задача о самолете
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 10 из 12
Новая тема Ответить на тему Сообщение
aviatorrr
# 20 Июля 2009 01:14
Dron_spb писал(а):

Если ветор тяги винта направлен параллельно земле, то вертикально он хрен полетит, как только появится небольшая линейная скорость параллельно земле, тогда из под крыла появится и составляющая толкающая вверх. А если винтом вверх его поставить и самолет будет такой мощный, что летает как вертолет за счет одного винта и нах ему крылья, то мы немного отошли от задачи, это уже будет не самолет по принципу движения.
Мы же рассматриваем самолет взлетающий за счет потока приходящего на крыло от скорости движения вперед?


Блаблабла, ты писал взлетит вертикально я тебе 2 раза слово выделил. ты мне опять про вектор каторый паралелен земле
Dron_spb писал(а):

А вобще в задаче кстати не говорится про трение качения, не говорится тянет или нет транспортер самолет назад... там тупо про скорость колес и транспортера,


ага
для полных ......... объясняю
ты сел в самолёт, который стоит на ленте которая будет всегда бежать за калёсами ( тоесть можно тупо поставить на подставки . в этом случае нам не нужна ни система слежения ни ваще ничего , просто лента конвеера)
завёл двигатель винт дал тягу и ты поедеш отнасительно земли на конвеере за щет тяги вента
или тебе опять не понятно?
STAS152005
# 20 Июля 2009 01:23
Dron_spb
Dron_spb писал(а):

Но если сказать что транспортер тянет самолет назад, то идеальный транспортер это как раз стенка....ведь если винт тянет вперед с силой F, а транспортер через колеса тянет назад с силой -F то в сумме имеем ноль и как он поедет вперед?


Фишка в том что колесо в нижней точке движется против движения самолета....Паралельно ленте транспортера...При этом мы уже выяснили что если не учитывать силу трения то его скорость будет ВСЕГДА равна скорости ленты...Что ни как не скажется на способности самолета взлететь...
Dron_spb
# 20 Июля 2009 01:25
Блаблабла, ты писал взлетит вертикально я тебе 2 раза слово выделил. ты мне опять про вектор каторый паралелен земле

Каким раком он взлетит вертикально, если нос смотрит параллельно земле объясни мне?

для полных ......... объясняю
ты сел в самолёт, который стоит на ленте которая будет всегда бежать за калёсами ( тоесть можно тупо поставить на подставки . в этом случае нам не нужна ни система слежения ни ваще ничего , просто лента конвеера)
завёл двигатель винт дал тягу и ты поедеш отнасительно земли на конвеере за щет тяги вента
или тебе опять не понятно?

Для полных ....... цитирую условия задачи:
Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета.

Какие нахрен подставки, транспортер НАЗАД его тянет, чего ты маты вуалируешь не понимая даже этого?
Dron_spb
# 20 Июля 2009 01:27
STAS152005

При этом мы уже выяснили что если не учитывать силу трения то его скорость будет ВСЕГДА равна скорости ленты...Что ни как не скажется на способности самолета взлететь...

Я это и не оспариваю, нет трения - полетит и пох что там с колесами и как они крутятся.
aviatorrr
# 20 Июля 2009 01:32
Dron_spb писал(а):

Какие нахрен подставки, транспортер НАЗАД его тянет, чего ты маты вуалируешь не понимая даже этого?


пилять
образно
он его не тянет а может двигатся на зад за калёсами т.е уравнивать скорость вращения . калёса то у самалёта не на тормозе (хотя даж если и на тормазе даже слабый двиг их порвёт на тряпки.) они будут крутится относительно земли назад но самалёт двигатся будет в перёд
Dron_spb
# 20 Июля 2009 01:38
Как бы вам еще то так объяснить, давайте перечитаем условия задачи и ответим на один сторонний вопрос.....

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

В каких случаях эти скорости будут равны?

Ответ - ТОЛЬКО в случае когда самолет стоит на месте, как только он двинулся вперед - скорости колес и транспортера НЕ СОВПАДАЮТ, что по условию задачи недопустимо......

Все верно я говорю ? Т.е. взлететь (двинуться вперед) самолет может только НАРУШИВ УСЛОВИЯ задачи.

Ваши варианты? Рванье колес на тряпки есть также выход из условия задачи.
aviatorrr
# 20 Июля 2009 01:39
кароче
калёса на ленте транспартёра отдельно
а самолёт с винтом в воздушной среде отдельно
aviatorrr
# 20 Июля 2009 01:41
Dron_spb писал(а):

Ответ - ТОЛЬКО в случае когда самолет стоит на месте, как только он двинулся вперед - скорости колес и транспортера НЕ СОВПАДАЮТ, что по условию задачи недопустимо......


как? оно подстроится и допустит такое условие
aviatorrr
# 20 Июля 2009 01:42
Dron_spb писал(а):

В каких случаях эти скорости будут равны?


В любых система подстройки для етого и стоит чтобы уровнять их в не зависимости от чего либо
aviatorrr
# 20 Июля 2009 01:46
Dron_spb писал(а):

Ваши варианты? Рванье колес на тряпки есть также выход из условия задачи.


Допустим легкоматорный самалёт, имеющий скорость отрыва от земли 50км\ч
будет взлетать с етой полосы то просто скорость полосы будет 100км\ч относительно самалёта и теже 50 км час отнасительно земли ну и где тут противоречие?
Dron_spb
# 20 Июля 2009 01:51
aviatorrr


Противоречие в том, что ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ принципом в решении задач в физике является единая система отсчета Smile

А у тебя скорость транспортера относительно земли 50км/ч... скорость самолета относительно земли 100км/ч, разница 50км/ч и самолет взлетает, но разница между скоростями транспортера и колеса относительно земли те же 50км/ч, следовательно скорости разные и условия задачи нарушены.... Pardon
aviatorrr
# 20 Июля 2009 02:00
Dron_spb писал(а):

скорость самолета относительно земли 100км/ч,


Относительно бегущей полосы я написал , глаза разуй
имеем

самолёт<--------------<земля>------------->полоса

где прочерки скорость 50 кмч
по етому 50+50=100 и гдеж нарушены условия
dmitr033
# 20 Июля 2009 02:03
Весь текст не осилил. Но сдается мне вопрос в том сможет ли лента транспортера пересилить двигатели самолета. Или другими словами - парадокс Ахиллеса и черепахи. Движки тянут самолет вперед, а шасси об транспортер трутся и тянут назад - если лента сможет не дать самолету разогнаться относительно воздуха - он не взлетит. Против ленты также будет работать воздух - он будет разгоняться лентой в силу наличия трения и уменьшать трение:- шасси - лента. Итого: исходный вопрос трансформируется в другой: какую максимальную тягу выдают двигатели самолета, и какую тягу может выдать лента транспортера через шасси самолета. Имхо - большинство самолетов взлетит.
Dron_spb
# 20 Июля 2009 02:09
dmitr033

Это же теоретическая физика, лента бесконечно мощна, двигатели бесконечно мощны Smile

aviatorrr

Еще раз.... спокойнее камрад.
Повторяю, рассметривай все отсительно единой системы отсчета, так учат в школе и так правильно.

Самолет влево относительно земли 50км/ч, транспортер вправо относительно земли 50км/ч, а это значит что самолет стоит на месте... ну и как он полетит? Относительно ленты то он двидется сотню, но толку то... относительно земли стоит Pardon
aviatorrr
# 20 Июля 2009 02:10
dmitr033 писал(а):

Но сдается мне вопрос в том сможет ли лента транспортера пересилить двигатели самолета.


нет bboyan
просто некоторые без фонтазии lol1
самалёт на калёсах не ездиет он на них упирается в землю и ему глубако пох как там ети калёса крутятся. в данной задачке не пох только системе подстройки и она будет разганять полосу в противопаложную сторону движения самалёта ленту транспартёра ровно на столькоже на сколько самалёт двигается в перёд
aviatorrr
# 20 Июля 2009 02:15
Dron_spb писал(а):

а это значит что самолет стоит на месте... ну и как он полетит?


всё писец Fool
тыж пишеш что
Dron_spb писал(а):

Самолет влево относительно земли 50км/ч,


так какже он
Dron_spb писал(а):

самолет стоит на месте... ну и как он полетит?



Dron_spb писал(а):

Относительно ленты то он двидется сотню, но толку то... относительно земли стоит


Всё логикой убил напавал suu
Dron_spb
# 20 Июля 2009 02:22
aviatorrr

Это только выглядит глупо... но по другому это написать никак, как в тебя еще вдолбить, что если самолет поедет влево относительно земли, то скорости колес и транспортера будут не равны.....

Читай тогда в моем посте что влево это скорость вращающихся колес линейная....

Так что мой вывод только один - "взлетит только нарушив условие задачи" Smile
Dron_spb
# 20 Июля 2009 02:31
Давай на википедию полезем.....

При отсутствии проскальзывания только в нижней точке колеса его линейная мгновенная скорость относительно земли может быть равна мгновенной скорости транспортера как по величине, так и по направлению, значит, именно эту скорость и следует рассматривать. Если бы самолет начал разбег относительно земли со скоростью Vs, то мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли уменьшилась бы и составила Vк = Vт - Vs, где Vт — мгновенная скорость транспортера относительно земли, Vк — мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли, Vs — скорость самолета относительно земли.

Из этого следует, что сохранение условий задачи Vк = Vт возможно только при Vs = 0. Если крылья самолета неподвижны относительно земли и окружающего воздуха, то такой самолет взлететь не сможет.
dmitr033
# 20 Июля 2009 02:33
Dron_spb писал(а):

"взлетит только нарушив условие задачи


Ну так и будет. Не сможет лента через шасси передать самолету ту же тягу что и двигатели.
aviatorrr
# 20 Июля 2009 02:42
Dron_spb
Ты представь что система стоит
ты двиг завёл и самалёт начнёт движение относительно земли за счёт тяги винта и тут уже система начнёт крутится
самалёт в перёд лента на зад
если самалёт не двинется относительно земли то как тогда система придёт в действие?

далее по нарастающей до тех пор пака самалёт не наберёт скорость

кароче тебе объяснять безтолку
Dron_spb
# 20 Июля 2009 02:47
aviatorrr

А чего мне объяснять.... Мой вывод о нарушении условий википедия подтверждает supercool

Невыполнимость условий
В случае, когда и транспортёр, и самолёт покоятся относительно земли, условие о равенстве скоростей выполняется в широком диапазоне интерпретаций. Но при наличии у самолёта скорости во многих интерпретациях условие о равенстве скоростей либо становится невыполнимым вообще, либо противоречит утверждению о направленности скорости транспортёра в направлении, обратном разгону. То есть попытки решить данную задачу исходя из этого условия изначально бессмысленны, как (проводя аналогию, например, из химии) попытки строить логические рассуждения исходя из условия «допустим, что спирт безалкогольный».

Так что условия у задачи хреноваты, поэтому такой флейм и идет lol1
Аццкей Ездун
# 20 Июля 2009 07:08
РЕКЛАМА писал(а):

Люди, которые утверждают что "не взлетит", надеюсь вы просто прикидываетесь дураками, чтобы не дать зачахнуть топику..



Pardon

Надеюсь это именно этим объясняется, иначе страшно становится... nea
Adaptechnic™
# 20 Июля 2009 08:34
Dron_spb писал(а):

Так что все упирается в вопрос двинется ли самолет вперед. А двинется он в одном случае, когда сила тяги винта вперед будет больше чем, сила трения качения с которой тянет транспортер назад.


+1
|exa
# 20 Июля 2009 09:18
Dron_spb писал(а):

Давай на википедию полезем.....

При отсутствии проскальзывания только в нижней точке колеса его линейная мгновенная скорость относительно земли может быть равна мгновенной скорости транспортера как по величине, так и по направлению, значит, именно эту скорость и следует рассматривать. Если бы самолет начал разбег относительно земли со скоростью Vs, то мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли уменьшилась бы и составила Vк = Vт - Vs, где Vт — мгновенная скорость транспортера относительно земли, Vк — мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли, Vs — скорость самолета относительно земли.

Из этого следует, что сохранение условий задачи Vк = Vт возможно только при Vs = 0. Если крылья самолета неподвижны относительно земли и окружающего воздуха, то такой самолет взлететь не сможет.


если цитируйте с википедии, то делайте это полностью и там дан вполне однозначный ответ, что взлетит, не смотря на все неоднозначности в условиях задачи
GENA
# 20 Июля 2009 09:28
dmitr033 писал(а):

Весь текст не осилил. Но сдается мне вопрос в том сможет ли лента транспортера пересилить двигатели самолета. Или другими словами - парадокс Ахиллеса и черепахи. Движки тянут самолет вперед, а шасси об транспортер трутся и тянут назад - если лента сможет не дать самолету разогнаться относительно воздуха - он не взлетит. Против ленты также будет работать воздух - он будет разгоняться лентой в силу наличия трения и уменьшать трение:- шасси - лента. Итого: исходный вопрос трансформируется в другой: какую максимальную тягу выдают двигатели самолета, и какую тягу может выдать лента транспортера через шасси самолета. Имхо - большинство самолетов взлетит.


Все самолеты взлетят. Тяга движков самолета и тяга ленты через вращающиеся колеса это 1000000 к 1 (даже на вскидку). Поставь на любой транспортер любую тачку с колесиками и ты ее пальцем удержишь и даже катать сможешь туды-сюди.

А еще для эксперимента возьми листочек и машинку детскую. Поставь машинку на листочек и резко его выдерни. Машинка останется на месте Wink Тяга листочка который ты совей могучей силой двигаешь, даже не справится с китайской машинкой на которую давит манюсенькая сила притяжения. 63

Последний раз редактировалось: GENA (20 Июля 2009 09:30), всего редактировалось 1 раз
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •