22 июня 1941 года "тупые генералы со своими дачами"
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 23
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Al_Dimich
# 28 Августа 2009 01:00
Список репрессированного командного состава Красной Армии (1935-1939).


Из 5 маршалов –3,

из 2 армейских комиссаров 1-го ранга –2,

из 4 командармов 1-го ранга –2,

из 2 флагманов флота 1-го ранга –2,

из 12 командармов 2-го ранга –12,

из 2 флагманов флота 2-го ранга –2,

из 15 армейских комиссаров 2-го ранга –15,

из 67 комкоров – 60,

из 6 флагманов 1 ранга – 6,

из 28 корпусных комиссаров – 25,

из 15 флагманов 2 ранга – 9,

из 199 комдивов –136,

из 97 дивизионных комиссаров – 79,

из 397 комбригов – 221,

из 36 бригадных комиссаров – 34.


Итого: из 887 военачальников – 668

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (28 Августа 2009 19:17), всего редактировалось 1 раз
Johann Halter
# 28 Августа 2009 01:15
Al_Dimich писал(а):

Список репрессированного командного состава Красной Армии (1935-1939).

Из 5 маршалов –3,
из 2 армейских комиссаров 1-го ранга –2,
из 4 командармов 1-го ранга –2,
из 2 флагманов флота 1-го ранга –2,
из 12 командармов 2-го ранга –12,
из 2 флагманов флота 2-го ранга –2,
из 15 армейских комиссаров 2-го ранга –15,
из 67 комкоров – 60,
из 6 флагманов 1 ранга – 6,
из 28 корпусных комиссаров – 25,
из 15 флагманов 2 ранга – 9,
из 199 комдивов –136,
из 97 дивизионных комиссаров – 79,
из 397 комбригов – 221,
из 36 бригадных комиссаров – 34.

Итого: из 887 военачальников – 668.

комрад, потрудись узнать происхождение данных военачальников.. почти 70% - ПЛАМЕННЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ, к управлению войсками в условиях войны, новой войны с другими теорией и практикой ведения боевых действий. короче обычные пузаны от компартии с погонами. правильно сделали что почтистили.
OldFeld
# 28 Августа 2009 01:21
правильно сделали что почтистили.

не факт что всех расстреляли...
Johann Halter
# 28 Августа 2009 01:22
OldFeld писал(а):

правильно сделали что почтистили.

не факт что всех расстреляли...

массовость расстрелов вообще сильно преувеличена, 60% вояк вообще ПРОСТО УВОЛИЛИ из армии, без заведения уголовного дела. страшное наказание.
tihohod
# 28 Августа 2009 01:24
Собственно то, что накануне войны в результате сталинских чисток командного состава, войска РККА оказались полностью дезорганизованы, это давно признанный факт. Что удивляет-то?
tihohod
# 28 Августа 2009 01:26
OldFeld писал(а):

правильно сделали что почтистили.
не факт что всех расстреляли...



Расстреляли всех. В те годы "домой" отпускали только чтобы забрать ночью из постели.
Johann Halter
# 28 Августа 2009 01:27
tihohod писал(а):

Собственно то, что накануне войны в результате сталинских чисток командного состава, войска РККА оказались полностью дезорганизованы, это давно признанный факт. Что удивляет-то?

это не признанный факт, это истерия демшизы... страна с 34 года планомерно готовилась к войне. провела индустриализацию для этого кстати... иначе нас ждала бы участь польшы размазанной вермахтом за 2 недели. тк с пиками на лошадках и удирающим в румынию комсоставом против танковых дивизий воевать затруднительно...
dmitr033
# 28 Августа 2009 01:31
tihohod писал(а):

в результате сталинских чисток командного состава, войска РККА оказались полностью дезорганизованы, это давно признанный факт

-1 Ни разу не так. В результате из войск были убраны полные дебилы. В противном случае, в 41 вся РККА дружно прошагала бы на пулеиеты и этим ограничилась. У Суворова полно спорных моментов, но момент очистки от балласта и активной подготовки ко 2-ой мировой Сталина рассмотрены вполне качественно.
tihohod
# 28 Августа 2009 01:39
Иван_aka_Gaiver писал(а):

tihohod писал(а):

Собственно то, что накануне войны в результате сталинских чисток командного состава, войска РККА оказались полностью дезорганизованы, это давно признанный факт. Что удивляет-то?

это не признанный факт, это истерия демшизы... страна с 34 года планомерно готовилась к войне. провела индустриализацию для этого кстати... иначе нас ждала бы участь польшы размазанной вермахтом за 2 недели. тк с пиками на лошадках и удирающим в румынию комсоставом против танковых дивизий воевать затруднительно...



Ну и кули результаты подготовки, если через три месяца немцы под Москвой стояли а наша пехота на танки шла с ломами даже без лошадок? Конеш, завалили мясом в итоге (до сих пор оценки числа погибших плюс минус 10 миллионов) когда у немцев танки зимой встали. Подготовились, блин.
dmitr033
# 28 Августа 2009 01:52
tihohod писал(а):

а наша пехота на танки шла с ломами

Ерунду не говори. На фронтах ВОВ погибло 7 миллионов солдат и офицеров, причем имеются источники где расписано где и когда эти потери имели место быть. Против 4.5 миллионов погибших немцев на восточном фронте - по оффициалным данным Гитлера. При том что зарегистрированное количество захоренений немецких воякна востоке превышает 6 миллионов. Если бы Сталин принял решение об адекватном уничтожении пленных немцев - счет убитых немцев легко мог был бы доведен до 20 миллионов. Все остальные цифры вообще от лукавого так как выводятся исходя из плавности кривой численности населения.
Johann Halter
# 28 Августа 2009 01:53
tihohod писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

tihohod писал(а):

Собственно то, что накануне войны в результате сталинских чисток командного состава, войска РККА оказались полностью дезорганизованы, это давно признанный факт. Что удивляет-то?

это не признанный факт, это истерия демшизы... страна с 34 года планомерно готовилась к войне. провела индустриализацию для этого кстати... иначе нас ждала бы участь польшы размазанной вермахтом за 2 недели. тк с пиками на лошадках и удирающим в румынию комсоставом против танковых дивизий воевать затруднительно...



Ну и кули результаты подготовки, если через три месяца немцы под Москвой стояли а наша пехота на танки шла с ломами даже без лошадок? Конеш, завалили мясом в итоге (до сих пор оценки числа погибших плюс минус 10 миллионов) когда у немцев танки зимой встали. Подготовились, блин.

в противном случае через месяц былбы парад в мск. про белосток слышал? окруженная группировка 2 месяца сдерживала основные силы группы армий ЦЕНТР... а эти два месяца ох как важны оказались в плане износа техники и усталости личного состава.

для конструктивного разговора почитай первоисточники, иначе на бред новодворской смахивает сильно.

щас читаю про славный боевой путь танковой дивизии "ВИКИНГ", к сожалению в переводе, что участвовала в самых жарких боях под москвой осень 41-зима 42, у них выбыло 85% личного состава... так вот сами немцы окуевали как грамотно и самоотверженно воевала РККА.

ты еще про "генерала мороза" вспомни, западные "историки" это любят.... lol1 немцы мерзли, а вот наши походу нет...
tihohod
# 28 Августа 2009 02:00
Ты мне объясни как имея на 22 июня численное превосходство в танках, самолетах, артиллерии, личном составе. Готовясь к войне семь лет (по твоим словам), через три месяца СССР оказался в такой жопе, что только героизм окруженных дивизий позволил организовать хоть что-то похожее на оборону Москвы? Белосток - это что - так было задумано мудрым Сталиным? Что было в войсках в июне 41 - не хаос? Кто больше выиграл от пакта М-Р - Германия или СССР? Что мы получили в эти годы? Недостроенную линию Сталина? Войска на неподготовленных рубежах присоединенных по пакту территорий? Уничтоженных военачальников с реальным боевым опытом (Испания)? Что? Т-34 разве что, но сколько новых танков появилось к 41-му у Германии? Сколько новых модификаций Ме-109-х? Именно в период между пактом и 22 июня 41-го чаша склонилась в пользу Гитлера, и дало ему время усилиться в разы лучше чем нам. Я где-то читал, что Гитлер не верил, когда ему докладывали об обезглавливании РККА, и говорил, что лучшего подарка от Сталина он и представить не мог.
Johann Halter
# 28 Августа 2009 02:13
tihohod писал(а):

Ты мне объясни как имея на 22 июня численное превосходство в танках, самолетах, артиллерии, личном составе. Готовясь к войне семь лет (по твоим словам), через три месяца СССР оказался в такой жопе, что только героизм окруженных дивизий позволил организовать хоть что-то похожее на оборону Москвы? Что было в войсках в июне 41 - не хаос? Кто больше выиграл от пакта М-Р - Германия или СССР?

все легко обьясняется если поподробнее узнать что из себя представлял вермахт на тот момент. это была МАШИНА... отлаженная военная машина, прошедшая всю европу раздав писдюлей исключительно в теплое и светлое время суток ( немцы после заката ложились спать, все движения прекращались, хотя наши их потом от этого орднунга быстро отучили) странам мюнхенского договора. сильнейшим военным странам того миропорядка.

и оборона москвы - не "хоть чтото похоже" как тебе почемуто кажется. реально много писать по теме можно, но потрудись почитать первосточники. иначе получается разучивание логарифмов первокласником.

основаная цель пакта М-Р была достигнута - ОКуЕЛИ ВСЕ. особено проебалты и поляки, которые почемуто думали что живут в суверенных гос-вах.. прям как щас кстати.. Smile хотя прибалты тока 20 лет как вышли из состава росс империи. но уже стали неибаца суверенными не имея толком ни армии ни флота и влияни на мировую политику.

Манштейн кстати жаловался Гитлеру " типа скуяли мы брали Брест если его теперь большевикам отдавать надо"?

а в общем чтобы ответить на нападение надо держать в постоянно боевой готовности огромное кличество войск, держать неопределенное время, тк точной даты барбароссы знал тока гитлер. постоянная активность войск негативно влияет на положение в спорном регионе коим являласььб польша. очко могло дрогнуть в любой момент у любой стороны. да и наши не просто отступали, они отчаянно дрались, выматывая противника, что и превело к тому что в декабре 41 под истрой немцам просто стало НЕКЕМ И НЕЧЕМ воевать.
Johann Halter
# 28 Августа 2009 02:16
Цитата:

Что? Т-34 разве что,

действительно... тока немецкиепртивотанковые 37 милиметровые пушки его почемуто подбить не могли....

Цитата:

но сколько новых танков появилось к 41-му у Германии?

4. из которых 2 - старое гавно.

Цитата:

Я где-то читал, что Гитлер не верил, когда ему докладывали об обезглавливании РККА, и говорил, что лучшего подарка от Сталина он и представить не мог.

валерия ильинична?
Chuppy
# 28 Августа 2009 02:29
Иван_aka_Gaiver писал(а):

особено проебалты и поляки, которые почемуто думали что живут в суверенных гос-вах..


Типа нет? На суверенитет данных государств даже охламоны в Рейхе и Совке не посягали. Fool
Иван_aka_Gaiver писал(а):

хотя прибалты тока 20 лет как вышли из состава росс империи.

К тому времени, когда прибалты "вышли" из Российской Империи, таковой уж больше года как не существовало.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

но уже стали неибаца суверенными не имея толком ни армии ни флота и влияни на мировую политику.

Опаньки, ещё один прогульщик уроков истории в школе объявился. Давай, жги дальше! ROFL
Chuppy
# 28 Августа 2009 02:35
Иван_aka_Gaiver писал(а):

а в общем чтобы ответить на нападение

А в общем не надо до нападения доводить, имея общую границу с нападающим.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

очко могло дрогнуть в любой момент у любой стороны.

Ещё одно очко в пользу существования Польши между Рейхом и Совком.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

да и наши не просто отступали, они отчаянно дрались, выматывая противника,

ROFL ROFL
в123вв
# 28 Августа 2009 02:37
tihohod писал(а):

Ты мне объясни как имея на 22 июня численное превосходство в танках, самолетах, артиллерии, личном составе. Готовясь к войне семь лет (по твоим словам), через три месяца СССР оказался в такой жопе, что только героизм окруженных дивизий позволил организовать хоть что-то похожее на оборону Москвы?...


Цитата:

...Разница в том, что гитлеровцы гнали людей в яр и гвоздили из пулеметов, а Тухачевский, кроме того, вязал круговой порукой все население. Позже этот план назовут ссучиванием. Именно этим занимались Антонов-Овсеенко, Тухачевский, его заместитель Уборевич и все прочие стратеги — они ссучивали народ, заставляя всех стать стукачами и предателями, заставляя выдавать соседа, кума, отца и брата, а потом еще и ловить их по лесам. И убивать. Тухачевский вводил поголовное стукачество, давил страхом и разрушал вековую мораль русской деревни. Вместо всех нравственных устоев — только страх за свою шкуру и ответственность каждого за всех остальных. Идея Тухачевского: раздавить в народе чувство Родины и собственного достоинства. Национальные чувства во всех народах должны, по мысли Тухачевского, атрофироваться. Когда мы говорим о поражениях 1941 года, то виновником называем Сталина. А между тем именно Сталин начал будить в людях чувство Родины. И начал он это делать в конце 30-х годов, только после того, как ему удалось частично очистить страну от Троцких, Тухачевских и уборевичей. Давайте же не забудем, что ссучивание народа проходило под непосредственным руководством и по инициативе тех самых стратегов, которых в годы очищения убрал Сталин.

И не могли в 1941 году ссученные толпы, которые были приучены Тухачевским дорожить только собственной шкурой, поначалу проявлять героизм. Все это приходилось в народе пробуждать и снова воспитывать.

И еще одно. Замечено было еще на Соловках: тот, кто людей принуждает становиться стукачами, сам не стесняется стукачества, сам становится стукачом, если не был им раньше. Тот, кто ссучивал воров, тот и сам ссучивался, тот сам при изменении обстоятельств отказывался от всего, во что верил, чем дорожил. Не могли уборевичи, корки, эйдеманы ссучивать народ и при этом не ссучиваться сами. Не могли, делая всех стукачами, не вляпаться в тот же грех...

tihohod
# 28 Августа 2009 02:48
Это пиздец.

Цитата:

...Разница в том, что гитлеровцы гнали людей в яр и гвоздили из пулеметов, а Тухачевский, кроме того, вязал круговой порукой все население. Позже этот план назовут ссучиванием. Именно этим занимались Антонов-Овсеенко, Тухачевский, его заместитель Уборевич и все прочие стратеги — они ссучивали народ, заставляя всех стать стукачами и предателями, заставляя выдавать соседа, кума, отца и брата, а потом еще и ловить их по лесам. И убивать. Тухачевский вводил поголовное стукачество, давил страхом и разрушал вековую мораль русской деревни. Вместо всех нравственных устоев — только страх за свою шкуру и ответственность каждого за всех остальных. Идея Тухачевского: раздавить в народе чувство Родины и собственного достоинства. Национальные чувства во всех народах должны, по мысли Тухачевского, атрофироваться. Когда мы говорим о поражениях 1941 года, то виновником называем Сталина. А между тем именно Сталин начал будить в людях чувство Родины. И начал он это делать в конце 30-х годов, только после того, как ему удалось частично очистить страну от Троцких, Тухачевских и уборевичей. Давайте же не забудем, что ссучивание народа проходило под непосредственным руководством и по инициативе тех самых стратегов, которых в годы очищения убрал Сталин.

И не могли в 1941 году ссученные толпы, которые были приучены Тухачевским дорожить только собственной шкурой, поначалу проявлять героизм. Все это приходилось в народе пробуждать и снова воспитывать.

И еще одно. Замечено было еще на Соловках: тот, кто людей принуждает становиться стукачами, сам не стесняется стукачества, сам становится стукачом, если не был им раньше. Тот, кто ссучивал воров, тот и сам ссучивался, тот сам при изменении обстоятельств отказывался от всего, во что верил, чем дорожил. Не могли уборевичи, корки, эйдеманы ссучивать народ и при этом не ссучиваться сами. Не могли, делая всех стукачами, не вляпаться в тот же грех...

chia
# 28 Августа 2009 02:50
Chuppy писал(а):

Опаньки, ещё один прогульщик уроков истории в школе объявился. Давай, жги дальше!


Ещё та была история bbbee
Nekto
# 28 Августа 2009 08:08
Al_Dimich писал(а):

Список репрессированного командного состава Красной Армии (1935-1939).

Из 5 маршалов –3,
из 2 армейских комиссаров 1-го ранга –2,
из 4 командармов 1-го ранга –2,
из 2 флагманов флота 1-го ранга –2,
из 12 командармов 2-го ранга –12,
из 2 флагманов флота 2-го ранга –2,
из 15 армейских комиссаров 2-го ранга –15,
из 67 комкоров – 60,
из 6 флагманов 1 ранга – 6,
из 28 корпусных комиссаров – 25,
из 15 флагманов 2 ранга – 9,
из 199 комдивов –136,
из 97 дивизионных комиссаров – 79,
из 397 комбригов – 221,
из 36 бригадных комиссаров – 34.

Итого: из 887 военачальников – 668.


Я извиняюсь, но сильное ли отношение к военачальникам имеют комиссары? С учетом того что до 10 мая 1937 года в РККА было единоначалие. И с 1942 года институт комиссаров отменили.
Опять же есть репрессированные, но что с ними дальше то было? Пример тех же Рокоссовского с Горбатовым показывает, что многие посидели и были восстановлены. И таких немало было.

Плюс - с 1935 по 1939 - немаленький период. Но основной рост численности РККА - пришелся на более позднее время (раза в 3 с лишним). Посему просадка качества управления была неизбежна в принципе. И связывать поражения 41-го года ТОЛЬКО с репрессиями - ИМХО - неверно. Намного большее влияние оказали неразвернутость РККА в западных округах на 22 июня 1941 года. Да и вермахт превосходил РККА в тот момент существенно в организации ведения войны. Вобчем били по частям и весьма успешно.
Nekto
# 28 Августа 2009 08:12
Chuppy писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

а в общем чтобы ответить на нападение

А в общем не надо до нападения доводить, имея общую границу с нападающим.


Общая граница была неизбежна - вопрос стоял только в том ГДЕ она проходила бы. Или мсье думает, что немцы в 39-м остановились бы на "линии разделения сферы интересов"? Так они ее успешно перешли и ежели бы наши не двинулись бы в Польшу - граница была бы намного ближе к Москве. Да и учитывая пример Мемеля (Клайпеды) - в Прибалтику немцы вошли бы сильно не раздумывая.
Kuvshin
# 28 Августа 2009 08:29
То, что в 1941 году среди высших советских командиров не было своего Штауффенберга - результат массовых чисток.
Другое дело, что если Сталин опасался заговора против военных - моно было ограничиться точечными репрессиями.
Тогда бы сегодня никто и не заикнулся о кровавом тиране.
Как всегда переборщили.
Токсик
# 28 Августа 2009 08:30
в123вв писал(а):

...Разница в том, что гитлеровцы гнали людей в яр и гвоздили из пулеметов, а Тухачевский, кроме того, вязал круговой порукой все население. Позже этот план назовут ссучиванием. Именно этим занимались Антонов-Овсеенко, Тухачевский, его заместитель Уборевич и все прочие стратеги — они ссучивали народ, заставляя всех стать стукачами и предателями, заставляя выдавать соседа, кума, отца и брата, а потом еще и ловить их по лесам. И убивать. Тухачевский вводил поголовное стукачество, давил страхом и разрушал вековую мораль русской деревни. Вместо всех нравственных устоев — только страх за свою шкуру и ответственность каждого за всех остальных. Идея Тухачевского: раздавить в народе чувство Родины и собственного достоинства. Национальные чувства во всех народах должны, по мысли Тухачевского, атрофироваться. Когда мы говорим о поражениях 1941 года, то виновником называем Сталина. А между тем именно Сталин начал будить в людях чувство Родины. И начал он это делать в конце 30-х годов, только после того, как ему удалось частично очистить страну от Троцких, Тухачевских и уборевичей. Давайте же не забудем, что ссучивание народа проходило под непосредственным руководством и по инициативе тех самых стратегов, которых в годы очищения убрал Сталин.



И не могли в 1941 году ссученные толпы, которые были приучены Тухачевским дорожить только собственной шкурой, поначалу проявлять героизм. Все это приходилось в народе пробуждать и снова воспитывать.



И еще одно. Замечено было еще на Соловках: тот, кто людей принуждает становиться стукачами, сам не стесняется стукачества, сам становится стукачом, если не был им раньше. Тот, кто ссучивал воров, тот и сам ссучивался, тот сам при изменении обстоятельств отказывался от всего, во что верил, чем дорожил. Не могли уборевичи, корки, эйдеманы ссучивать народ и при этом не ссучиваться сами. Не могли, делая всех стукачами, не вляпаться в тот же грех...




Шура Каретный ?

Chuppy писал(а):

Типа нет? На суверенитет данных государств даже охламоны в Рейхе и Совке не посягали.


Ну это уже просто пиздец !!!!!!!!!! Я даже прокаментировать немогу ! Тока диагноз поставить !

Chuppy писал(а):

А в общем не надо до нападения доводить, имея общую границу с нападающим.


Парень ! Ты вообще то в совоем уме ?? Вызывайте неотложку - телефон её НОЛЬТРИ ! (но тебе можно и по 112)
Nekto
# 28 Августа 2009 09:27
Иван_aka_Gaiver писал(а):


щас читаю про славный боевой путь танковой дивизии "ВИКИНГ", к сожалению в переводе, что участвовала в самых жарких боях под москвой осень 41-зима 42,


Чего то ты путаешь... Они вроде бы на юге воевали.
Vlad B
# 28 Августа 2009 10:12
Chuppy писал(а):

Типа нет? На суверенитет данных государств даже охламоны в Рейхе и Совке не посягали.



Чапа, небыло у рыбаков никогда суверенитета, счаз история ровным образом повторяется, если считать умеешь, то узнаешь когда опять чьи-нить танки будут рассекать по риге и прочим вильнюсам с красными флагами. ROFL
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 23
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •