Страница 14 из 20
Vlad B
KGI писал(а):

Стас, было бы то же самое что было. Ты пойми С-300, Буки - это все телеграфные столбы без господства в воздухе. "Телеграфные столбы" это так израильтяне называли египетские С-75. Все это закидывается ХАРМами за два три дня . Шмаляют до тех пор пока в эфире не установится полная тишина. ХАРМ ракета небольшая и относительно дешевая и любой натовский истребитель может нести пару штук.



Кем шмаляют-то? Ты там в своём уме? lol1

РЛС выключил, отъехал пару метров и всё, минус харм...
KGI
Цитата:


Кури талмуд теоретик:

Сам посчитаешь нагрузку на крыло которая у обоих равна 370-375кг/м2?

Тяга у раптора 1.07, у старого СУ-27 - 1.086.



Теоретег Vlad B,это как раз ты. К тому же простофиля, потому как берешь для расчетов снаряженную массу самолета и стендовую тягу двигателей.

Вот правильный расчет для ближнего маневренного боя ( 50% топлива в баках, 4 РВВ ближнего боя с ИК ГСН на подвеске, ПТБ долой,РВВ ДБ долой, никаких бомб, Н=3000м, М=0.8):

Су-27 :
двигатель 2хАЛ-31Ф
форсажная стендовая тяга - 2х12500кг
форсажная полетная тяга - 2х9813кг
площадь крыла - 62м2
Массы
пустого - 16300кг
оружие - 547кг (4 УР Р-73 + боекомплект для ГШ-301)
топливо - 4700кг
итого 21547 кг
нагрузка на крыло 347
тяговооруженность 0.91

F-15C :
двигатель 2хF-100-PW-220
форсажная стендовая тяга - 2х12400кг
форсажная полетная тяга - 2х9734кг
площадь крыла - 56.6м2
Массы
пустого - 12970кг
оружие - 537кг (4 УР AIM-9M + боекомплект для Вулкана)
топливо - 3076кг
итого 16582 кг
нагрузка на крыло 293
тяговооруженность 1.17

EF2000(Еврофайтер) :
двигатель 2хJF200
форсажная стендовая тяга - 2х9200кг
форсажная полетная тяга - 2х7222кг
площадь крыла - 50.0м2
Массы
пустого - 9750кг
оружие - 542кг (4 УР AIM-9M + боекомплект для пушки Маузер)
топливо - 2000кг
итого 12292 кг
нагрузка на крыло 246
тяговооруженность 1.18

А для Раптора еще лучше ты уже поверь мне.
rezident
Vlad B
Вот ссылка

http://infoclub2006.narod.ru/Thema/014.htm

Пока из этого списка осваивается только ракета булава которая летает через-раз.
KGI
Цитата:


РЛС выключил, отъехал пару метров и всё, минус харм...



Глупый ты . Ты хоть предстваляешь что из себя предстваляет РПН С-300 или тем более НВО С-300 pst . Как оно может отьехать pst . И каков радиус разлета осколков БЧ Харма. И какова скорость ХАРМа(3М для справки) и на каком расстоянии С-300 обнаружит ХАРМ и начнет отьезжать pst

Последний раз редактировалось: KGI (25 Июня 2009 00:03), всего редактировалось 1 раз
rezident
Ну зачем куда-то отъезжать можно направить антену на большой кусок железа подвешенного на березе в километре от дивизиона ну есть еще много всякого разного. Грубо говоря на каждую хитрую жопу подгоняется свой болт со строго индивидуальной резьбой.
KGI
Цитата:


Ну зачем куда-то отъезжать можно направить антену на большой кусок железа подвешенного на березе в километре



Это Шрайк так можно было дурить. Можно было просто РЛС выключить . А у ХАРМа кроме ГСН еще комп на борту, инерциалка. Ему нужно только засечь один раз и все кирдык РЛС.
KGI


низковысотный обнаружитель С-300. Вот это будет убегать от ХАРМов pst
rezident
Ну как я уже говорил можно долго подбирать диаметры на каждую задницу . Можно поставить Фазированную решетку у ней очень узкая диаграмма есть имитаторы работы РЛС а еще есть надувной С300 чтобы надуть. С другой стороны стороны тоже напридумано. Вот в Израиле пообещали сделать устройство делающий С300 навогодней хлопушкой.
KGI
Цитата:

Можно поставить Фазированную решетку у ней очень узкая диаграмма



Чем уже диаграмма тем мощнее боковые лепестки. Ты что же думаешь ПРР только на основной луч РЛС может наводится?

Цитата:


есть имитаторы работы РЛС а еще есть надувной С300 чтобы надуть.



Ну дык надувная она ж не излучает. Потому и не интересна ХАРМам и натовским ВВС. Я ж говорю будут шмалять пока в эфире не установится тишина.
rezident
Щас самым продвинутым решением является активная антенная решетка пока это штука ужасно сложная и громоздкая надо обязательно ее осваивать.
А vlad совсем ушел закидали его фактами не переварил наверно
KGI
Цитата:


Щас самым продвинутым решением является активная антенная решетка пока это штука ужасно сложная и громоздкая надо обязательно ее осваивать.



Да продвинутое, но от ХАРмов все равно не спасет. Активная решетка она конечно имеет гораздо большую стойкость к повреждениям чем пассивная ФАР, ну потратят на нее не один а два ХАРМа. И что? Спасти может только господство нашей авиации в воздухе. А вот с этим у нас как ты понимаешь дела обстоят не важно.
rezident
Она к помехам устойчивей а ставить ее можно и на самолеты и на ЗРК. В последнее время байки из ящика про то как мы все можем и нам все завидуют изрядно надоели.
KGI
Цитата:


Она к помехам устойчивей а ставить ее можно и на самолеты и на ЗРК.



Все здорово. Но как это поможет против ХАРМов pst . К тому же и обычные ФАР можно ставить и на самолеты и на ЗРК.
wraithik
KGI
Ты кажется путаешь пробивание РЕАКТИВНОЙ защиты. Это кубики на броне танка. Их бьют тандемной частью.
А против ДЗ - это не прокатит. На мелочь она не отреагирует, т.е. надо делать два больших куска. Т.е. ракета растет в размере в два раза. Проще два раза стрельнуть.
wraithik
Vlad B писал(а):

РЛС выключил, отъехал пару метров и всё, минус харм...


Размечтался. Даже Бук не успевает смыться. Они плавно отводят радар в сторону и гасят его, в результате ХАРМ бьет мимо. А сдырснуть не успеваешь, т.к. тебе надо СЛОЖИТСЯ. Это не тунгуска, которая в любой момент смыться может. С-300 вообще минут 10 раскладывается.
KGI писал(а):

и на каком расстоянии С-300 обнаружит ХАРМ и начнет отьезжать pst


Проблем не в обнаружении, а в том что 100км = 100сек, не успеешь сдрыснуть.
KGI писал(а):

Это Шрайк так можно было дурить. Можно было просто РЛС выключить . А у ХАРМа кроме ГСН еще комп на борту, инерциалка. Ему нужно только засечь один раз и все кирдык РЛС.


ХАРМа так и дурят. Главное успеть.
А вот тушить РЛС смысла нет, т.к. тогда ХАРМ по ГПС ударит.
GENA
rezident писал(а):

Ну как я уже говорил можно долго подбирать диаметры на каждую задницу . Можно поставить Фазированную решетку у ней очень узкая диаграмма есть имитаторы работы РЛС а еще есть надувной С300 чтобы надуть. С другой стороны стороны тоже напридумано. Вот в Израиле пообещали сделать устройство делающий С300 навогодней хлопушкой.


Как сделают, так мы эскандерчиков арабам продадим. supercool Негде будет устройства делать и некому. hehe
STAS152005
KGI писал(а):

Стас, было бы то же самое что было. Ты пойми С-300, Буки - это все телеграфные столбы без господства в воздухе. "Телеграфные столбы" это так израильтяне называли египетские С-75. Все это закидывается ХАРМами за два три дня . Шмаляют до тех пор пока в эфире не установится полная тишина. ХАРМ ракета небольшая и относительно дешевая и любой натовский истребитель может нести пару штук. Причем никакого размена истребителей на РЛС не будет. ХАРМ работает по принципу пустил-забыл. Истребитель пускает и снижается на предельно малые высоты да еще с разворотом под 7-8g, а РПН С-300 как ты понимаешь не снижается никуда


Цитата:

Но все-таки главное ноу-хау - применение в составе "Печоры-2М" комплекса радиотехнической защиты (КРТЗ) - прибора размером с посылочный ящик, способного увести в сторону на безопасное расстояние самонаводящиеся на изучение антенного поста ракеты противника. Полигонные испытания относительно недорогого КРТЗ показали: его использование в разы повышает боевую живучесть ЗРК "Печора-2М". А это обстоятельство делает его конкурентоспособным. К примеру, современная американская ракета "ХАРМ", специально созданная для уничтожения ЗРК типа С-125М, благодаря новому прибору радиотехнической защиты отклонилась от цели на целых 400 метров.



Теперь...
ХАРМ максимальная дальность пуска 106 км...
С-300 максимальная дальность 200 км...
Как ты думаешь подпустят зенитчики к себе самолет?
KGI писал(а):

Ну а когда было иначе. Всегда ж ведь подавляли. И во Вьетнаме и в Египте и в Сирии в 83году и в Ираке и в Югославии


Нет не всегда....Про Ирак и Югославию там предварительно была блокада и полный отказ от тех.поддержке с нашей стороны...И вот Вьетнам, Египет и Сирия...Не надо ля-ля...
Ошибки и поражения безусловно были...Война на то и Война...
STAS152005
KGI писал(а):

Вот правильный расчет для ближнего маневренного боя ( 50% топлива в баках, 4 РВВ ближнего боя с ИК ГСН на подвеске, ПТБ долой,РВВ ДБ долой, никаких бомб, Н=3000м, М=0.8):


http://airbase.ru/hangar/planes/compare/lf1985.htm
Цитата:

В то время как маневренность в вертикальной плоскости у этих истребителей вполне сопоставима, горизонтальная маневренность гораздо лучше у МиГ-29 и Mirage-2000, а ограничение максимальной перегрузки F-18 до 7.5 единиц еще больше подчеркивает слабость американских машин. И скоростные показатели на большой высоте (порядка 10-11 тыс. метров) тоже не в их пользу. А тяговооруженность МиГ-29 практически легендарна (см. таблицу). Его преимущество в ближнем воздушном бою до сих пор остается неоспоримым - доставшаяся НАТО в наследство от ГДР эскадрилья истребителей МиГ-29 регулярно встречается в учебных воздушных боях с истребителями американских ВВС и подавляющее количество поединков заканчивается плачевно как для "боевых соколов", так и для "шмелей".



Про СУ-27
Цитата:

Как Су-27 уничтожил американского орла

В августе 1992 года российскому истребителю Су-27 представилась возможность встретиться в учебном бою с тем самолетом, против которого он и создавался -- F-15 Eagle. Во время поездки летчиков Липецкого центра боевого применения на американскую авиабазу Лэнгли (считающуюся лучшей авиачастью ВВС США) был организован учебный воздушный бой. Условия были такими: атака со стороны задней полусферы и попытка удержаться 'на хвосте' противника, который пытается сорвать атаку и зайти в заднюю полусферу атакующего. В первом 'раунде' F-15D не смог 'стряхнуть' с хвоста Су-27УБ, который держал противника в прицеле без особых усилий. После перемены мест 'атакуемый' Су-27 оторвался от противника, вышел в хвост F-15 и произвел захват цели. Однако тут выяснилось, что Су-27 'уничтожил' не F-15D, а ни в чем не повинный F-15С, который просто сопровождал 'противников'. Тогда российский летчик занялся своим F-15D. Российский самолет зашел в хвост и, оставаясь для того необнаруженным, удерживал его в прицеле. Попытки F-15 оторваться от Су-27 были безрезультатны. Затем произошла смена летчиков, но и другой пилот Су-27 'побил' нового американца.



А теперь ты сравниваешь Ф-22...
Беря данные по его ТТХ с сайта МО США....
Которые уже не однократно изменялись. Вообще зачем пиндосов идиотами считать? Кто тебе выложит в сети РЕАЛЬНЫЕ характеристики новейшего боевого самолета...
Да и самим не надо быть идиотами...Вестись на голимую ТУФТУ!
Vlad B
KGI писал(а):

F-15C :
двигатель 2хF-100-PW-220
форсажная стендовая тяга - 2х12400кг
форсажная полетная тяга - 2х9734кг
площадь крыла - 56.6м2
Массы
пустого - 12970кг
оружие - 537кг (4 УР AIM-9M + боекомплект для Вулкана)
топливо - 3076кг
итого 16582 кг
нагрузка на крыло 293
тяговооруженность 1.17



Цитата:

Масса снаряженного: 20240 кг (с 4 УР AIM-7 Sparrow)



Так что не надо ля-ля...



KGI писал(а):

И какова скорость ХАРМа(3М для справки) и на каком расстоянии С-300 обнаружит ХАРМ и начнет отьезжать



Почти 2 минуты есть у РЛС чтоб отъехать, ну а уж для того чтоб сбить этот харм времени полно.

KGI писал(а):

Активная решетка она конечно имеет гораздо большую стойкость к повреждениям чем пассивная ФАР, ну потратят на нее не один а два ХАРМа. И что?



А долетят хоть? Я думаю что нет.

wraithik писал(а):

т.к. тебе надо СЛОЖИТСЯ



Чему тут складываться?



Отъехал и всё.
wraithik
STAS152005 писал(а):

Теперь...
ХАРМ максимальная дальность пуска 106 км...
С-300 максимальная дальность 200 км...
Как ты думаешь подпустят зенитчики к себе самолет?


Единственная надежда что Ф22 все таки видется плохо, и С300 его за 100 не увидит.
Хотя в складках местности можно ныкаться, если они есть. А еще рядом с С300 должен летать А50 - высоко сижу, далеко гляжу.
Vlad B писал(а):

Почти 2 минуты есть у РЛС чтоб отъехать, ну а уж для того чтоб сбить этот харм времени полно.


Ракет не напасешься, т.к. ХАРМ стоит копейки на фоне ракет С300.
Vlad B писал(а):

Чему тут складываться?


Так он и ХАРМ видит за 50км где-то, а на 25км к нему можно безнаказно подлетать. А если шустрый, то и ближе, главное от ракеты драпануть успеть. 25км = 25сек. Успеешь? Складываться там есть чему. Я тоже думал как и ты, пока с ПВОшником не пообщался.
STAS152005
Nekto писал(а):

Вылетело по 100 самолетов. Одни потеряли 30 самолетов, другие только 1. Чистая статистика.


Столько Ф-22 нету...
В ближнем бою истребители используют радар. И вся стелсовость мгновенно исчезает... а без нее Ф-22 просто не плохой самолет....
Vlad B
wraithik писал(а):

Ракет не напасешься, т.к. ХАРМ стоит копейки на фоне ракет С300.



С-300 одна не ходит, рядом всегда есть небольшие мухобойки.

wraithik писал(а):

Так он и ХАРМ видит за 50км где-то, а на 25км к нему можно безнаказно подлетать. А если шустрый, то и ближе, главное от ракеты драпануть успеть. 25км = 25сек. Успеешь? Складываться там есть чему. Я тоже думал как и ты, пока с ПВОшником не пообщался.



Так вся фишка в том, что на такое расстояние не подойдет самолет. lol1

STAS152005 писал(а):

а без нее Ф-22 просто не плохой самолет....
_________________



F-22 великолепно видно при открытии бомболюка и запуске ракет, в этот момент его фиксирует даже С-75, и пиз...ит, пиз...ит. hehe
wraithik
Vlad B писал(а):

С-300 одна не ходит, рядом всегда есть небольшие мухобойки.


Ну эшелонированную ПВО ХАРМами валить точно умаешься. Про это спору нет.
Vlad B писал(а):

Так вся фишка в том, что на такое расстояние не подойдет самолет. lol1


К Буку подойдет. К С300 нет.

Vlad B писал(а):

F-22 великолепно видно при открытии бомболюка и запуске ракет, в этот момент его фиксирует даже С-75, и пиз...ит, пиз...ит. hehe


+1
Секунды 2-3 он очень хорошо виден.
STAS152005
wraithik писал(а):

Секунды 2-3 он очень хорошо виден.


Он виден при включенном радаре...А без него он сам ни хера не видит...
Другое дело пиндосы реализовали функцию наведения на цель с других РЛС и спутников...Но и тут еще масса вопросов...Ибо ложные цели ни кто не отменял. Да и РЭБ-противодействие тоже...Все будет зависить от тактики действий противника.
wraithik
STAS152005 писал(а):

Он виден при включенном радаре...А без него он сам ни хера не видит...


У него радар может работать в хитроимпульсном режиме постоянно меняя частоту. Так что увидеть его сложно. Хотя это его сперва с кольчугой столкнуть надо, а там посмотрим.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 14 из 20
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы