Страница 2 из 15
ortodox
О причинах аварии узнаем после следствия.
Сейчас же важно другое - что будет дальше , как ремонтировать.
Вот фотка машзала до аварии.
[url]
Как я понял , теперь нет ни крыши машзала , ни подъемного крана , все сломано.
Как теперь поднять ротор агрегата весом 980 тонн ?[/url]
ortodox
Потихоньку вскрываются причины аварии.
Цитата:

Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...


http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p211.html
Al_Dimich
Песец полный...
Al_Dimich
ortodox писал(а):

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

А вот это явный бздёж. Соответственно, и вся остальная текстовка вполне может быть получена методом сосанием пальца.
ortodox
Al_Dimich писал(а):

ortodox писал(а):
Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...
А вот это явный бздёж. Соответственно, и вся остальная текстовка вполне может быть получена методом сосанием пальца.


ХЗ , я не спец в этом.
Просто в голове не укладывается , как можно было угробить эту уникальную станцию , настоящую гордость всего СССР.
Al_Dimich писал(а):

Песец полный...


Есть опасность , что весной размоет плотину.
Вот это уже будет полный.
Al_Dimich
ortodox писал(а):

Есть опасность , что весной размоет плотину.

А холостой сброс воды на что?
tihohod
Что-то у меня сомнения, что эту станцию вообще восстановят. Её и в советские времена по агрегату в год запускали, а сейчас это будет намного медленней и печальней. ИМХО она утонула.
Sdesi
tihohod писал(а):

Что-то у меня сомнения, что эту станцию вообще восстановят. Её и в советские времена по агрегату в год запускали, а сейчас это будет намного медленней и печальней. ИМХО она утонула.




Зато будет куда списывать бюджетное бабло некоторое количество лет....
tihohod
К тому-же, ИМХО, если напором воды может сорвать крышку турбины, то конструкции крышек нуждаются в серьезных доработках. А если повышенная вибрация (как пишет этот сомнительный товарищ) не вызывает автоматического перекрытия забора воды на оную турбину, то и аварийная защита должна быть модернизирована в объеме как после Чернобыля РБМК доделывали. То-есть в большом объеме.
Но кто сейчас будет вкладываться в такие проекты?
Десять лет нефтебабло за рубеж выводили, вместо вложений в инфраструктуру.
Oll
tihohod писал(а):

Что-то у меня сомнения, что эту станцию вообще восстановят. Её и в советские времена по агрегату в год запускали, а сейчас это будет намного медленней и печальней. ИМХО она утонула.

Ну так агрегаты там по 640 МВт, вроде. Наверняка уникальные, изготавливались и монтировались поочередно.
Если какие-то из агрегатов остались пригодны для работы или могут быть сравнительно легко отремонтированы - то их запустят, когда восстановят машзал, реальный срок - в течение года ИМХО. Если дадут денег и будет, кому работать.
Те, что нужно изготавливать по-новой... Тут вопрос, способна ли сейчас на это наша промышленность и сколько за это заломят денег и попросят времени. ИМХО, вполне вероятно, что быстрее и дешевле получится купить за границей.
В общем, были бы деньги - а станцию восстановят. Все равно дешевле и быстрее, чем строить замещающие мощности.
ortodox
Al_Dimich писал(а):

ortodox писал(а):
Есть опасность , что весной размоет плотину.
А холостой сброс воды на что?


Там проблема с водосбросными (или водобойными ) колодцами. При большом сбросе воды они могут разрушиться до скального основания , что уже случалось. Говорят , проблему эту решили и колодцы укрепили.
Но тем не менее параллельно шло строительство обводного туннеля для сброса воды. Да вот беда - туннель этот недостроили , прекратили финансирование , и подрядчики ушли и вывезли оттуда все оборудование. Теперь только для установки оборудования надо несколько месяцев.

Цитата:

" Существует угроза подмыва плотины Саяно-Шушенской ГЭС, поскольку не был построен туннель для сброса паводковых вод. Сброс воды осуществляется по водосбросу весьма неудачной конструкции. Падающая вода разрушает водобойные колодцы. В 1986 году, на первом же паводке они были разрушены полностью, вместе со скальным основанием. Их удалось восстановить, но теперь приходится постоянно контролировать состояние колодцев и тела плотины. Ежегодно проводятся работы по укреплению плотины. Авария создала критическую ситуацию, когда расхода воды через водоводы нет, и весь расход сбрасывается через водосбросы, то есть нагрузка на конструкцию плотины значительно возросла. К тому же, по словам Василия Зубакина, ГЭС не удастся восстановить до нового паводка в 2010 году, и тогда потребуется сброс от 6 до 12 тысяч кубометров в секунду, вместо нынешних 2,6 тысяч кубометров. Как это будет делаться, пока не очень понятно, а времени на решение проблемы осталось в обрез.....

Конечно, "РусГидро" будет всеми силами проталкивать полное восстановление Саяно-Шушенской ГЭС. Однако, это неприемлемый с нашей точки зрения подход. На станции за ее историю случилось четыре крупных аварии, имеется угроза подмыва плотины, и она представляет собой реальную опасность для населения нижележащих населенных пунктов, а также для Красноярской ГЭС. Существование этой ГЭС всегда носило характер балансирования на грани катастрофы и постоянных попыток "подшаманить" плотину, чтобы она не рухнула. "РусГидро" может обижаться на эти слова, может писать доносы в любые инстанции, но как еще назвать сложившуюся ситуацию, когда водобойные колодцы подвергались ремонту после огромных разрушений в паводок 1986 года, образовавшиеся трещины в теле плотины заделывались эпоксидной смолой, и в РАО ЕЭС велись ежегодные работы "по укреплению плотины"? И теперь там существует гидролаборатория контроля изменений в теле плотины, которая измеряет перемещения конструкции. Что это, если не попытки "подшаманить"?"
[www.plotina.net]

"Вкратце суть проблемы такова: максимальный объем воды, который может пропустить через себя плотина, - 11200 куб.м в секунду. Однако в 1985 г. при пропуске паводка с расходом через водосброс всего лишь 4500 куб.м в секунду произошло разрушение бетонного крепления водобойного колодца. Ситуация повторилась в 1988 г. В итоге 85% всей площади колодца пришлось крепить заново, и за 5 лет было уложено 93 тыс. куб.м бетона, смонтировано 314 т арматуры, свыше 7000 анкеров."
[newspaperreview.ru]

Pavec
Звонил товарищу со станции, он из тех кто убегал от волны из машзала...
Не было никакого ремонта турбины, просто последние 2 месяца турбина выдавала предельное количеств мегаватт. Под машзалом еще 4 этажа...
Al_Dimich
ortodox писал(а):

Там проблема с водосбросными (или водобойными ) колодцами. При большом сбросе воды они могут разрушиться до скального основания , что уже случалось. Говорят , проблему эту решили и колодцы укрепили.
Но тем не менее параллельно шло строительство обводного туннеля для сброса воды. Да вот беда - туннель этот недостроили , прекратили финансирование , и подрядчики ушли и вывезли оттуда все оборудование. Теперь только для установки оборудования надо несколько месяцев.

Теперь всё зависит от осознания проблем на государственном уровне и вложения туда бабла. Нефтяного, разумеется.

Интересное совпадение, кстати: после этой аварии было объявлено об отказе от индексации федеральным бюджетникам в 2010 году.
Oll
ortodox писал(а):

как еще назвать сложившуюся ситуацию, когда водобойные колодцы подвергались ремонту после огромных разрушений в паводок 1986 года, образовавшиеся трещины в теле плотины заделывались эпоксидной смолой, и в РАО ЕЭС велись ежегодные работы "по укреплению плотины"? И теперь там существует гидролаборатория контроля изменений в теле плотины, которая измеряет перемещения конструкции. Что это, если не попытки "подшаманить"?"


Я бы это назвал "контроль состояния и ремонт плотины". Не вижу в этом ничего ненормального. Или кто-то думает, что однажды построенное грандиозное гидротехническое сооружение будет работать вечно без необходимости контроля и ремонта?
poliman
Косолапый писал(а):

Объявить это террактом выгодно, прежде всего, выгодно властям - тогда можно еще сильнее попрать свободу в угоду войне с терроризмом, да и проблему проще переложить на террористов, нежели признавать косяки в системе. Да и террористам это выгодно - делать ничего не надо, а шуму много...


вспоминаем 11 сентября..все в точности
PS кстати территориально где ето?
Sdesi
poliman писал(а):

PS кстати территориально где ето?



Цитата:

Сая́но-Шу́шенская гидроэлектроста́нция им. П. С. Непорожнего — самая большая в России и одна из крупнейших в мире гидроэлектростанция. Самая мощная электростанция в России. Расположена на реке Енисей, в посёлке Черёмушки (Хакасия), возле Саяногорска.

David
На ремонт станции по предварительным оценкам требуется 40млрд. руб. и все говорят это такая большая сумма. А про то не маленькое бабло которое растворилось а АвтоВАЗе власти уже и не помнят..
Atrox
Ну... АвтоВАЗ это оплот отечественного машиностроения! Аналогов нет во всем мире!
А что СШ ГЭС? - так, на халяву хапнуто, высосано, и теперь пущай рушится, ибо дохода уже не несет.
У нас оно как, бабки хапать всеми членами и чреслами, выжимая всё и вся из всего и всех - вот приоритет правления боссячков.
А как только требуется вклад средств, то биш обратный поток, так моментально о "народе" вспоминают, а точнее о карманах и заначках.
Скоро начнут в уши ссать с наглыми харями, что дескать СШ ГЭС есть народное достояние!!! ( мы же типа идиоты... )
А это значит, что теперь необходимо нам в очередной раз всем нагнуться и стараться получить удовольствие.
Есстесстна... дополнят это мероприятие повышением цен на всё и вся, к и без того неумолимо набирающему обороты массовому безумию.
Ибо не возможно допустить снижение доходов у уважаемых в своем узком кругу существ!!!

У Вас на поясах еще остались дырочки?
Если нет, то прорезайте срочно, сразу на три ряда, ибо предстоит поднатужиться еще и при чем не слабо!

.
Sdesi
David писал(а):

На ремонт станции по предварительным оценкам требуется 40млрд. руб. и все говорят это такая большая сумма. А про то не маленькое бабло которое растворилось а АвтоВАЗе власти уже и не помнят..




Но главное то не это...... деньги то скорее всего из бюджета будут выдергивать....по сути - на ремонт частного предприятия, а пидорасня что там кормилась - на ремонт ни копейки не потратит, а потом все так же спокойно будут опять доить эту ГЭС.....
Oll
Sdesi писал(а):

David писал(а):

На ремонт станции по предварительным оценкам требуется 40млрд. руб. и все говорят это такая большая сумма. А про то не маленькое бабло которое растворилось а АвтоВАЗе власти уже и не помнят..


Но главное то не это...... деньги то скорее всего из бюджета будут выдергивать....по сути - на ремонт частного предприятия, а пидорасня что там кормилась - на ремонт ни копейки не потратит, а потом все так же спокойно будут опять доить эту ГЭС.....


Ну это как пить дать.
Но опять же, еще раз говорю - нельзя все проблемы измерять только деньгами. Даже если власти завалят эту ГЭС мешками с бабками, не факт, что все получится.
Нужно провести ревизию, сделать проект восстановления, изготовить и смонтировать оборудование. А есть ли люди, чтобы все это сделать? Проектанты, монтажники, работяги на заводах? А есть ли необходимое оборудование на заводах?
Al_Dimich
Аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.

Авария 23 мая 1979 года.
Первый агрегат был сдан в эксплуатацию в конце декабря 1978 года. Технологические возможности не позволили уложить требующийся объём бетона в водосбросную плотину, поэтому к мощному половодью она оказалась не готова, и 23 мая 1979 года первый агрегат и здание ГЭС подверглись затоплению. Аэраторы, встроенные в стенки водосбросов, должны были обеспечивать подвод воздуха в поток в месте схода его с носка водосброса в водобойный колодец. Но вместо подсоса воздуха в аэратор произошло нагнетание в него воды из водосброса.

Авария 1985 года.
В 1985 году во время мощного половодья произошло разрушение 80 % площади дна водобойного колодца. Были полностью разрушены плиты крепления (толщиной более 2 метров), бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла. Были проведены работы по реконструкции водобойного колодца (1991).

Авария 1988 года.
В 1988 году паводок привёл к разрушению отремонтированного колодца. Было принято решение об эксплуатации ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального уровня воды — не более 240 метров вместо проектных 245.

Аварийная ситуация с фильтрацией тела плотины.
Одной из главных проблем строительства было обнаружение увеличивающейся фильтрации тела плотины. Во избежание вымывания бетона провели дополнительную инъекцию в массив по существующей на тот период технологии, повторно цементировались межсекционные швы, выполнялась цементация трещин через восходящие скважины. Но все усилия были недостаточно эффективными: фильтрация продолжала увеличиваться. Чтобы устранить недостаток, между Саяно-Шушенской ГЭС и французской фирмой «Солетаншбаши» была достигнута договорённость о применении её технологии (на основе французских смол) подавления фильтрации воды через бетон (1993). Были проведены опытные ремонтные работы, которые оказались успешными: фильтрация была практически подавлена. В дальнейшем был определён состав французских смол, и работы по подавлению фильтрации плотины в дальнейшем проводились российскими специалистами.

Авария 17 августа 2009 года.
В 8:13—8:30 местного времени (MSK+4) 17 августа 2009 года на станции произошла авария на гидроагрегате № 2 с его разрушением и поступлением большого количества воды в помещение машинного зала. Также получили сильные повреждения агрегаты № 7 и 9, здание машинного зала частично обрушилось, его конструкции завалили агрегаты № 3, 4 и 5.

Всего в зоне аварии находилось до 106 человек. В результате аварии погибло 69 человек. Семьи погибших на ГЭС получат средства из резервного фонда правительства. Числятся пропавшими без вести — 14 человек (по заявлениям, поданным в СКП), некоторые источники указывают число более 70 чел.

По оценкам главы МЧС России Сергея Шойгу, восстановление агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС после произошедшей 17 августа 2009 года аварии может занять годы[. По мнению Василия Зубакина, исполняющего обязанности генерального директора РусГидро, на полное восстановление Саяно-Шушенской ГЭС может понадобиться более четырёх лет.
Al_Dimich
История строительства Саяно-Шушенской ГЭС.

21 июля 1962 года — Государственная комиссия из трёх рассматриваемых вариантов створа для Саяно-Шушенской ГЭС выбрала Карловский.

12 сентября 1968 года — в Карловском створе начата отсыпка перемычек котлована первой очереди.

17 октября 1970 года — в основные сооружения Саяно-Шушенской ГЭС уложен первый кубометр бетона.

26 декабря 1972 года — уложен первый кубометр бетона в водосливную часть плотины.

11 октября 1975 года — перекрыто русло Енисея на строительстве ГЭС.

1978 год — начато строительство контррегулирующей Майнской ГЭС.
18 декабря 1978 года — поставлен под промышленную нагрузку первый гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС.

23 мая 1979 года — в ходе паводка вода проникла в здание Саяно-Шушенской ГЭС и затопила первый пусковой гидроагрегат.

4 июля 1979 года — затопленный агрегат, пройдя полную техническую ревизию, вновь был введён в сибирскую энергосистему.

5 ноября 1979 года — введён в эксплуатацию второй гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС — как и первый, со сменным рабочим колесом.

21 декабря 1979 года — пущен третий гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС с постоянным рабочим колесом.

29 октября 1980 года — поставлен под промышленную нагрузку четвёртый «Комсомольский» гидроагрегат, а 21 декабря — пятый.
6 ноября 1981 года — досрочно поставлен под промышленную нагрузку шестой гидроагрегат.

5 сентября 1984 года — пущен седьмой, а 11 октября — восьмой гидроагрегат.

21 декабря 1985 года — пущен девятый, а 25 декабря — десятый гидроагрегат. ГЭС достигла проектной мощности.

12 июня 1987 года — произведена реконструкция первых двух агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, где временные рабочие колёса заменены на постоянные.

1988 год — строительство ГЭС в основном завершено.

25 сентября 1990 года — водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС впервые заполнено до проектной отметки 540 метров нормального подпорного уровня.

1993 год — создано ОАО «Саяно-Шушенская ГЭС».

2000 год — ГЭС принята Госкомиссией в постоянную эксплуатацию.

2005 год — начато строительство берегового водосброса ГЭС, ввод которого повысит надёжность и безопасность функционирования электростанции (штатный водосброс оказался неудачно спроектирован — неоднократно отмечалось разрушение водобойного колодца). ОАО «Саяно-Шушенская ГЭС» вошло в состав ОАО «ГидроОГК».

2006 год — на строительство берегового водосброса направляется 1362 млн руб., общая стоимость строительства 5,5 млрд руб. Строительство планируется завершить в 2011 году. Финансирование строительства берегового водосброса включено в инвестиционную программу ГидроОГК на 2007 год в объёме 2,03 млрд руб.
Al_Dimich
А ГЭС-то эта достаточно новая. Построена к 1988 году, принята госкомиссией в постоянную эксплуатацию в 2000-м году.
SOF
Скандер191 писал(а):

Да всё уже изношенное, всё требует замены или капитального ремонта. Вся инфраструктура рушится на хрен.
Следом посыплются деревяшки, уже начинают. За ними хрущёвки. И никому ничего не надо. Все как в наркотическом опьянении пребывали всё время правления Путина и были всерьёз уверены, что страна переживает невиданный экономический расцвет и что "сегодня лучше чем вчера, завтра лучше чем сегодня"

Вот оно и наступает, ваше "светлое будущее", ваш 2020ый год.


+1
Neutral
Al_Dimich
"75% электроэнергии СШ ГЭС потребляет Саяногорский алюминиевый завод (компания «Российский алюминий»). В 2006 году для применения энергии станции, не используемой из-за ограниченной мощности ЛЭП, в эксплуатацию введён Хакасский алюминиевый завод (также принадлежащий «Российскому алюминию») мощностью 300 тыс. тонн алюминия в год."

Короче, работала эта ГЭС целиком и полностью на два алюминиевых завода Дерипаски. Чёт ему совсем не везёт в этом году...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 15
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы