Страница 10 из 28
Chuppy
Nekto писал(а):

Вполне нормальная статистика


Эту статистику надо было показать тем гражданам, что в очередях стояли. Реакцию нетрудно было бы предугадать! Wink
Nekto писал(а):

А то что в Москву все лучшее отправляли и побольше - это и потом было. Да и сейчас бюджет Москвы - более триллиона рублей ,а бюджет всей России - триллионов 10 (со всеми затратами на оборону, безопасность, министерства и т.д.).

Это лишь говорит о том, что нынение порядки в российской экономике и планировании мало чем от советских отличаются. Да, дефицита нет и "колбасные поезда" исчезли. Но опять же столица жирует за счёт остальных регионов.
ТИМУP писал(а):

ТЫ НЕ ТОЛСТОКОЖИЙ, ТЫ ТВЕРДОЛОБЫЙ


Да уж куда нам до вас.
ТИМУP писал(а):

Я ЗАМЕТИЛ ТВОИ ЗНАНИЯ - ВЕРНЕЕ НЕ ЗНАНИЯ, А УМЕНИЕ ССЫЛКИ ВСТАВЛЯТЬ, А КАК ПО ДЕЛУ ВОПРОС - ТО СРАЗУ В КУСТЫ ОТМАЛЧИВАТЬСЯ

Ты заметил, что я не участвую в дискуссиях на темы, о которых и представления не имею?
Шилов
Chuppy

ТЫ В ПРИБАЛТИКЕ РОДИЛСЯ?
Al_Dimich
Chuppy писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Чаппа, ты перепутал с Великой Отечественной войной

В ВОВ ничего не было такого, чего не было в ПМВ.

С этой фразы ржу под мебелью pst
Chuppy писал(а):

Говорю же, неуч. И к тому же упорствующий в своём незнании.

Сиди уж не позорься. Клован проеболтский 63
Chuppy
ТИМУP писал(а):

ТЫ В ПРИБАЛТИКЕ РОДИЛСЯ?


А это так важно знать?
Al_Dimich писал(а):

Ржу под мебелью


Ржи дальше. Овса заказать?
Al_Dimich писал(а):

Сиди уж не позорься. Клован проеболтский

Мальчик, ты уже всё сказал, что от тебя хотели услышать. Запишись с 1-го сентября в "вечёрку" и впредь не прогуливай уроки по истории новейшего времени.
Шилов
Chuppy писал(а):

ТИМУP писал(а):
Я ЗАМЕТИЛ ТВОИ ЗНАНИЯ - ВЕРНЕЕ НЕ ЗНАНИЯ, А УМЕНИЕ ССЫЛКИ ВСТАВЛЯТЬ, А КАК ПО ДЕЛУ ВОПРОС - ТО СРАЗУ В КУСТЫ ОТМАЛЧИВАТЬСЯ
Ты заметил, что я не участвую в дискуссиях на темы, о которых и представления не имею?



ТОЕСТЬ КРОМЕ "ГОЛОСА АМЕРИКИ" ТЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ? hehe

дАЖЕ СВОЮ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ? hehe
Шилов
Chuppy писал(а):

ТИМУP писал(а):
ТЫ В ПРИБАЛТИКЕ РОДИЛСЯ?

А это так важно знать?



Chuppy писал(а):

ТИМУP писал(а):
Я ЗАМЕТИЛ ТВОИ ЗНАНИЯ - ВЕРНЕЕ НЕ ЗНАНИЯ, А УМЕНИЕ ССЫЛКИ ВСТАВЛЯТЬ, А КАК ПО ДЕЛУ ВОПРОС - ТО СРАЗУ В КУСТЫ ОТМАЛЧИВАТЬСЯ
Ты заметил, что я не участвую в дискуссиях на темы, о которых и представления не имею?



"РОДИЛСЯ НА КОРАБЛЕ, НО КУДА ОН ПЛЫЛ И ОТКУДА НИКТО НЕ ПОМНИТ" (С) ? hehe
Oll
Chuppy писал(а):

В 10-х никакой катастрофы не было, начнём с этого. Иначе 1991-й тоже можно назвать катастрофой.

Поражение в мировой войне, распад империи, гражданская война, голод, переворот, власть большевиков, интервенция, изоляция страны - это не катастрофа? В 91-м не было и сотой доли от этого.
Chuppy писал(а):

Oll писал(а):

То, что на оккупированной Германией территории СССР были уничтожены миллионы мирных жителей - это тоже советская сказка?

И какой вывод ты из этого сделал? Реализация "плана Ост" по изничтожению "недочеловеков"?

Вывод простой - при поражении СССР было бы уничтожено еще больше его жителей. А по-твоему немцы пришли кормить русских пряниками, а миллионы уничтожили чисто случайно?
Chuppy
ТИМУP писал(а):

КРОМЕ "ГОЛОСА АМЕРИКИ

wwow wwow wwow wwow wwow wwow wwow wwow
ТИМУP писал(а):

дАЖЕ СВОЮ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ?

При чём тут моя национальность? Какое отношение она имеет к обсуждаемому вопросу?
Limon
Chuppy писал(а):

Лохам всегда что-нибудь втирают в соответствии с "линией партии".


Как мы уже знаем в википедии написали что "оккупация" произошла в 1940 году. Теперь смотрим след.:
Цитата:

Пакт о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, заключенный 5 октября 1939 г
Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и Президент Латвийской Республики, с другой стороны,
в целях развития установленных мирным договором от 11 августа 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой Стороны;
признавая, что мирный договор от 11 августа 1920 года и договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 5 февраля 1932 года по-прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;
убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствует определение точных условий обеспечения взаимной безопасности, признали необходимым заключить между собой нижеследующий пакт о взаимопомощи...
С т а т ь я I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае возникновения прямого нападения или угрозы нападения со стороны любой великой европейской державы по отношению морских границ Договаривающихся Сторон в Балтийском море или сухопутных их границ через территорию Эстонской или Литовской Республик, а равно и указанных в статье III баз.
С т а т ь я II
Советский Союз обязуется оказывать латвийской армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами.
С т а т ь я III
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.
В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.
В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением.
С т а т ь я IV
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
С т а т ь я V
Проведение в жизнь настоящего пакта ни в какой мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности, их государственного устройства, экономической и социальной системы и военных мероприятий.
Участки, отводимые под базы и аэродромы (ст. III) остаются территорией Латвийской Республики.
С т а т ь я VI
Настоящий пакт вступает в силу с обменом актов о ратификации. Обмен актов будет произведен в городе Риге в течение шести дней со дня подписания настоящего пакта.
Срок действия настоящего пакта десять лет, причем, если одна из Договаривающихся Сторон не признает необходимым денонсировать настоящий пакт за год до истечения срока, последний автоматически продолжает свое действие на следующие десять лет.
В удостоверение чего поименованные выше уполномоченные подписали настоящий пакт и приложили к нему свои печати.
Учинено в г. Москве в двух оригиналах, на русском и латышском языках, 5 октября 1939 года.


через пол года советское провительство делает заявление
Цитата:

Заявление (фактически ультиматум - Р.С.) Советского правительства правительству Латвии. Вручено посланнику Латвийской Республики в СССР Ф.Коциньшу в 14 часов 16 июня 1940 г.
На основании имеющихся у Советского правительства фактических материалов, а также на основании происходившего в Москве в последнее время обмена мнений между председателем Совнаркома СССР В.М.Молотовым и Председателем литовского Совета министров г. Меркисом Советское правительство считает установленным, что правительство Латвии не только не ликвидировало созданный еще до заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи военной союз с Эстонией, направленный против СССР, но и расширило его, привлекши в этот союз Литву, и старается вовлечь в него также Финляндию.
До подписания советско-латвийского Пакта о взаимопомощи осенью 1939 года Советское правительство могло еще смотреть сквозь пальцы на существование такого военного союза, хотя он по существу и противоречил заключенному ранее советско-латвийскому Пакту ненападения. Но после заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи существование военного союза между Латвией, Эстонией и Литвой, направленного против СССР, Советское правительство считает не только недопустимым и нетерпимым, но и глубоко опасным, угрожающим безопасности границ СССР.
Советское правительство рассчитывало на то, что после заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи Латвия выйдет из военного союза с другими прибалтийскими государствами и тем самым будет ликвидирован этот военный союз. Вместо этого Латвия вместе с другими прибалтийскими государствами занялась оживлением и расширением упомянутого выше военного союза, о чем свидетельствуют такие факты, как созыв двух секретных конференций трех балтийских стран в декабре 1939 года и в марте 1940 года для оформления расширенного военного союза с Эстонией и Литвой; усиление связей генеральных штабов Латвии, Эстонии и Литвы, осуществляемых втайне от СССР; создание в феврале 1940 года специального печатного органа военной Балтийской Антанты - «Ревью Балтик», издаваемого на английском, французском и немецком языках в г. Таллине, и т.п.
Все эти факты говорят о том, что латвийское правительство грубо нарушило советско-латвийский Пакт о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам «заключать какие-либо союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся сторон» (статья IV Договора).
И это грубое нарушение советско-латвийского Пакта о взаимопомощи происходит со стороны латвийского правительства в то время, когда Советский Союз вел и продолжает вести исключительно благожелательную и определенно пролатвийскую политику, пунктуально выполняя все требования советско-латвийского Пакта о взаимопомощи.
Советское правительство считает, что подобное положение не может быть дальше терпимо.
Правительство СССР считает совершенно необходимым и неотложным:
1. чтобы немедленно было сформировано в Латвии такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-латвийского Пакта о взаимопомощи;
2. чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Латвии советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Латвии в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-латвийского Пакта о взаимопомощи и предотвратить возможные провокационные действия против советского гарнизона в Латвии.
Советское правительство считает выполнение этих требований тем элементарным условием, без которого невозможно добиться того, чтобы советско-латвийский Пакт о взаимопомощи выполнялся честно и добросовестно.
Советское правительство ожидает ответа латвийского правительства до 11 часов ночи 16 июня. Непоступление ответа латвийского правительства к этому сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза.


еще через 2 дня когда в латвию вошли советские войска
Цитата:

...Население тепло встречало наши войска. Раздавались возгласы: «Спасибо за освобождение от режима собак, долой поджигателей войны» и так далее, а также крики «ура» в честь СССР, Красной Армии и товарища Сталина. Танки обступали толпы народа. Красноармейцев обнимали и целовали, подносились цветы.


это из телеграммы полпреда СССР в Латвии В.К.Деревянского в НКИД СССР от 18 июня 1940 г.
Al_Dimich
Chuppy писал(а):

и впредь не прогуливай уроки по истории новейшего времени

По истории проеболтии в 21 веке? ROFL
Шилов
Chuppy писал(а):

ТИМУP писал(а):
дАЖЕ СВОЮ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ?
При чём тут моя национальность?



К ТОМУ ЧТО НА НЕУДОБНЫЕ ТЕБЕ ВОПРОСЫ ТЫ СРАЗУ В КУСТЫ

З.Ы ГОЛОС АМЕРИКИ - ЭТО УТРИРОВАННО
Шилов
Limon писал(а):

еще через 2 дня когда в латвию вошли советские войска
Цитата:
...Население тепло встречало наши войска. Раздавались возгласы: «Спасибо за освобождение от режима собак, долой поджигателей войны» и так далее, а также крики «ура» в честь СССР, Красной Армии и товарища Сталина. Танки обступали толпы народа. Красноармейцев обнимали и целовали, подносились цветы.

это из телеграммы полпреда СССР в Латвии В.К.Деревянского в НКИД СССР от 18 июня 1940 г.



нет, этож полюбому кремлевская пропаганда, ей нельзя верить, можно только западной hehe
Chuppy
Oll писал(а):

Поражение в мировой войне, распад империи, гражданская война, голод, переворот, власть большевиков, интервенция, изоляция страны - это не катастрофа?


Абсолютно нет. Ибо то, что существовало, то и продолжилос воё существование. Государство не развалилось (за малыми исключениями типа Польши, Прибалтики и Финляндии), произошло лишь изменение идеологии под новой вывеской.
Oll писал(а):

В 91-м не было и сотой доли от этого.

В 1991-ом хватило ума не доводить до того, что вышло в 1917-ом. Иначе всё закончилось бы как в Югославии, только продолжительнее, кровавее и непредсказуемее для русского этноса.
Oll писал(а):

Вывод простой - при поражении СССР было бы уничтожено еще больше его жителей.

Неправда. Безоговорочному уничтожению подлежали лишь евреи и цыгане. Русским ничего не грозило. Лишнее доказательство тому - судьба этнических русских эмигрантов в самой Германии после прихода к власти Гитлера. А в Рейхе была одна из наиболее крупнейших эмигрантских русских общин после Франции и Югославии. Никто русских там за "славянство" не преследовал и в концлагеря не загонял. Они имели те же права, что и немцы. И обязанности те же.
Шилов
Chuppy писал(а):

Русским ничего не грозило.



Chuppy писал(а):

Никто русских там за "славянство" не преследовал и в концлагеря не загонял.



так всетаки признаешь что славянский вопрос Гитлер тоже хотел решить на территории СССР?
Chuppy
Limon писал(а):

...Население тепло встречало наши войска. Раздавались возгласы: «Спасибо за освобождение от режима собак, долой поджигателей войны» и так далее, а также крики «ура» в честь СССР, Красной Армии и товарища Сталина. Танки обступали толпы народа. Красноармейцев обнимали и целовали, подносились цветы.

На Ютубе полно кинохроники, где то же население радостно встречает входящие в город немецкие войска и раздаёт запылённым солдатам бутерброды. И целуют солдат, и бросают на танки цветы. И какой вывод ты из этого делаешь? Wink Национал-социалистическая революция в Латвийской ССР? lol1
ТИМУP писал(а):

ГОЛОС АМЕРИКИ - ЭТО УТРИРОВАННО

Ну тогда утрируй дальше.
Al_Dimich писал(а):

По истории проеболтии в 21 веке?

Нет, по истории ПаРашки начала века 20-го. ROFL

Последний раз редактировалось: Chuppy (19 Августа 2009 16:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Chuppy
ТИМУP писал(а):

так всетаки признаешь что славянский вопрос Гитлер тоже хотел решить на территории СССР


Я всё написал.
Chuppy
Limon, этим пактом подтёрлись сразу же после его подписания, параграфом пятым - точно:
С т а т ь я V
Проведение в жизнь настоящего пакта ни в какой мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности, их государственного устройства, экономической и социальной системы и военных мероприятий.
Шилов
Chuppy писал(а):

Я всё написал.



слился ты как всегда, не умеешь ты разговор вести
Limon
Chuppy писал(а):

На Ютубе полно кинохроники, где то же население радостно встречает входящие в город немецкие войска и раздаёт запылённым солдатам бутерброды. И целуют солдат, и бросают на танци цветы. И какой вывод ты из этого делаешь?


Это уже другая история и её надо отдельно анализировать.
Третяя цитата в моем посте была не главная. На что тебе надо было обратить большее внимание, так это пакт о взаимопомощи 1939 года и заявление 1949 года, первая и вторая цитата соответственно.
Делаю вывод что Тимур был прав
ТИМУP писал(а):

К ТОМУ ЧТО НА НЕУДОБНЫЕ ТЕБЕ ВОПРОСЫ ТЫ СРАЗУ В КУСТЫ

Chuppy
ТИМУP писал(а):

слился ты как всегда, не умеешь ты разговор вести

В твоём стиле - точно! Good
Limon
Chuppy писал(а):

Limon, этим пактом подтёрлись сразу же после его подписания, параграфом пятым - точно:
С т а т ь я V
Проведение в жизнь настоящего пакта ни в какой мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности, их государственного устройства, экономической и социальной системы и военных мероприятий.


То есть ты подтверждаешь что никакой окупации не было? Smile
Oll
Chuppy писал(а):

Oll писал(а):

Поражение в мировой войне, распад империи, гражданская война, голод, переворот, власть большевиков, интервенция, изоляция страны - это не катастрофа?


Абсолютно нет. Ибо то, что существовало, то и продолжилос воё существование. Государство не развалилось (за малыми исключениями типа Польши, Прибалтики и Финляндии), произошло лишь изменение идеологии под новой вывеской.

Ты что, сбрендил? Старое государство именно перестало существовать. А в 40-х государство осталось прежним.
Chuppy писал(а):

Oll писал(а):

В 91-м не было и сотой доли от этого.

В 1991-ом хватило ума не доводить до того, что вышло в 1917-ом. Иначе всё закончилось бы как в Югославии, только продолжительнее, кровавее и непредсказуемее для русского этноса.

Не уводи в сторону. Причем здесь "бы", то, что случилось в 91-м, очень далеко от 10-х, как бы ты ни выкручивался.
Chuppy писал(а):

Oll писал(а):

Вывод простой - при поражении СССР было бы уничтожено еще больше его жителей.

Неправда. Безоговорочному уничтожению подлежали лишь евреи и цыгане. Русским ничего не грозило...

Т.е., если бы СССР проиграл бы войну, то мирных жителей было бы уничтожено меньше? Это каким таким мистическим образом?
И еще: по-твоему, русским ничего не грозило, т.е. русских мирных жителей немцы не убивали??
Ты, вообще, в своем уме сегодня?
Chuppy
Limon писал(а):

Это уже другая история и её надо отдельно анализировать.

Это одна большая и непрекращающая история. Какая уж есть. Я понимаю, что комбриг Кривошеин с Гудерианом куевато вместе выглядят на параде в Бресте (особенно на фоне того, что произошло дальше). Но такова история.
Limon писал(а):

Третяя цитата в моем посте была не главная.

А я её за главную не выделил. Хотя описанное там - прямые "ягодки" того пакта. А основные нарушенные СССР статьи пакта я тебе указал, смотри выделенное в параграфе пятом.
Limon
Chuppy писал(а):

А основные нарушенные СССР статьи пакта я тебе указал, смотри выделенное в параграфе пятом.


как эта статья была нарушена?
Chuppy
Limon писал(а):

То есть ты подтверждаешь что никакой окупации не было?

То есть нарушение СССР параграфа пятого как раз и свидетельствует о том, что произошла банальнейшая оккупация.
Oll писал(а):

Ты что, сбрендил? Старое государство именно перестало существовать. А в 40-х государство осталось прежним.


Это тебе так кажется. А по-моему, государство продолжило существование под другой вывеской.
Oll писал(а):

Причем здесь "бы", то, что случилось в 91-м,

А при том, что югославский пример показал, до чего можно дойти при желании. Благо, что разбор в Югославии начался несколько раньше советского и желающих повторить его потому и не нашлось.
Oll писал(а):

Т.е., если бы СССР проиграл бы войну, то мирных жителей было бы уничтожено меньше?

Безусловно.
Oll писал(а):

Это каким таким мистическим образом?

Я привёл тебе в пример отсутствие убитых по национально-этнической принадлежности русских в Рейхе.
Oll писал(а):

И еще: по-твоему, русским ничего не грозило,

Если бы на оккупированных территориях было бы спокойствие, то нет. Общеизвестный факт: там где не было террористов, там никого и немцы не убивали. Подчистую уничтожались только две категории: цыгане и евреи. А почему проводилась политика "вызженной земли" и происходили убийства в Белоруссии, ты прекрасно знаешь.
Oll писал(а):

Ты, вообще, в своем уме сегодня?

Я всё жду когда ты за свой ум возмёшься.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 28
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы