конники могли даже в крайне неблагоприятной
ситуации, словно саламандры, пройти через огонь неудачного наступления.

GENA
olg2004
wraithik писал(а):

olg2004 писал(а):
ага тока не использовали supercool

Ил2?



ага танки бомбами закидывали эффективность 0
Nekto
olg2004 писал(а):

wraithik писал(а):

olg2004 писал(а):
ага тока не использовали supercool

Ил2?



ага танки бомбами закидывали эффективность 0


Ты не прав. Прямое попадание бомбы выводило из строя любой танк того времени. Правда попасть чрезвычайно трудно было. Но в 43-м появились кассетные противотанковые ПТАБы - эффективность поражения танков резко возросла. На Курской дуге после обследования брошенных немцами танков - подбитые авиацией присутствовали.
olg2004
Nekto писал(а):

Прямое попадание бомбы выводило из строя любой танк того времени.




ага если учесть что штурмовик шел на высоте 50 м (иначе он даже в эсминец не попадет бомбой) чтобы не завалить ведомых задержку взрывателя делали 20 секунд, танк просто сцуко уезжал supercool
GENA
А что вы еще японскихкамикадзе не вспомнили с минами на поясе супротив танка! supercool
Nekto
olg2004 писал(а):

Nekto писал(а):

Прямое попадание бомбы выводило из строя любой танк того времени.




ага если учесть что штурмовик шел на высоте 50 м (иначе он даже в эсминец не попадет бомбой) чтобы не завалить ведомых задержку взрывателя делали 20 секунд, танк просто сцуко уезжал supercool


Точное попадание бомбой не обеспечивал даже пикировщик. Отдельные уникумы на Ю-87 с крутого пикирования попадали в круг 5м. Методика бомбежки тогда была простой - налетает много Илов и бросает много бомб. При удачном стечении обстоятельств - танки получали повреждения разной степени тяжести. Легкие танки даже осколками могла побить. Опять же экипаж вне бронекоробки. После внедрения кассетных боеприпасов - каждый Ил раскидывал множество достаточно мелких кумулятивных ПТАБ, они накрывали площадь порядка 15 м х 200 м. Боеприпас мелкий - замедленный взрыватель не нужен, танк поражается в верхний тонкий бронелист.
Хотя, конечно, против грузовиков снабжения Ил-2 действовали намного эффективнее.
r_i_m
Al_Dimich
olg2004 писал(а):

курим фильмы про тигры, 60-70 % потерь уничтожены авиацией, танк был сцуко злой

На советско-германском фронте большинство их уничтожено противотанковыми и танковыми пушками. Плюс брошенные Тигры при отступлениях, которые не успели ни отремонтировать, ни эвакуировать в немецкий тыл.

З.Ы. Какие типы самолётов использовались англо-американцами в качестве противотанковых?
Al_Dimich
olg2004 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

и в Югославии эти "невидимки" были видны и сбивались даже всяким старьём.



один ф 117

А сколько их всего там летало? Единицы.
Al_Dimich
olg2004 писал(а):

STAS152005 писал(а):

Штурмовик был у нас....Мы первые создали как специализированный вид самолета....


ага тока не использовали supercool

Использовали. Про такую штуку как ПТАБ слышал?
Al_Dimich
olg2004 писал(а):

танки бомбами закидывали эффективность 0

Ничего подобного. По боевому применению Ил-2 - кури Растренина.
Муса Джалиль
Al_Dimich писал(а):

Про такую штуку как ПТАБ слышал?


Nekto писал(а):

После внедрения кассетных боеприпасов - каждый Ил раскидывал множество достаточно мелких кумулятивных ПТАБ, они накрывали площадь порядка 15 м х 200 м.


hehe
Vlad B
Al_Dimich писал(а):

Vlad B писал(а):

С-300 грохнет этот карандаш еще при наборе высоты.

Не грохнет, кстати supercool



Грохнет, ибо ракета от С-300 куда быстрее и маневренее, и раптор - это низкоскоростной кусок углепластика, который не может совершать резкие маневры ибо развалится нахер.
Al_Dimich
Vlad B писал(а):

ракета от С-300 куда быстрее и маневренее

Чем Искандеровская? А где это написано?
Vlad B
Al_Dimich писал(а):

Чем Искандеровская? А где это написано?



Какой нахер искандер? ROFL hehe
wraithik
Vlad B писал(а):

это низкоскоростной кусок углепластика, который не может совершать резкие маневры ибо развалится нахер.


Че то ты не то пишешь.
Это Ф117 утюг, не понятно почему летающий.
Ф22 маневренный самоелет и быстрый. У него сверхзвук - крейсерская скорость.
Al_Dimich
Vlad B писал(а):

Какой нахер искандер?

Ты сказал, что С-300 может искандеровскую ракету сбить supercool
Vlad B
wraithik писал(а):

Че то ты не то пишешь.
Это Ф117 утюг, не понятно почему летающий.
Ф22 маневренный самоелет и быстрый. У него сверхзвук - крейсерская скорость.


Цитата:

Крейсерская скорость: 1800 км/ч
Макс. скорость: 2200 км/ч



СУ-37 его основной конкурент в мире.

Цитата:

Су-37 активно демонстрировался на различных российских (МАКС начиная с 1997-го[2] и до 2005 года[3]) и международных выставках[4]. Так же этот самолёт продемонстрировал свои возможности в фильме американского научно-популярного телеканала Discovery[5], где был назван основным конкурентом F-22 на тот момент.



Макс. скорость 2500км в час, двигатели ОВТ, за счет этого у него сверхманевренность.

Так что выбирайте, либо С-300 раптор грохнет, либо СУ-37. supercool

Хотя С-300 его раньше грохнет и превратит в углеводородное облачко. lol1
Vlad B
Al_Dimich писал(а):

Ты сказал, что С-300 может искандеровскую ракету сбить



Легко, у Искандера скорость после старта 2100 м/с, у С-300ПМУ1 с ЗУР 48Н6Е - 2800 м/с.
Al_Dimich
Vlad B писал(а):

Легко, у Искандера скорость после старта 2100 м/с, у С-300ПМУ1 с ЗУР 48Н6Е - 2800 м/с.

Искандеровская ракета ещё и маневрирует по непредсказуемой траектории.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 12 из 20
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы