Какая напруга на ЭТОМ проводе? + Диод - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Карбофос

На форуме 17 лет Сообщения: 1283 Откуда: Воронеж

# 18 Июля 2008 21:13

FAQ-ссылки:

0. Про массы !!! (Корпус, земля, минус, контакт)
21. Аккумулятор, Заряд-разряд и меры борьбы
22. Генератор, падает напряжение при нагрузке (дополнительные заземляюшие контакты)
14. Замена РН и/или диодного моста НЕ СНИМАЯ ГЕНЕРАТОРА С МАШИНЫ за 10 минут !
16. "Какая напруга на ЭТОМ проводе?" - чудеса с геной+АКБ = всё от обслуживания АКБ до замены РН и подковы
17. Выбор РН
18. Доработка РН
19. Пульсации на гене с АКБ и без - крактические упражнения на тему АКБ - большой электролитический конденсатор
20. FAQ Просадки напряжения в бортовой сети

--------------------------------------------------------------------------------------

Заипал этот плятский вазовский узел - гэнератор..

Кароч..
На обмотку идёт вялый "+"..
Аккум, канеш, не новый, но вполне рабочий..,
посему:
напруга 13.35 на штатном подключении,
а вот ежели пускаю "+" на обмотку напрямую с клеммы,
то 13.70, и набирается намного стремительнее....

Звоню Ш2 16 - 13.32
Звоню Ш4 17 - 5.57

Так вот какая же напруга должна быть на ентом Ш4 17?

Последний раз редактировалось: Карбофос (31 Июля 2011 19:00), всего редактировалось 5 раз(а)

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 17:54

Карбофос писал(а):

красный провод РН к мосту?

ну судя по твоей фоте http://s45.radikal.ru/i108/0812/cf/d914a8282d65.jpg
Он красный, он-же черный. он-же фиолетовый

обожди ortodox возможно РН н/о использует этот сигнал для выхода из "спячки".

Если использует, то нужно подключить, но диод здесь один фиг не нужен (бесмысленен).
Если не использует, то можно не подключать.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 05 Августа 2009 21:21

Роман Торопов © писал(а):

Это нада датачиты на РН смотреть ...
Возможно ortodox в курсе этих тонкостей

Щас поищу даташит.
Пока могу сказать , что у меня подключено все в кучу - дол. диоды к выводу Д и дальше на приборку.

Роман Торопов © писал(а):

обожди ortodox возможно РН н/о использует этот сигнал для выхода из "спячки".

возможно , надо будет проверить на гене с отключенным выводом Д.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 05 Августа 2009 21:31

Пилят , не открывается полностью схема регулятора. Предлагает загрузить ноаую версию Адобе Ридер. wwow

Попробуйте кто нибудь открыть и выложить сюда схемку.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/187659/FREESCALE/MC33092ADW.html

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 21:40

ortodox писал(а):

Попробуйте кто нибудь открыть и выложить сюда схемку.

и оригинальный PDF

Ну как я и предполагал - РН использует D ещё для вэйк-апа

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 05 Августа 2009 21:44

эту?

пилять, не успел lol1

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 05 Августа 2009 22:05

Роман Торопов ©
Gloom
СПС! Good

Из схемки видно ,что :
1. по выводу 3 контроллера (он же вывод Д регулятора ) идет запуск регулятора от контр. лампы при включении зажигания.
2. В цепи эмиттера выходного транзистора управления лампой стоит ограничительный резистор в 10 Ом. Он то и не дает сгореть этому транзистору в ситуации когда с доп.диодов на коллектор идет 14 В (в моем варианте ), а на базу поступает логическая 1 , сигнализирующая о повышенном сверх нормы напряжении на выходе.
Надо бы еще посмотреть даташит этого транзистора (на схеме не очень видно марку , кажись BSP52T1). Если он выдерживает в импульсном режиме хотя б 1,5 А , то такое издевательство ему не вредно.

А может , у меня пока просто не было повышенного напряжения , поэтому и РН жив-здоров?
supercool

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 22:14

ortodox
туда резючёк воткнуть (между доп диодами и D РН) и всё красиво будет ...
Но соглашусь с теми кто всётаки рекомендует выкусывать, для повторителя это ИМХО не кайф ...
ИМХО просто повторитель выгарает и всё ...
А остальная схема просто работает как обычно.

ortodox писал(а):

на схеме не очень видно марку

нажми на картинку - она и увеличиться

ortodox писал(а):

кажись BSP52T1

да, он.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 05 Августа 2009 22:19

Роман Торопов © писал(а):

туда резючёк воткнуть (между доп диодами и D РН) и всё красиво будет ...

Да , это вариант , резюк где-то на 100 Ом , чтобы не лазить в приборку. Good

Я тут подумал - может у меня тот повторитель давно выгорел , а я и не знаю?
supercool

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 22:23

ortodox писал(а):

А может , у меня пока просто не было повышенного напряжения , поэтому и РН жив-здоров?

РН то жив, а вот повторитель BSP52T1 скорее мёртв ...

Карбофос

На форуме 17 лет Сообщения: 1283 Откуда: Воронеж Авто: 21103, 2000г

# 05 Августа 2009 22:24

Йа в схеме соединений генератора и то не могу разобраться, а вы в меня даташит.. ROFL

Роман Торопов ©

Роман Торопов © писал(а):

ну судя по твоей фоте http://s45.radikal.ru/i108/0812/cf/d914a8282d65.jpg

Рома, ты меня не так понял..
Йа говорил про диод на красном проводе РН н/о.

Это же ведь на него не должна поступать напруга, правильно?

Последний раз редактировалось: Карбофос (05 Августа 2009 22:36), всего редактировалось 1 раз

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 22:26

Карбофос писал(а):

Рома, ты меня не так понял..
Йа говорил про диод на красном проводе РН н/о, вот так:

Лучше бы ты промолчал - за умного бы сошел ...

Карбофос писал(а):

Это же ведь на него не должна поступать напруга, правильно?

Этот провод - вход на РН, по которому РН следит за частотой, запуск возбуждения ротора. И ток там переменный ...

Карбофос

На форуме 17 лет Сообщения: 1283 Откуда: Воронеж Авто: 21103, 2000г

# 05 Августа 2009 22:32

Да за умного йа тут и не канаю, мне скрывать нечего -
в электрике йа прожжёный дилетант, йа ж упоминал уже.. hehe

Йа вот понять жажду, как гена работает..

Чё делать-то?
Хочу гену с РН н/о, но приборку курочить не хочу,
шоб обычного гену в любой момент воткнуть можно было..

Роман Торопов © писал(а):

Этот провод - вход на РН, по которому РН следит за частотой, запуск возбуждения ротора. И ток там переменный ...

Понял. Тахда йа свой фотошоп удаляю, посты перечитываю. Чёт йа реально тупанул.

Последний раз редактировалось: Карбофос (05 Августа 2009 22:36), всего редактировалось 1 раз

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 22:35

Карбофос писал(а):

Чё делать-то?
Хочу гену с РН н/о, но приборку курочить не хочу,
шоб обычного гену в любой момент воткнуть можно было..

ставь РН н/о без выкусывания, но в разрыв сигнала D поставь резюк, как сказал ortodox

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 05 Августа 2009 22:36

Роман Торопов © писал(а):

РН то жив, а вот повторитель BSP52T1 скорее мёртв ...

Хз , посмотрел его данные , ток коллектора - 1А , не такой уж он хилый. Да еще и работает он там в импульсном режиме , так что не факт что сгорел
.Карбофос
Красный провод у тебя -это вывод фазы W. диод там никак не нужен.
На выводе В+ он тоже не нужен , т.к. не пойдет питание на РН.
Кстати М8 надо на коричневый , а М6 на красный провод.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 22:42

ortodox писал(а):

Хз , посмотрел его данные , ток коллектора - 1А , не такой уж он хилый. Да еще и работает он там в импульсном режиме , так что не факт что сгорел

ну согласесь - ему там не хорошо, а может ему уже давно пофиг.
ИМХА доп. резюк нада.

ortodox писал(а):

Кстати М8 надо на коричневый , а М6 на красный провод.

ты наверно напутал, коричневый этож В+, а красный W
Так вот, на W как раз надо больший внутренний диаметр, шоп не коротнуло с болтом ...

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 05 Августа 2009 22:47

Роман Торопов © писал(а):

поставь резюк, как сказал ortodox

Я тут че подумал. РН может выйти из строя в два варианта.
1. Не будет давать возбуждения , напруга на выходе не будет и соответственно повторителю в регуляторе ничего не грозит.
2. В случае например пробоя силового транзистора на выходе будет повышенное до 17-18 В напряжение. При этом на повторителе будут импульсы тока , от которых он может сгореть. Ну и что с того , если РН и так уже сгоревший.
Короче , вполне можно и не ставить этот резюк. (ИМХО).

Карбофос

На форуме 17 лет Сообщения: 1283 Откуда: Воронеж Авто: 21103, 2000г

# 05 Августа 2009 22:49

Роман Торопов © писал(а):

ставь РН н/о без выкусывания, но в разрыв сигнала D поставь резюк, как сказал ortodox

Резюк на 100 Ом, правильно?

ortodox писал(а):

Кстати М8 надо на коричневый , а М6 на красный провод.

Точно?
Тогда получается вот так:

Разве это правильно?

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 05 Августа 2009 22:51

Роман Торопов © писал(а):

ты наверно напутал, коричневый этож В+, а красный W

Может быть. Я себе ставил обе на 8.

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 22:52

ortodox писал(а):

РН может выйти из строя в два варианта.

ну вот смотри,
1. скажем здохло пару диодов моста, условно постоянная напруга упала на B+
2. W - запущен
3. D - дал "1"
4. Доп. диоды дают нормальную напругу и ток.
Что имеем ? ИМХО писец повторителю.

Карбофос писал(а):

Тогда получается вот так:

не, красный это W, он к обмотке,
Коричневый B+ он к болту.

Яж не даром большую фотку дал, видишь там, на обмотке (клемма между двумя основными диодами), пластмасска внутри, так вот, твоя клема, красная, должна леч туда, внутренним диаметром клеммы красного провода, на внешний диаметр той черной пластмаски (изолирующая втулка), т.е. нельзя допустить, что бы эта клема коротнула с прижимающим винтом - иначе коротнёшь эту обмотку на землю. Т.е. тут клема с внутренним диаметром М8

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 05 Августа 2009 23:01

ну вот смотри,
1. скажем здохло пару диодов моста, условно постоянная напруга упала на B+
2. W - запущен
3. D - дал "1"
4. Доп. диоды дают нормальную напругу и ток.
Что имеем ? ИМХО писец повторителю.

Все , сдаюсь , убедил. supercool

резистор 100 ом на 2 Вт ставим между доп.диодами и выводом Д РН. Но как-то не хочется его туда лепить . Лишние сопли. supercool

не, красный это W, он к обмотке,
Коричневый B+ он к болту.

+1.

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 23:05

ortodox писал(а):

Но как-то не хочется его туда лепить . Лишние сопли.

они уже есть, смотри выше фоту ...

Карбофос

На форуме 17 лет Сообщения: 1283 Откуда: Воронеж Авто: 21103, 2000г

# 05 Августа 2009 23:21

Ура!
Итак, заффтра в радиодетали за Резистором 100 Ом 2 Вт.

ortodox писал(а):

Но как-то не хочется его туда лепить . Лишние сопли.

Да ладно, там не сопли - так, козюлька небольшая.. hehe

Кстати, сегодня от нех делать пропаял фсё по новой:
оставил старый резюк 5 Вт 0,2 Ом,
поперезачистил контакты,
фсё собрал, поставил.
Итог: ниже 14.3 ващще не опускается,
а при полной нагрузке 14.4.

Афиноген Полюгаев был прав:

Афиноген Полюгаев писал(а):

Скорее всего где-то ухудшился контакт - либо где припаян провод к дополнительным диодам, либо в разъеме на вход РН.

Гендос выдавал 14.8 как раз из-за сопливого контакта провода с мостом.

Такша сопля в лице Резюка 5 Вт 0,2 Ом тоже силища! supercool

Теперь будем пробовать РН н/о.

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 23:26

Карбофос писал(а):

сегодня от нех делать пропаял фсё по новой:
оставил старый резюк 5 Вт 0,2 Ом,
поперезачистил контакты,
фсё собрал, поставил.
Итог: ниже 14.3 ващще не опускается,
а при полной нагрузке 14.4.

Ну и нафига тогда ты нам мозги кипятишь ?

Карбофос

На форуме 17 лет Сообщения: 1283 Откуда: Воронеж Авто: 21103, 2000г

# 05 Августа 2009 23:27

Поставь РН нов. образца и вообще забудешь эту тему ...

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Августа 2009 23:30

Карбофос
hehe

Ты эту тему забудешь только, если выкусишь доп. диоды, установишь РН н/о, преобразуешь приборку под РН н/о

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ