Новайс
Я тебя по-моему не оскорблял и мне плевать на Скандера.В 45 мы одни в Германии были, или дерьмократы тоже.Пленных было меньше чем у нас и потерь у них меньше было тоже.Ты не понял. Я за то что о войне должны знать правду. За то чтобы люди знали какой ценой досталась победа, а не участвовали в шапкозакидательском бреде.

Народ за Советскую власть воевать не хотел, а потом когда понял, что от немца хорошего ждать нечего и где-то в1943 и началась Великая отечественная война.За себя, за Родину.В какой ещё стране 800.000 человек воевали на стороне противника.

Верно в чем? Что мы, что янки прорыв в космос осуществили на немецких разработках.А немца добили и мы , и янки, и англичане все месте.Основные потери немецкие -это восточный фронт.Но не забывайте про военные поставки западных союзников, материалами, едой и амуницией.Наши потери пленными за всю войну5,5 млн.чел. из них за 1941 3.5 млн.ЗА ПОЛГОДА. Если все бросить и бежать на восток меньшебы получилось.Народ за Советскую власть воевать не хотел, а потом когда понял, что от немца хорошего ждать нечего и где-то в1943 и началась Великая отечественная война.За себя, за Родину.В какой ещё стране 800.000 человек воевали на стороне противника.

Новайс
Я тебя по-моему не оскорблял и мне плевать на Скандера.В 45 мы одни в Германии были, или дерьмократы тоже.Пленных было меньше чем у нас и потерь у них меньше было тоже.Ты не понял. Я за то что о войне должны знать правду. За то чтобы люди знали какой ценой досталась победа, а не участвовали в шапкозакидательском бреде.

...Не читайте Солонина - редкостная непрофессиональная кака.

не так как ты учил в школе, что мы немца и в хвост и в гриву.

беспринципиальностью.

Holz
Я думаю суть ясна.

Nekto
Приятно встретить знающего человека.Тогда такой вопрос.Немцы от Белостока до Березины дошли за 7 дней, , а наши в 1944 приподавляющем превосходстве и внезапности за 2 месяца.Получается мы в 41 были хуже немца 44 , или что.Сколько от Белостока до Березины при том , что темп походный 20 километров в день.И в чем Солонин не прав.Он не Резун, а пытается сам в чем то разобраться.Не везде с ним согласен , но есть и зерно правды.

Новайс
Я сказал про школу,а не про то кто что писал.У Солонина может и бред где-то , но в большинстве случаев ссылка на архивы.Чего нет у Исаева.Хотя сайт воспоминания ветеранов у него классный.А Бешанов мне нравится своей беспринципиальностью.

Дело в том, что 22 июня 1941 года концентрированный удар Вермахта приняла неразвернутая РККА, которую немцы успешно били по частям. От полного разгрома РККА (не приграничные армии) спасла лишь высокая степень механизации и быстрый подход резервов. Немцам приходилось задерживаться чтобы отбивать контрудары, ликвидировать котлы и т.д. При этом уровень подготовки личного состава РККА и Вермахта отличался весьма разительно. Вчерашняя аграрная страна получила опыт большой "войны моторов" большой кровью. И вариантов особо не было.
ЗЫ В 44-м кстати при "Багратионе" временами и больше 20 км в сутки темп наступления был. Как и у немцев в 41-м.

Мехкорпуса под удар не попали,

немец оказался под Москвой и сам 2 декабря перешёл к обороне без нашего давления