Страница 1 из 2
volkOFF
На невском уже не первый день тучи эвакуаторов... Эвакуируют практически ВСЕ машины, которые стоян неправильно...
У нас сотрудница на работе остановилась с утра в аптеку забежать на 5 минут... Когда вышла, то увидела что машину уже грузят на эвакуатор...
Менты на откуп денег не берут (наличкой)... Она договорилась с ГАЕМ, что бы он не увозил машину... В итоге: протокол за нарушение чего-то на 300 рублей...
Ну а если-бы увезли машинку, то там суммы около 5 тыс. рубчиков...

Так-что, будьте внимательны...

ЗЫ: В кои веки я согласен с ГАИШНИКАМИ... Давно пора порядок наводить... 8-)
flash
volkOFF писал(а):


Ну а если-бы увезли машинку, то там суммы около 5 тыс. рубчиков...



А че так много-то????
У Вас что стоимость эвакуации машины 5 тыщ стоит что ли? Из чего складывается сумма. Насколько я знаю есть постановление правительства РФ от 18.12.2003 N 759 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ЗАДЕРЖАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, ПОМЕЩЕНИЯ ЕГО
НА СТОЯНКУ, ХРАНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ЗАПРЕЩЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ"

И вот в нем указывается:
6. Срок хранения транспортного средства исчисляется в часах с момента его помещения на специализированную стоянку. Плата за хранение транспортного средства взимается за каждый полный час его нахождения на специализированной стоянке.
Первые три часа хранения задержанного транспортного средства на специализированной стоянке не подлежат оплате.
Плата за транспортировку и хранение задержанного транспортного средства взимается в размере, установленном органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации

Мне что -то с трудом вериться что так много, хотя, все может быть!!!
Gidro
ничего удивительного, последние 2 недели у нас в Москве такая же фигня, наверное из-за обострившейся обстановки с терактами...

на самом деле теперь хоть можно свободно маневрировать Laughing
Oleg78r
volkOFF писал(а):

На невском уже не первый день тучи эвакуаторов... Эвакуируют практически ВСЕ машины, которые стоян неправильно...
Если-бы увезли машинку, то там суммы около 5 тыс. рубчиков...


Не 5 тысяч, а:
3 тысячи за эвакуатор, и затем 12 рублей за каждый час (после 3-х первых).
Т.е. раньше за время брали бешенные деньги, а теперь за эвакуацию.
Раньше надо было ментам ждать три часа, в течение которых они не могли брать деньги за стоянку и следовательно у водителя было хоть какое-то время устранить проблему, а теперь они могут сразу эвакуировать тачку на штрафстоянку и просто не взять сраные 36 рублей за первые три часа, вот так, представте: вы забыли документы, вас остановил мент и..... сразу эвакуировал ваш авто на штрафстоянку, на которой вы заплатите 100 бачей (за "услугу") и не будете оплачивать первые три часа нахождения тачки на стоянке (т.е 36 рублей Laughing :-( ).
Я конечно за то, что бы был порядок на дорогах и все тачки были припаркованы правильно, НО что значит правильно???? То есть так как предписыват расставленные властями знаки?! А эти знаки запрещают стоянку практически везде!
Ну зачем властям разрешать стоянку авто, если эту стоянку можно запретить, а потом эвакуировать авто "за нарушение" и содрать стоимость доставки в 100 баксов?! Ведь эвакуируют не только тот транспорт, кторый препятствует движению потока, а весь, который припаркован в неположенном месте!Господа Питербуржцы! Скоро ставить тачку около дома в спальном районе будет запрещено, а разрешено ее будет ставить только в гараже за 10 км. от дома или на своем балконе Laughing
Да и вообще, слышали, уже обсуждается концепция запрещения пропуска автотранспорта в центр, кроме живущих там и самих чиновников. На эту концепцию планируется затратить порядка 10 млард. рублей (на парковки там около центра и т.п.), это, по мнению властей, лучше чем строить новые мосты, развязки и паркинги.
Gidro
Oleg78r писал(а):

volkOFF писал(а):

На невском уже не первый день тучи эвакуаторов... Эвакуируют практически ВСЕ машины, которые стоян неправильно...
Если-бы увезли машинку, то там суммы около 5 тыс. рубчиков...


Не 5 тысяч, а:
3 тысячи за эвакуатор, и затем 12 рублей за каждый час (после 3-х первых).
Т.е. раньше за время брали бешенные деньги, а теперь за эвакуацию.
Раньше надо было ментам ждать три часа, в течение которых они не могли брать деньги за стоянку и следовательно у водителя было хоть какое-то время устранить проблему, а теперь они могут сразу эвакуировать тачку на штрафстоянку и просто не взять сраные 36 рублей за первые три часа, вот так, представте: вы забыли документы, вас остановил мент и..... сразу эвакуировал ваш авто на штрафстоянку, на которой вы заплатите 100 бачей (за "услугу") и не будете оплачивать первые три часа нахождения тачки на стоянке (т.е 36 рублей Laughing :-( ).
Я конечно за то, что бы был порядок на дорогах и все тачки были припаркованы правильно, НО что значит правильно???? То есть так как предписыват расставленные властями знаки?! А эти знаки запрещают стоянку практически везде!
Ну зачем властям разрешать стоянку авто, если эту стоянку можно запретить, а потом эвакуировать авто "за нарушение" и содрать стоимость доставки в 100 баксов?! Ведь эвакуируют не только тот транспорт, кторый препятствует движению потока, а весь, который припаркован в неположенном месте!Господа Питербуржцы! Скоро ставить тачку около дома в спальном районе будет запрещено, а разрешено ее будет ставить только в гараже за 10 км. от дома или на своем балконе Laughing
Да и вообще, слышали, уже обсуждается концепция запрещения пропуска автотранспорта в центр, кроме живущих там и самих чиновников. На эту концепцию планируется затратить порядка 10 млард. рублей (на парковки там около центра и т.п.), это, по мнению властей, лучше чем строить новые мосты, развязки и паркинги.



у нас нет "золотой середины", всегда в крайности...

согласен от части с тобой.
volkOFF
Насчет 5 тыс. рублей не знаю. Просто девушка, которая "попалась", перерыла законодательства, постановления, распоряжения и т.д. В итоге получило что-то около 5 тыс.

Сам не знаю, не считал... Просто говорю то, что мне сказали...
flash
Жил я 2 года с Питере и видел эту картину с транспортом годами стоявшем в "карманах" возле дорог (заброшенные москвичи, запорожцы и прочие прелести советского автопрома) ,так зимой невозможно не пройти не проехать . С одной стороны, да это незаконно, нарушаются права владения и распоряжения собственностью. Но с другой стороны, владелец должен распоряжаться собственностью так, чтобы не нарушать права других граждан.
Вообще-то прежде чем вводить такие меры, необходимо обеспечить места для хранения или утилизации ненужных владельцам авто по приемлимым расценкам. Но это сугубо мое мнение.
Oleg78r
volkOFF писал(а):

Насчет 5 тыс. рублей не знаю. Просто девушка, которая "попалась", перерыла законодательства, постановления, распоряжения и т.д. В итоге получило что-то около 5 тыс.


наверное не то читала, а читать надо вот что:

ПРИЛОЖЕНИЕ 1
к постановлению
Правительства Санкт-Петербурга
от 18.08.2004 N 1444

ТАРИФЫ
НА ТРАНСПОРТИРОВКУ И ХРАНЕНИЕ ЗАДЕРЖАННОГО
ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА НА СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ СТОЯНКЕ

N п/п Наименование Тариф
1 Транспортировка транспортного средства на специализированную стоянку 2927,0 руб.
2 Хранение мотоцикла (категория транспортного средства - А) 8,0 руб./час
3 Хранение легкового автомобиля (категория транспортного средства - В) или прицепа легковогоавтомобиля 12,0 руб./час
4 Хранение грузового автомобиля (категория транспортного средства - С) или прицепа грузового автомобиля 18,7 руб./час
5 Хранение грузового автомобиля с прицепом (категорият ранспортного средства - Е) или автобуса (категория транспортного средства - Д) 30,7 руб./час
ZXspectrum
В нашей стране все через одно место

Не могли летом плитку положить!
Теперь хер вовремяна работу приедешь и много потеряешь когдадомой возвращаешься!

Я видел такую ситуацию. Стоит ментовский прапор рядом Магрибом. Подъезжают парни на старой Хонде аккорд. Мент им сразу дал понятьчтобы не парковались. Уезжают. Паркуется членососка на новом ниссане. Он ей минут ы 3 пытался объяснит что она мешает движению. Потом плюнули пошел восвоясе. Баба тоже по делам пошла.
ABomb
volkOFF писал(а):

На невском уже не первый день тучи эвакуаторов... Эвакуируют практически ВСЕ машины, которые стоян неправильно...
У нас сотрудница на работе остановилась с утра в аптеку забежать на 5 минут... Когда вышла, то увидела что машину уже грузят на эвакуатор...
Менты на откуп денег не берут (наличкой)... Она договорилась с ГАЕМ, что бы он не увозил машину... В итоге: протокол за нарушение чего-то на 300 рублей...
Ну а если-бы увезли машинку, то там суммы около 5 тыс. рубчиков...


точно, сам вчера видел как 6-ку от Московского вокзала увозили. Или это не эвакуатор был а просто служба 001 или как она там называется.. Там ещё на ОКАХ жёлтых ездят. Правда мы туда звонили когда машина заглохла, но за 1,5 часа никто не доехал Smile пришлось с толкача заводиться.

Кстати, а напротив ст. метро "Пл. Восстания" (круглое такое здание) уже давно стоит тонированная audi a4. Её огородили, но что в ней лежит хз. И её не эвакуируют. А если рванёт?
ZXspectrum
ABomb
теперь нельзя ставить машины у Московского воказла, под экраном на котором рекламу показывают.
Там ДПСник дежурит и эвакуатор #001, который увозит машины в неизвестном направлении. Номер эвакуатора В009УС 78rus.

PS: а audi сегодня уже нет Smile
Ocsic
Sorry за, то что мои вопросы могут быть восприняты "чайницкими". Но все же: а как можно эвакуировать машину без владельца. А то, что заорет сигналка - ничего? А если машина заднеприводная стоит на "скорости" и руль вывернут в сторону? А если ручник затянут? Или они в салон залазят? А если на колесах "бульдог"? Или машины краном грузят? А что тогда происходит с лакокрасочным покрытием?
Андрей Охтинский
Ocsic писал(а):

Но все же: а как можно эвакуировать машину без владельца. А то, что заорет сигналка - ничего? А если машина заднеприводная стоит на "скорости" и руль вывернут в сторону? А если ручник затянут? Или они в салон залазят? А если на колесах "бульдог"? Или машины краном грузят? А что тогда происходит с лакокрасочным покрытием?



Да эвакуровать хоть с заблокированным рулем, хоть на передаче, хоть с автоматом в паркинге вообще нет проблем - под каждое колесо площадку с роликами и вперед...
Koba
С одной стороны я согласен. Улицы города надо чистить. А то у того же Московского вокзала один ряд по Лиговском остаётся. Но с другой стороны машину на Невском не оставишь, значит надо будет искать место на смежных тихих улочках. Что соответственно наруку всякому криминалу, который будет рад поживится чем-нибудь из машин в тихой обстановке.
volkOFF
Сегодня по дороге на работу видел, как на эвакуаторе!!! везли КАТОК!!!
Наверное не там где-то припарковался... Smile :cool:
OldWalkman
volkOFF писал(а):

Сегодня по дороге на работу видел, как на эвакуаторе!!! везли КАТОК!!!
Наверное не там где-то припарковался... Smile :cool:



Ключевое в этом -- частица "-ся" возвратного глагола Smile :cool:
SergeySergey
Подождите, подождите!!! А КОАП разве уже не Закон?

Цитата:

КОДЕКС РФ ОБ АДМИНИСТР. ПРАВОНАРУШЕНИЯХ ОТ 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
Примечание. В случае нарушения правил стоянки или остановки транспортных
средств, порядка пользования муниципальными, коммерческими или иными парковками
запрещаются применение блокирующих устройств, эвакуация транспортных средств,
удержание их на стоянках
, снятие номерных знаков, применение иных принудительных
мер, не предусмотренных федеральным законом.



По какому праву эвакуируют? Может быть в суд на ГАЙцев подать?
Oleg78r
SergeySergey писал(а):

Подождите, подождите!!! А КОАП разве уже не Закон?

Цитата:

КОДЕКС РФ ОБ АДМИНИСТР. ПРАВОНАРУШЕНИЯХ ОТ 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
Примечание. В случае нарушения правил стоянки или остановки транспортных
средств, порядка пользования муниципальными, коммерческими или иными парковками
запрещаются применение блокирующих устройств, эвакуация транспортных средств,
удержание их на стоянках
, снятие номерных знаков, применение иных принудительных
мер, не предусмотренных федеральным законом.



По какому праву эвакуируют? Может быть в суд на ГАЙцев подать?


Уже внесены соответствующие поправки в этот кодекс, которые разрешают эвакуацию и штрафстоянки.
Популисты млять, в период выборов гайки расслабили, "овцы" проголосовали, сердцем млять, а теперь гаечки то и затянули. Не.уй вылазить из загона. Так то!
Вот, полюбуйтесь:
Цитата:

Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации

1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, статьей 12.26 настоящего Кодекса, транспортное средство задерживается до устранения причины задержания.
2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 9.3, 12.1 (за исключением управления транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке), частью 2 статьи 12.5 настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.
3. Задержание транспортного средства соответствующего вида, запрещение его эксплуатации осуществляются должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях.
4. О задержании транспортного средства соответствующего вида, запрещении его эксплуатации делается запись в протоколе об административном правонарушении или составляется отдельный протокол. Копия протокола о задержании транспортного средства соответствующего вида, запрещении его эксплуатации вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении. Протокол о задержании транспортного средства, создавшего препятствия для движения других транспортных средств, в отсутствие водителя составляется в присутствии двух понятых.
5. Задержание транспортного средства соответствующего вида, помещение его на стоянку, хранение, а также запрещение эксплуатации транспортного средства осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.


А Правительство быстренько все оформило.
SergeySergey
Oleg78r писал(а):

...
А Правительство быстренько все оформило.



А ссылочку можно?
Вообще-то ВСЕ подзаконные акты не могут противоречить федеральному закону (а КОАП имеет статус федерального закона). В КОАПе четко прописано, что при нарушении правил остановки/стоянки автомобиль эвакуировать НЕЛЬЗЯ. Нельзя и все тут. Таким образом, любой акт, разрешающий эвакуацию ПРИ ЭТОМ НАРУШЕНИИ будет незаконен, т.е. ничтожен.
volkOFF
Здесь нет текста закона, но какая-то пресс-конференция...

http://www.usedcars.ru/view_news.phtml?ID=3899
SergeySergey
volkOFF писал(а):

Здесь нет текста закона, но какая-то пресс-конференция...

http://www.usedcars.ru/view_news.phtml?ID=3899



Почитал... Полный бред. Ни одной ссылки на законодательную базу. Они нас за баранов держат, а мы хаваем! Как же, по телевизору сказали, значит так и есть!
Oleg78r
SergeySergey писал(а):

Oleg78r писал(а):

...
А Правительство быстренько все оформило.



А ссылочку можно?
Вообще-то ВСЕ подзаконные акты не могут противоречить федеральному закону (а КОАП имеет статус федерального закона). В КОАПе четко прописано, что при нарушении правил остановки/стоянки автомобиль эвакуировать НЕЛЬЗЯ. Нельзя и все тут. Таким образом, любой акт, разрешающий эвакуацию ПРИ ЭТОМ НАРУШЕНИИ будет незаконен, т.е. ничтожен.


Значит так, я и говорю, что в этот самый Кодкс были внесены поправки, разрешающие помещение ТС на штрафстоянки. А в статье 12.19, где сказано о запрещении направления ТС на стоянки и их эвакуация, есть маленькая такая добавочка: "не предусмотренных федеральным законом". А этим же самым федеральным законом (сам кодекс) и предусмотрена возможность задержания ТС Laughing Коллизия? Да! Хотите спорить? С кем и о чем? О несоответствии этих статей конституции? Ну-ну! Вот известный "радетель" интересов автомобилистов - господин адвокат Леонид Ольшанский :-D Много возмущался и возмущается по изменениям в кодекс и по правилам ОСАГО, ну и что: "собака лает, а ветер носит!" :ooo:

З.Ы. Ссылку не могу дать, т.к. беру из "базы", но цитату приведу:
Цитата:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 декабря 2003 г. N 759

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ЗАДЕРЖАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, ПОМЕЩЕНИЯ ЕГО
НА СТОЯНКУ, ХРАНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ЗАПРЕЩЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ

В соответствии с частью 5 статьи 27.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила задержания транспортного средства, помещения его на стоянку, хранения, а также запрещения эксплуатации.
2. Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации организовать работу по созданию специализированных муниципальных стоянок - специально отведенных охраняемых мест хранения задержанных транспортных средств, в том числе для транспортных средств, перевозящих опасные грузы.
3. Министерству экономического развития и торговли Российской Федерации разработать в 3-месячный срок методические рекомендации по тарифной политике оплаты расходов на транспортировку и хранение задержанных транспортных средств.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.КАСЬЯНОВ

ПРАВИЛА
ЗАДЕРЖАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, ПОМЕЩЕНИЯ ЕГО
НА СТОЯНКУ, ХРАНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ЗАПРЕЩЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ

1. Настоящие Правила определяют порядок задержания, помещения на стоянку и хранения транспортных средств, к которым относятся автомототранспортные средства с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, тракторы, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, прицепы к ним, подлежащие государственной регистрации, трамваи и троллейбусы (далее - наземные транспортные средства), а также маломерные суда, и порядок запрещения эксплуатации наземных транспортных средств.
2. Задержание транспортного средства осуществляется в случаях, предусмотренных частью 1 статьи 27.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс).
Задержание транспортного средства представляет собой временное принудительное прекращение использования транспортного средства, включающее (в случае невозможности устранения причины задержания на месте выявления административного правонарушения) помещение его на специализированную стоянку - специально отведенное охраняемое место хранения задержанных транспортных средств (далее - специализированная стоянка).
3. О задержании транспортного средства делается запись в протоколе об административном правонарушении или составляется соответствующий протокол, включающий в случае помещения транспортного средства на специализированную стоянку опись находящегося в нем имущества.
Копия протокола вручается лицу, в отношении которого применена указанная мера, а при помещении транспортного средства на специализированную стоянку - также лицу, ответственному за хранение транспортного средства на этой стоянке.
Форма протокола о задержании транспортного средства устанавливается соответственно Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
4. Водителю (судоводителю) сообщается о месте хранения задержанного транспортного средства при вручении протокола об административном правонарушении или протокола о задержании транспортного средства.
5. Срок задержания транспортного средства исчисляется с момента составления протокола об административном правонарушении.
6. Срок хранения транспортного средства исчисляется в часах с момента его помещения на специализированную стоянку. Плата за хранение транспортного средства взимается за каждый полный час его нахождения на специализированной стоянке.
Первые три часа хранения задержанного транспортного средства на специализированной стоянке не подлежат оплате.
Плата за транспортировку и хранение задержанного транспортного средства взимается в размере, установленном органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
8. Уполномоченное должностное лицо, убедившись в устранении причины задержания транспортного средства, дает разрешение (в письменной форме) на выдачу задержанного транспортного средства, помещенного на специализированную стоянку, и делает соответствующую запись в протоколе об административном правонарушении или протоколе о задержании транспортного средства.
9. Выдача задержанного транспортного средства водителю (владельцу, представителю владельца) производится на основании разрешения (в письменной форме) уполномоченного должностного лица после оплаты расходов, связанных с перемещением транспортного средства на специализированную стоянку и его хранением.
специализированной стоянке, возмещается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
13. При нарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19 и статьей 12.26 Кодекса, в случае невозможности устранения причины задержания на месте выявления административного правонарушения наземное транспортное средство помещается на ближайшую специализированную стоянку.
При нарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 12.5 Кодекса, одновременно запрещается эксплуатация наземного транспортного средства.
14. Задержанное наземное транспортное средство вывозится на специализированную стоянку при помощи другого наземного транспортного средства.
15. О задержании наземного транспортного средства в отсутствие водителя незамедлительно сообщается в дежурную часть территориального органа внутренних дел. Оперативный дежурный органа внутренних дел информирует владельца (представителя владельца) о задержании наземного транспортного средства, принимая в случае необходимости меры для установления владельца (представителя владельца) наземного транспортного средства.
20. Запрещение эксплуатации наземного транспортного средства осуществляется в случаях, предусмотренных частью 2 статьи 27.13 Кодекса.
При запрещении эксплуатации наземного транспортного средства государственные регистрационные знаки подлежат снятию.
22. После устранения причины запрещения эксплуатации наземного транспортного средства оно допускается к эксплуатации, при этом владельцу наземного транспортного средства (его представителю) возвращаются государственные регистрационные знаки.
23. Порядок передачи в соответствующие подразделения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, Военной автомобильной инспекции Министерства обороны Российской Федерации и Инспекции органов государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, хранения и возврата владельцам государственных регистрационных знаков устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством обороны Российской Федерации и Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.


Последний раз редактировалось: Oleg78r (30 Сентября 2004 10:25), всего редактировалось 1 раз
volkOFF
А ты попробуй ЭТО доказать рядовому или сержанту, который выполняет приказ и "зарабатывает" деньги....
Я на тебя посмотрю...
В общем патовая ситуация... Все-таки мы в России живем и тем что мы тут живем, мы подтверждаем, что ДА, мы стадо, при том безропотное...
И ничего сделать уже, к сожалению, нельзя...
SergeySergey
volkOFF писал(а):

А ты попробуй ЭТО доказать рядовому или сержанту, который выполняет приказ и "зарабатывает" деньги....
Я на тебя посмотрю...
В общем патовая ситуация... Все-таки мы в России живем и тем что мы тут живем, мы подтверждаем, что ДА, мы стадо, при том безропотное...
И ничего сделать уже, к сожалению, нельзя...



Им ничего не докажешь. Делаешь запись о незаконности их действий и несогласии с ними в протоколе, а потом в суд- возвращать потраченные деньги + иск о моральном ущербе.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы