Страница 4 из 9
GENA
kyzmyk писал(а):

GENA писал(а):

Набор деталек за 40 рублей продлит работу в несколько раз. В новом доме все включаю через плавное включение! Wink Микросхемка кстати ОТЕЧЕСТВЕННАЯ (35 руб)! + 3 конденсатора по 1 рублю и ВСЕ! Good



Из меня фиговый электронщик...


Для фиговых в магазине есть готовые, правда цена от 150 и выше, смотря какая моща у ламп.
Если в эту схемку добавить переменный резистор + 15 рублей, получится диммер, цена которого в магазинах от 500 и выше.

Можно даже выпуск наладить. Но только кому это надо. При налогах, оброках и прочей хрени все станет дороже чем у китайцев! При этом ты буешь в поту и с проблемами, а кудрин веселый с кубышкой, кучка чинопузов с мерсами. В пи..ду их всех. Себе сделал и ладно. Вот и все расклады в стране. Путин вон пел про автоматику в подъездах и тут же сказал правда нужны МИЛЛИОНЫ и МИЛЛИАРДЫ! 63 А я прикидывал. 10 этажей - 10 приборов по 250 рублей, плюс установка (провода, дюпеля) и т п. ну пусть в 500 рублей за точку. Итого 5000 на 40 квартир. Какая проблема?
А проблема такая - нужно ставить счетчик отдельный на освещение, счетчик на лифт. Все это мониторить и узаканивать. Чубайсятам это не надо! Они на вход счетчик поставили и им похрену дальше куды энрегия деется. Жителям вот не похрену, но они доступа не имеют к хозяйству и уж тем более трогать его нельзя. Сейчас вроде отменили на время у нас такую байду и сказали наладить кабельно учетное хозяйство. А т о колхоз получается. Один эконит вкручивая дорогую лампу, другой 300Ватку вогнал в подъезде, а оплата по ровну на всех.
Вот где надо порядок наводить. И за счет государства на 50%. supercool
Chud
Vlad B писал(а):

Chud писал(а):

500 мне было в радость, у меня по счетчику поболе выходит.



У тя там пару самогонных аппаратов чтоль? ROFL


У меня докуя светильников, теплый пол, три компа и хрен его знает что еще. pst
MikeS
Йопаный покос... Сколька тонн ртути - на свалки и далее - в грунтовые воды...

Как всегда, идея хороша, реализация на практике - говно...

Вот казалось бы - хорошая идея: сделать люминисцентную лампу и электронный высокочастотный балласт для нее. Ну, очевидное же решение - сделайте простую линейную лампу ценой в 30р. и светильник с электронным блоком для нее.

Ресурс люминисцентной лампы при непрерывной работе от электронного балласта - 8000-10000 часов. Прочитал это какой-нибудь манагер и сказал "Давайте ставить везде". И начались ньюансы:
1) люминисцентные лампы при количестве пусков в день больше чем 2-3 уменьшают срок своей службы в 3-4 раза из-за резкого износа нитей накаливания;
2) ненадежные и максимально упрощенные китайские балласты при мощности лампы более 18 Вт зачастую сгорают вместе с ней.

Почесали производители люминисчентных ламп тыкафку и придумали: а нехай юзеры балласты выкидывают вместе с лампами! Smile Ну действительно, вам чо, жалко инвертер (микросхема, диодный мост, конденсаторы, дроссель и т.п.) лишний раз выбросить? Smile И придумали сразу делать цоколь (со встроенным балластом) под патрон Е27 (обычная лампа накаливания). А если задуматься... Ну кто мешает в общих коридорах повесить старые совковые люминисцентные светильники под стандартную лампу 36 Вт? Хай там будет обычный эл.-маг. дроссель, но ведь он не сгорит никогда! hehe Я у себя дома на кухне уже заипался электронные дросселя менять - уже штуки 3 поменял - горят вместе с лампой...

Не, ну ладно... Все богатые буратины... Но вообще-то люминисцентные лампы содержат ртуть... Кто из вас последний раз сдавал их на спец. переработку? Smile Никто? Ай-я-яй!.... В совковые времена, да и сейчас по идее, крупные промышленные предприятия обязаны были заключать договора на утилизацию ламп. А что сейчас по факту?...
Oll
У меня в квартире есть и энергосберегающие лампы, и обычные с устройствами плавного включения, и 12 В.
По опыту, устройство плавного включения продляет жизнь обычной лампы в несколько раз.
А в коридоре у меня датчик движения, удобно: пошел в коридор (или пришел с улицы) - свет зажегся, вышел - через 3-4 минуты погас. А вот с энергосберегающими лампами эта штука не работает.
Ну и, надо думать, в подъездах дорогие энергосберегающие лампы будут активно воровать.
Еще один момент: там, где свет включают редко и не надолго, явно выгоднее обычные лампы (чердаки, подвалы, кладовки и т.п.)
Chud
MikeS писал(а):

В совковые времена, да и сейчас по идее, крупные промышленные предприятия обязаны были заключать договора на утилизацию ламп. А что сейчас по факту?...


Сейчас идет в мусорный контейнер. И в совковые времена туда же шло, невзирая на то, то обязаны.
komatoz
Vasa писал(а):

Мне не нравится как светят люминисцентные лампы. Мне нравится естественный свет ламп накаливания


Не согласен, у ламп накаливания менее естественный цвет чем у энергосберегающих ламп при правильном применении естественно, а именно имеется тонкость - энергосберегающие лампы надо использовать вперемешку - холодные и теплые тона .

Так достигается наиболее гармоничный и приятный свет.

P/S/ В доме уже давно все лампы энергосберегающие.
MikeS
Oll писал(а):


Ну и, надо думать, в подъездах дорогие энергосберегающие лампы будут активно воровать.



Ставить "энергосберегающие" лампы в общих коридорах - кретинизм.

Проще, дешевле (и по стоимости ламп и по стоимости эл.энергии) и надежнее использовать обычные люминисцентные светильники со стандартными лампами 36Вт.
Светильники должны быть двухламповые с индивидуальной компенсацией реактивной мощности.

К сожалению, манагерам это недоступно для понимания...
MikeS
Chud писал(а):

MikeS писал(а):

В совковые времена, да и сейчас по идее, крупные промышленные предприятия обязаны были заключать договора на утилизацию ламп. А что сейчас по факту?...


Сейчас идет в мусорный контейнер. И в совковые времена туда же шло, невзирая на то, то обязаны.



Вот не надо ля-ля! На более-менее крупных предприятиях собирали и сдавали. Вот военные - те да, могли и выбрасывать, кули им разбить пару тысяч ламп? Smile
GENA
komatoz писал(а):

Vasa писал(а):

Мне не нравится как светят люминисцентные лампы. Мне нравится естественный свет ламп накаливания


Не согласен, у ламп накаливания менее естественный цвет чем у энергосберегающих ламп при правильном применении естественно, а именно имеется тонкость - энергосберегающие лампы надо использовать вперемешку - холодные и теплые тона .

Так достигается наиболее гармоничный и приятный свет.

P/S/ В доме уже давно все лампы энергосберегающие.


А договор об утилизации у тебя есть? Wink Или засрем ртутью оставшиеся водоемы.
Killer Speed
Ну да, в то время как весь мир собирается переходить на светодиодное освещение, в раше навязывают покупать устаревшее унылое энергосберегающее гавно.
Chud
MikeS писал(а):

Chud писал(а):

MikeS писал(а):

В совковые времена, да и сейчас по идее, крупные промышленные предприятия обязаны были заключать договора на утилизацию ламп. А что сейчас по факту?...


Сейчас идет в мусорный контейнер. И в совковые времена туда же шло, невзирая на то, то обязаны.



Вот не надо ля-ля! На более-менее крупных предприятиях собирали и сдавали. Вот военные - те да, могли и выбрасывать, кули им разбить пару тысяч ламп? Smile


Может у вас в Краснодаре и сдавали, а у нас в деревне в помойку шло.
Если тебе что-то говорит название МРТЗ, то поймешь, что заводик не из мелких был. Могу и еще пару примеров привести.
MikeS
komatoz писал(а):


P/S/ В доме уже давно все лампы энергосберегающие.



И в туалете-ванной? Wink И сколько раз в год ты их меняешь?

Видишь ли в чем прикол... Каждый лишний пуск для люминисцентных ламп - это шаг в могилу. Smile При пуске у них идет повышенный износ нитей накаливания... И получается, что каждый такой пуск по степени износа можно приравнять к 4-8 часам непрерывной работы.

Кстати, забыл... Есть еще один косяк у люм. ламп, сильно ограничивающий кратковременные режимы работы. Чтобы выйти на номинальный световой поток, они должны несколько минут прогреться. Smile Так что для сортира они вообще никаким боком не катят... Только для понтов... Smile
MikeS
Chud писал(а):


Может у вас в Краснодаре и сдавали, а у нас в деревне в помойку шло.


Дураков в России еще лет на 200 хватит. (с)
Vasa
komatoz писал(а):

при правильном применении естественно, а именно имеется тонкость - энергосберегающие лампы надо использовать вперемешку - холодные и теплые тона .


Сам придумал? Правильное применение для жилых помещений - это использование специальных люминисцентных ламп с равномерным спектром (если посмотрите каталог филипс - найдете легко, их же рекомендуют, скажем, для парикмахерских, что бы цвета не искажались). Только стоят они раз в пять дороже обычных. Ну и раз в двадцать дороже кетайских ноунейм.
GENA
MikeS писал(а):

Йопаный покос... Сколька тонн ртути - на свалки и далее - в грунтовые воды...

Как всегда, идея хороша, реализация на практике - говно...

Вот казалось бы - хорошая идея: сделать люминисцентную лампу и электронный высокочастотный балласт для нее. Ну, очевидное же решение - сделайте простую линейную лампу ценой в 30р. и светильник с электронным блоком для нее.

Ресурс люминисцентной лампы при непрерывной работе от электронного балласта - 8000-10000 часов. Прочитал это какой-нибудь манагер и сказал "Давайте ставить везде". И начались ньюансы:
1) люминисцентные лампы при количестве пусков в день больше чем 2-3 уменьшают срок своей службы в 3-4 раза из-за резкого износа нитей накаливания;
2) ненадежные и максимально упрощенные китайские балласты при мощности лампы более 18 Вт зачастую сгорают вместе с ней.

Почесали производители люминисчентных ламп тыкафку и придумали: а нехай юзеры балласты выкидывают вместе с лампами! Smile Ну действительно, вам чо, жалко инвертер (микросхема, диодный мост, конденсаторы, дроссель и т.п.) лишний раз выбросить? Smile И придумали сразу делать цоколь (со встроенным балластом) под патрон Е27 (обычная лампа накаливания). А если задуматься... Ну кто мешает в общих коридорах повесить старые совковые люминисцентные светильники под стандартную лампу 36 Вт? Хай там будет обычный эл.-маг. дроссель, но ведь он не сгорит никогда! hehe Я у себя дома на кухне уже заипался электронные дросселя менять - уже штуки 3 поменял - горят вместе с лампой...

Не, ну ладно... Все богатые буратины... Но вообще-то люминисцентные лампы содержат ртуть... Кто из вас последний раз сдавал их на спец. переработку? Smile Никто? Ай-я-яй!.... В совковые времена, да и сейчас по идее, крупные промышленные предприятия обязаны были заключать договора на утилизацию ламп. А что сейчас по факту?...


Истинно так! Только это надо Медведеву в ЖЖ написать. А то Чубайс их там всех зомбировал, светодиод ему в з....
MikeS
Killer Speed писал(а):

Ну да, в то время как весь мир собирается переходить на светодиодное освещение



Ога!... hehe Светодиоды - это еще тот жупель.... hehe Пока только для фонариков, да декоративных подсветок. Их еще даже в автомобилях для БС не применяют. Пока по энергоэффективности рулит ксенон и другие газоразрядные источники света.
MikeS
GENA писал(а):


Истинно так! Только это надо Медведеву в ЖЖ написать. А то Чубайс их там всех зомбировал, светодиод ему в з....



Лужков точно на этом сдвинут. Smile Но он - строитель, ему липистрические финтиплюшки знать не обязательно. Smile
GENA
MikeS писал(а):

komatoz писал(а):


P/S/ В доме уже давно все лампы энергосберегающие.



И в туалете-ванной? Wink И сколько раз в год ты их меняешь?

Видишь ли в чем прикол... Каждый лишний пуск для люминисцентных ламп - это шаг в могилу. Smile При пуске у них идет повышенный износ нитей накаливания... И получается, что каждый такой пуск по степени износа можно приравнять к 4-8 часам непрерывной работы.

Кстати, забыл... Есть еще один косяк у люм. ламп, сильно ограничивающий кратковременные режимы работы. Чтобы выйти на номинальный световой поток, они должны несколько минут прогреться. Smile Так что для сортира они вообще никаким боком не катят... Только для понтов... Smile


Ну или в сортир надо ходить с газеткой! 63

Светодиды Чубайса спасут Россию! Правда пока он на милларды данные ему их выпускать начнет рак на горке свистнет, а китайцы уже 5 лет как выпускают. 63
Виктор-Вишня
Ну вот че там энергосбережения куения, экономия и прочая куета....
Лампочка обычная 5-15р стоит, жрет больше
лампочка газоразрядная 150р стоит и жрет меньше....
посчитать сколько съэкономишь за год бабла, так можно один раз пива не попить вот тебе и те же деньги...или чайник один раз не целый налить, а наполовину-быстрее закипит-вот тебе и годовая экономия на лампочках...
Или старалку не включай, а руками носки простирни....-вот и вся экономия нах...
Просто грустно, что в то время,когда дикость в стране творится с коррупцией, вымирание нации,безработица,наркомания, нет жилья, нищета, правители думают о лампочках...
В принципе,раз уж такая петрушка пошла, то можно ,например, на ближайшее время правительству рассмотреть вопрос о гуманности распарывания брюха живой рыбе...и прочие "необходимые" в данное время законы!
MikeS
Виктор-Вишня писал(а):

Ну вот че там энергосбережения куения, экономия и прочая куета....
Лампочка обычная 5-15р стоит, жрет больше
лампочка газоразрядная 150р стоит и жрет меньше....



Классическая задачка по экономике для студента любой технической специальности.

Имеется:
Вариант №1. Товар с низкой ценой, но повышенными эксплуатационными затратами. Номинальный срок службы товара X часов.

Вариант №2. Товар с высокой ценой, но низкими эксплуатационными затратами. Номинальный срок службы товара Y часов.

Определить экономически обоснованную максимальную стоимость товара из варианта №2 при заданной цене эл.энергии.

Т.е. при определенной цене эл. энергии вариант №2 будет выгоден, при другой - нет (гы... Smile вспоминается сразу пример с тоетовским Примусом).

Помимо этого есть другие, чисто технические факторы:
1) режим работы (сколько пусков будет в среднем в день);
2) температура (люминисцентные лампы не рекомендуется использовать при температурах менее 0С);
3) качество эл. энергии (пониженное/повышенное напряжение, люм. лампы горят при пониженном напряжении, накаливания - повышенном);
4) экологичность утилизации.

Так что, головой надо думать, а не слушать, что какой-то дядя сказал.
GENA
Вот в продолжение мыслей Витки-Вишни.
Цитата:

Счетная палата (СП) провела совещание «Кризис как возможность обновления промышленного и технологического потенциала экономики». Судя по высказываниям, которые на нем прозвучали, этого потенциала у России практически нет. Структурные деформации экономики, по словам аудитора СП Валерия Горегляда, только нарастают.

А как отметил глава госкорпорации «Роснано» Анатолий Чубайс, у ведущих экономистов и аналитиков нет идей по системной перестройке экономики. При этом по­строение отвечающей современным по­требностям инновационной экономики может потребовать снижения расходов в социальной сфере. Между тем развитые страны продолжают активно наращивать свой технологический потен­циал, увеличивая разрыв с Россией.

Антикризисные меры всех ведущих стран ориентированы на качественное изменение экономик. Одним из главных направлений является повышение энергоэффективности. В Японии на обеспечение будущего развития выделено 9,8 трлн иен (102 млрд долл.), или 20% от пакета мер по борьбе с текущими проявлениями кризиса. За пять лет Токио профинансирует работы в области энергосбережения на 30 млрд долл. ЕС к 2020 году планирует увеличить энергоэффективность своих экономик на 20%. Антикризисный план США предусматривает выделение 30 млрд долл. на развитие экологически чистой энергетики как отдельной отрасли. В России, несмотря на курс по повышению энергоэффективности, по-прежнему отсутствует соответствующее законодательство. А на модернизацию в целом направлено лишь 1,1% антикризисных льгот федерального бюджета 2009 года, что составляет 5,6 млрд руб. выпадающих доходов бюджета.

Отсутствие нормального функционирования институциональной среды вынуждает правительство России, по словам Валерия Горегляда, бороться с кризисом в «ручном режиме», что усиливает искажения в экономике: в первом квартале лишь обрабатывающие отрасли продемонстрировали чистые убытки в размере 67,3 млрд руб. При этом большая часть антикризисных мер направлена на поддер­жание действующих предприятий, а не на создание технологий будущего. Между тем фискальные меры поддержки в России, по данным ОЭСР, наименее эффективные: в развитых странах на каждый вложенный доллар отдача равна 1 долл., в развивающихся странах — в среднем 0,5 долл., в России — результат нулевой или даже отрицательный. «Структурные деформации экономики продолжают нарастать, и нет эффективных программ правительства, направленных на прекращение этого процесса», — заявил Валерий Горегляд. Для перестройки экономики необходимы, по его словам, глубокие структурные реформы и повышение эффективности госрасходов.

Но как проводить реформы — внятного понимания нет ни у кого. Все профессиональное сообщество, в том числе экономическая и экспертная элита, по словам гендиректора «Роснано» Анатолия Чубайса, отстала интеллектуально и не готова предложить правительству системные меры перестройки экономики. «Я отношу это и к себе», — добавил он. Тем не менее он указал на ряд необходимых мер. В частности, на реформирование законодательства. Например, нынешний Налоговый кодекс строился для индустриальной экономики: он максимально прост и не учитывает тонкий инструментарий для стимулирования инноваций, сейчас же, по словам г-на Чубайса, должна быть уже другая, постиндустриальная идеология. Таможенный кодекс также устарел — глава «Роснано» посетовал, что официально провезти через границу пробирку или колбу невозможно, разве что в кармане.

Для развития инноваций нужен спрос на них. Экономикой России они сейчас не востребованы. По мнению директора Центра исследования постиндустриального общества Владислава Иноземцева, надо ужесточить нормативы энергоемкости, экологичности, материалоемкости строительства, «надо выстраивать новые стандарты и выбраковывать предприятия, которые не способны им следовать». Кроме того, как заметил Анатолий Чубайс, необходимо определить и источники финансирования инновационного сценария: «Каждый раз, когда говорим об усилении поддержки инновационной экономики, надо говорить, за счет чего. Возможно это только за счет снижения расходов в социальной сфере. Иных источников нет».

Главная проблема модернизации заключается в том, что государство отстранилось от регулирования экономики, резюмировал Владислав Иноземцев: «Сегодняшний подход к решению проблем только деньгами сегодня недостаточен и вызывает лишь инфляционный эффект».

Татьяна Фроловская
РБК daily



Все это блеяние про ламочки херня. В нынешней ситуации наладить производство не возможно, простому смертному. Тут нужны кредиты инвестиции и прочая хрень. А заводы все давно в жопе! Лезть в новое ярмо имени Кудрина - в кредиты под 20-30% никто не будет. НДС так и не тронули. ЕСН повышают. Какой нормальный чел будет производить? В китае в 10 раз дешевле будет. В раше только сборку, что бы таможненный сбор уменьшить и все.

СИСТЕМА ГНИЛАЯ! Энрегоэффективность нынешней чинопузной мафиии на уровне ломпады с керосином или ваще лучины. Зато слова, слова то какие.... bboyan
Медведеву надо создать законы и условия для производства и бизнеса. А народ уж сам разберется, что делать на чем экономить и быстрее чем он думает. А так пока только насильсвенно фрикционные действа идут и все.
komatoz
GENA писал(а):

А договор об утилизации у тебя есть?


"а в глаз" pst
MikeS
Виктор-Вишня писал(а):


Или старалку не включай, а руками носки простирни....-вот и вся экономия нах...
Просто грустно, что в то время,когда дикость в стране творится с коррупцией, вымирание нации,безработица,наркомания, нет жилья, нищета, правители думают о лампочках...



Каждый год летом в старых районах Краснодара происходит одна и таже хрень: в жаркие солнечные дни из-за обилия сплитов проседает напряжение в электрической сети. ГОСТ на каческво электрической энергии просто отдыхает - падения могут достигать 170-180В. Что делает народ? Smile Правильно - массово покупает стабилизаторы напряжения. А что это означает? Отвечу - от каждого потребителя в среднем добавляется по 1000-1500 ВА реактивной мощности, что еще дополнительно загружает (круглый год!!!) итак перегруженные трансформаторные подстанции.
Знаете, я даже не удивился, когда увидел в подписи к техническим условиям от энергоснабжающей организации ФИО человека, которому за деньги раньше в универе делал расчетные работы по электротехнике. Smile Думаю, что он так и не понял откуда берется реактивная мощность... Smile

А что остается потребителям, если напряжение в сети проваливается до 120В? Китайские стабилизаторы уже не справляются... Smile Я отвечу - народ колхозит что-то вроде этого:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10295

Почему такое происходит? Коррупция, некомпетентность и обычная человеческая лень с тупостью тому виной. И так - начиная от проектировщиков и заканчивая монтажниками с потребителем.
Проектировщикам проще заложить что-то типовое.
Монтажникам проще смонтировать, то что есть на складе.
О потребителях вообще молчу - 95% веселые крендели... Smile

Последний раз редактировалось: MikeS (03 Июля 2009 12:12), всего редактировалось 1 раз
wertdaun
GENA
соласен, инерцию оычной плиты можно использовать, но меня это раздражало. Мне хочется чтоб нажал кнопку - кипит, убавил - сразу перестало.

у меня Электролюкс - верю в производителя.
GENA
MikeS писал(а):

Виктор-Вишня писал(а):

Ну вот че там энергосбережения куения, экономия и прочая куета....
Лампочка обычная 5-15р стоит, жрет больше
лампочка газоразрядная 150р стоит и жрет меньше....



Классическая задачка по экономике для студента любой технической специальности.

Имеется:
Вариант №1. Товар с низкой ценой, но повышенными эксплуатационными затратами. Номинальный срок службы товара X часов.

Вариант №2. Товар с высокой ценой, но низкими эксплуатационными затратами. Номинальный срок службы товара Y часов.

Определить экономически обоснованную максимальную стоимость товара из варианта №2 при заданной цене эл.энергии.

Т.е. при определенной цене эл. энергии вариант №2 будет выгоден, при другой - нет (гы... Smile вспоминается сразу пример с тоетовским Примусом).

Помимо этого есть другие, чисто технические факторы:
1) режим работы (сколько пусков будет в среднем в день);
2) температура (люминисцентные лампы не рекомендуется использовать при температурах менее 0С);
3) качество эл. энергии (пониженное/повышенное напряжение, люм. лампы горят при пониженном напряжении, накаливания - повышенном);
4) экологичность утилизации.

Так что, головой надо думать, а не слушать, что какой-то дядя сказал.



Good
Ключевое -
при заданной цене эл.энергии
что какой-то дядя сказал

Я кстати дома то уже замутил в коридоре автоматику. Сейчас в подъезд делаю, с учетом антивандальным. Датчик движения, с датчиком освещенности. Он готовый продается. Доделываю просто таймер еще один для удобства и мягкий "вкл". Мне это стоит копейки. Посмотрю на реакцию проживающих. Когда все заселимся и сделаем ТСЖ, глядишь и попрет тема. Тем более что расчеты за общее электричество по прибору обещают вернуть.
У нас по 3 лампочки на этаж по 100 Вт. И того 300*10 = 3 киловата. Если всю ночь это в среднем 12 часов. 36 кВт.ч в сутки или 865 кВт.ч за месяц. В рублях 1100. Автоматика стоимостью в 500 руб. уменьшит это дело раз в 10, даже при обычных лампах накаливания в 100 Вт.
Окупаемость 1 месц! И чубайсятам п...ся!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 9
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы