22 июня 1941 года "тупые генералы со своими дачами"
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 23
Новая тема Ответить на тему Сообщение
BlackCat
# 28 Августа 2009 10:13
tihohod писал(а):

Ты мне объясни как имея на 22 июня численное превосходство в танках, самолетах, артиллерии, личном составе. Готовясь к войне семь лет (по твоим словам), через три месяца СССР оказался в такой жопе, что только героизм окруженных дивизий позволил организовать хоть что-то похожее на оборону Москвы?


Все объясняется очень просто, Гитлер напал первым. Войска СССР готовились к нападению, шла перегрупировка войск, подвозили топливо и снаряды, короче шла мобилизация. В этот момент Гитлер ударил. Поэтому и провал в начальный период войны, полная дезорганизация. Если бы Стали опередил Гитлера, то вермахт бы оказался еще в более худшем положении, чем РККА. И в декабре 1941 не немецкие войска были бы под Москвой, а РККА в Берлине, а может еще и в Париже, заодно.
Vlad B
# 28 Августа 2009 10:17
Nekto писал(а):

Они вроде бы на юге воевали.


Ну да, украину бороздили. supercool
BlackCat
# 28 Августа 2009 10:27
Иван_aka_Gaiver писал(а):

а в общем чтобы ответить на нападение надо держать в постоянно боевой готовности огромное кличество войск, держать неопределенное время


Нафига? Для обороны, нужно иметь несколько эшелонов защиты и желательно буферную территорию между потенциальным агрессором, например Польша вполне себе прокатила. Вместо этого Польшу разделили, а линию Молтова демонтировали. Не похоже это на подготовку к обороне.
dmitr033
# 28 Августа 2009 10:45
BlackCat писал(а):

линию Молтова демонтировали. Не похоже это на подготовку к обороне

+1
xelf
# 28 Августа 2009 10:45
А я вот где-то читал, что немцы продвинулись так далеко из-за того, что наши войска стояли в наступательном порядке, ни укреплений ни загран мероприятий не подготовили - сами хотели на европу наползти...

Упреждающий удар планировали, так сказать. Ну и Сталин еще не поверил донесениям разведки о скором нарушении границы германией и нападении на нас.
GENA
# 28 Августа 2009 11:08
BlackCat писал(а):

tihohod писал(а):

Ты мне объясни как имея на 22 июня численное превосходство в танках, самолетах, артиллерии, личном составе. Готовясь к войне семь лет (по твоим словам), через три месяца СССР оказался в такой жопе, что только героизм окруженных дивизий позволил организовать хоть что-то похожее на оборону Москвы?


Все объясняется очень просто, Гитлер напал первым. Войска СССР готовились к нападению, шла перегрупировка войск, подвозили топливо и снаряды, короче шла мобилизация. В этот момент Гитлер ударил. Поэтому и провал в начальный период войны, полная дезорганизация. Если бы Стали опередил Гитлера, то вермахт бы оказался еще в более худшем положении, чем РККА. И в декабре 1941 не немецкие войска были бы под Москвой, а РККА в Берлине, а может еще и в Париже, заодно.


63 63 63 А мля!!!! Иди лучше программы пиши! Чудик! 63 63 63
GENA
# 28 Августа 2009 11:10
xelf писал(а):

А я вот где-то читал, что немцы продвинулись так далеко из-за того, что наши войска стояли в наступательном порядке, ни укреплений ни загран мероприятий не подготовили - сами хотели на европу наползти...

Упреждающий удар планировали, так сказать. Ну и Сталин еще не поверил донесениям разведки о скором нарушении границы германией и нападении на нас.


А я вот где то читал, что когда наши на марсе высадились, их марсиане загнули и оттрахали и сказали что бы они на таких вонючих звездолетах к ним не летали. hehe hehe Аналогично были изнасилдованы и Американцы на луне. 63 Об этом я тоже где то читал! ROFL
Nekto
# 28 Августа 2009 11:14
BlackCat писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

а в общем чтобы ответить на нападение надо держать в постоянно боевой готовности огромное кличество войск, держать неопределенное время


Нафига? Для обороны, нужно иметь несколько эшелонов защиты


Шо, без войск?
Цитата:

и желательно буферную территорию между потенциальным агрессором, например Польша вполне себе прокатила. Вместо этого Польшу разделили, а линию Молтова демонтировали. Не похоже это на подготовку к обороне.


А если бы "Польшу не делили" - немцы бы где в 39м остановились?
И никто "линию Молотова" - не демонтировал. И "линию Сталина" тоже. Немцы их банально прошли насквозь. Где с сопротивлением (где войска занять успели), а где и без оного (где не успели). После "линии Мажино" и бельгийских фортов - они это хорошо умели делать.
Nekto
# 28 Августа 2009 11:15
GENA писал(а):

xelf писал(а):

А я вот где-то читал, что немцы продвинулись так далеко из-за того, что наши войска стояли в наступательном порядке, ни укреплений ни загран мероприятий не подготовили - сами хотели на европу наползти...

Упреждающий удар планировали, так сказать. Ну и Сталин еще не поверил донесениям разведки о скором нарушении границы германией и нападении на нас.


А я вот где то читал, что когда наши на марсе высадились, их марсиане загнули и оттрахали и сказали что бы они на таких вонючих звездолетах к ним не летали. hehe hehe Аналогично были изнасилдованы и Американцы на луне. 63 Об этом я тоже где то читал! ROFL


Причем американцы 6 раз hehe
xelf
# 28 Августа 2009 11:16
GENA

тоесть, как я понял, ты лично общался с гитлером и сталиным и знаешь, как все было?

ну тогда в 2 словах поясни нам, молодому так сказать поколению)))
GENA
# 28 Августа 2009 11:18
Оно вам надо? Живете и живите. Ленточки на 9 мая вешайте и хватит. Вы бы еще про Наполеона с Кутузовым тут умничали. То же замес был не хилый. supercool
xelf
# 28 Августа 2009 11:21
GENA

я в исторических темах никогда не умничал!

Цитата:

Оно вам надо? Живете и живите. Ленточки на 9 мая вешайте и хватит. Вы бы еще про Наполеона с Кутузовым тут умничали. То же замес был не хилый



ниче никогда не вешаю никуда. только елку наряжаю.

пиши давай свою версию, мне правда интересно.
GENA
# 28 Августа 2009 11:41
Версию чего? supercool
NWorker93
# 28 Августа 2009 11:47
Иван_aka_Gaiver писал(а):

4. из которых 2 - старое гавно.


Как уже многими было признано... Т-34 лучший средний танк. Но вцелом танки Германии превосходили советские танки. Особенно, когда в 43 году начали "подходить" Пантеры наши Т-34 с ними тягаться не могли. Танковые орудия вообще ни в какое сравнение с советскими не идут - конструктивно были гораздо лучше (у немцев).
Chuppy
# 28 Августа 2009 11:49
Nekto писал(а):

Общая граница была неизбежна - вопрос стоял только в том ГДЕ она проходила бы. Или мсье думает, что немцы в 39-м остановились бы на "линии разделения сферы интересов"? Так они ее успешно перешли и ежели бы наши не двинулись бы в Польшу - граница была бы намного ближе к Москве. Да и учитывая пример Мемеля (Клайпеды) - в Прибалтику немцы вошли бы сильно не раздумывая.

Общая граница неизбежна только в случае общего раздела соседнего государства, как это и произошло с Польшей в 1939-ом. В другом случае возникает общая линия фронта. Будет время - поинтересуйся ситуацией в Бельгии накануне 10 мая 1940-го. А там ситуация как раз и развивалась по нормальному сценарию, а не по "польскому варианту".
Бельгия была связана с Францией договором о взаимной помощи в войне. В том числе в нём говорилось и о возможности неограниченного размещения французских сил в стране (фактически страна была перейти под полный контроль Франции) на случай войны. Но... Только в том случае, если страна подвергнется внешнему нападению со стороны Германии. Просто так там никто ничего разместить не мог, ни англичане. ни французы. Что произошло 10 мая 1940-го? Немцы атаковали бельгийские укрепления, т.е. напали на соседнее государство (акт прямой агрессии). Как только немцы перешли границу, правительство Бельгии открыло свою границу с Францией и войска французов вошли на её территорию для поддержки бельгийской армии, заняв укрепления и совместно с бельгийцами вступив в бои.
Что мешало Сталину дать со своей стороны гарантии безопасности Польши и совместно с поляками контратаковать немцев в случае перехода ими польской границы? Ничего. Вместо этого была проведена операция по совместному разделу Польши. И образовалась общая ГРАНИЦА, а не ФРОНТ.
Короче - учиться. учиться и, ещё раз, учиться!
Nekto писал(а):

Так они ее успешно перешли и ежели бы наши не двинулись бы в Польшу - граница была бы намного ближе к Москве.

Ну тогда чего ты переживаешь, что твоего деда иначе как оккупантом и не кличут в той же Польше? И чем же вы лучше гитлеровцев?
Nekto писал(а):

Да и учитывая пример Мемеля (Клайпеды) - в Прибалтику немцы вошли бы сильно не раздумывая.

Сразу видно, что историю Прибалтики в школе вы не проходили и о вечном антагонизме здешних народов против немцев со времён Ливонского ордена вы не сильно в курсе. Операция по захвату Прибалтики потребовала бы значительного времени и во всяком случае не оказалась бы для СССР экшеном типа 22.06.1941-го. Начать вторжение в Прибалтику и одновременно в СССР - это был бы один большой облом для фрицев ещё в 1941-ом. Если бы даже немцам удалось бы оккупировать всю Прибалтику от Нарвы до Алитуса и начать наступление на СССР, то РККА бы не бежала от неожиданности до самой Москвы, Ленинграда и Сталинграда. Да и СССР бы оказался "жертвой агрессии", а не "оккупантом".
Токсик писал(а):

Ну это уже просто пиздец !!!!!!!!!! Я даже прокаментировать немогу ! Тока диагноз поставить !

Попей водички холодненькой, пройдёт.
Vlad B писал(а):

когда опять чьи-нить танки будут рассекать по риге и прочим вильнюсам с красными флагами.


Иди резинку натягивай для запуска "Булавы", танкист. ROFL
Tony999io
# 28 Августа 2009 11:52
Иван_aka_Gaiver писал(а):

страна с 34 года планомерно готовилась к войне. провела индустриализацию для этого кстати... иначе нас ждала бы участь польшы размазанной вермахтом за 2 недели. тк с пиками на лошадках и удирающим в румынию комсоставом против танковых дивизий воевать затруднительно...



Королев, Кошкин и т.д. не прада ли - хорошая подготовка
Если бы не сила народная то мы бы и были размазаны
а так остановили и забили
Al_Dimich
# 28 Августа 2009 11:57
Насколько понимаю, Тухачевский и его команда кое-что смыслили в современной подвижной войне.

А кого нам пришлось поставить на высшие командные должности после чисток? Павлов, Ворошилов, Будёный, Кулик, Козлов, Тимошенко, Ерёменко... Это ж бездарности полные (Ерёменко на фоне остальных ещё туда-сюда), никакого осношения к современной войне не имеющие.

На командование дивизиями ставили майоров, потому что больше некого было...
xelf
# 28 Августа 2009 11:59
GENA писал(а):

Версию чего? supercool



почему немцы дошли до москвы

и твое видение событий начиная со 2 августа 1934 года и до мая 1945. Вкратце.
arcad78
# 28 Августа 2009 12:01
А я сейчас читаю вот это
***http://militera.lib.ru/research/hohne_h01/index.html

Оч интересно. Жалко, что не сильно подготовлен - буду штудировать ещё чё-нить из этой серии. Впечатляет, честно говоря то, что драка многолетних профессионалов немцев с нашими военными с незаконченным начальным образованием закончилась таки поражением этих самых немцев, которые больше всего похоже дрались между собой.... Или я чё-то не понимаю в этой жизни.... Pardon
Al_Dimich
# 28 Августа 2009 12:05
А конструкторов и учёных нахрена в шараги упрятали? (после начала войны многих отпустили).

Туполев, Поликарпов, Мясищев, Королёв, Глушко и многие-многие другие... Сколько эти люди сделали для обороноспособности страны и до войны, и после неё...
Nekto
# 28 Августа 2009 12:07
Chuppy писал(а):

Nekto писал(а):

Общая граница была неизбежна - вопрос стоял только в том ГДЕ она проходила бы. Или мсье думает, что немцы в 39-м остановились бы на "линии разделения сферы интересов"? Так они ее успешно перешли и ежели бы наши не двинулись бы в Польшу - граница была бы намного ближе к Москве. Да и учитывая пример Мемеля (Клайпеды) - в Прибалтику немцы вошли бы сильно не раздумывая.

Общая граница неизбежна только в случае общего раздела соседнего государства, как это и произошло с Польшей в 1939-ом. В другом случае возникает общая линия фронта. Будет время - поинтересуйся ситуацией в Бельгии накануне 10 мая 1940-го. А там ситуация как раз и развивалась по нормальному сценарию, а не по "польскому варианту".
Бельгия была связана с Францией договором о взаимной помощи в войне. В том числе в нём говорилось и о возможности неограниченного размещения французских сил в стране (фактически страна была перейти под полный контроль Франции) на случай войны. Но... Только в том случае, если страна подвергнется внешнему нападению со стороны Германии. Просто так там никто ничего разместить не мог, ни англичане. ни французы. Что произошло 10 мая 1940-го? Немцы атаковали бельгийские укрепления, т.е. напали на соседнее государство (акт прямой агрессии). Как только немцы перешли границу, правительство Бельгии открыло свою границу с Францией и войска французов вошли на её территорию для поддержки бельгийской армии, заняв укрепления и совместно с бельгийцами вступив в бои.
Что мешало Сталину дать со своей стороны гарантии безопасности Польши и совместно с поляками контратаковать немцев в случае перехода ими польской границы? Ничего. Вместо этого была проведена операция по совместному разделу Польши. И образовалась общая ГРАНИЦА, а не ФРОНТ.
Короче - учиться. учиться и, ещё раз, учиться!


a) и что потом стало с той "гуманитарной" французской армией?
б) СССР не хотел разделить судьбу Польши и поэтому в конфликт с Германией ему вступать было не резон. А то союзнички как-то в состоянии "странной войны" посматривали за германо-польским рубиловом - есть сомнения, что пока немцы долбили бы РККА - у них что-то переменилось бы? Нафига залазить в войну раньше времени?
в) война - не олимпийские игры и "нормальный сценарий" не ведущий к победе используется как туалетная бумага
Цитата:


Nekto писал(а):

Так они ее успешно перешли и ежели бы наши не двинулись бы в Польшу - граница была бы намного ближе к Москве.

Ну тогда чего ты переживаешь, что твоего деда иначе как оккупантом и не кличут в той же Польше? И чем же вы лучше гитлеровцев?
Nekto писал(а):

Да и учитывая пример Мемеля (Клайпеды) - в Прибалтику немцы вошли бы сильно не раздумывая.

Сразу видно, что историю Прибалтики в школе вы не проходили и о вечном антагонизме здешних народов против немцев со времён Ливонского ордена вы не сильно в курсе. Операция по захвату Прибалтики потребовала бы значительного времени и во всяком случае не оказалась бы для СССР экшеном типа 22.06.1941-го. Начать вторжение в Прибалтику и одновременно в СССР - это был бы один большой облом для фрицев ещё в 1941-ом. Если бы даже немцам удалось бы оккупировать всю Прибалтику от Нарвы до Алитуса и начать наступление на СССР, то РККА бы не бежала от неожиданности до самой Москвы, Ленинграда и Сталинграда. Да и СССР бы оказался "жертвой агрессии", а не "оккупантом".


Да ладно, заняли бы немцы ту же Прибалтику в 39-м - причем особо не заморачиваясь. После Чехословакии и Польши - это уже пофиг было. И Вермахт под Нарвой 22.06.41 - это практически 100% хана Питеру. и СССР при таком развитии событий мог просто не быть.
И между прочим - СССР оказался международно признанной "жертвой агрессии" по любому.
Al_Dimich
# 28 Августа 2009 12:12
Вот это особенно вставило.

"…пленум Верховного суда СССР… постановил для рассмотрения дела образовать Специальное судебное присутствие Верховного суда СССР в составе председательствующего В. В. Ульриха и членов Я. И. Алксниса, В. К. Блюхера, С. М. Буденного, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко, Н. Д. Каширина и Е. И. Горячева. 11 июня 1937 г. дело по обвинению маршала Тухачевского, командармов 1-го ранга Уборевича и Якира, комкоров Корка, Фельдмана, Эйдемана, Примакова и Путны в шпионаже, измене Родине и подготовке террористических актов было рассмотрено в закрытом судебном заседании без участия защитников и без права обжалования приговора… В 23 часа 35 минут был оглашён приговор — всех восьмерых приговорили к смертной казни.

Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны."
Al_Dimich
# 28 Августа 2009 12:15
Nekto писал(а):

Опять же есть репрессированные, но что с ними дальше то было? Пример тех же Рокоссовского с Горбатовым показывает, что многие посидели и были восстановлены. И таких немало было.

Это хорошо, что их выпустили. А зачем сажали-то?
Nekto
# 28 Августа 2009 12:16
Al_Dimich писал(а):

Насколько понимаю, Тухачевский и его команда кое-что смыслили в современной подвижной войне.


Трудно сказать - от поляков он огреб изрядно, а опыта реальной "современной подвижной войны" ему приобретать негде было.
Цитата:

А кого нам пришлось поставить на высшие командные должности после чисток? Павлов, Ворошилов, Будёный, Кулик, Козлов, Тимошенко, Ерёменко... Это ж бездарности полные (Ерёменко на фоне остальных ещё туда-сюда), никакого осношения к современной войне не имеющие.

Я извиняюсь, но Буденый и Ворошилов стали маршалами еще до чисток (оставшиеся 2 из 5). Остальные тоже до чисток не лейтенантами были. Да и насчет "бездарностей полных" - не все так просто. Тот же Тимошенко в конце 41-го на юге в наступление перешел - Ростов и пр. освободил.
Цитата:


На командование дивизиями ставили майоров, потому что больше некого было...


Прально - так число дивизий минимум втрое вырасло... От "тройчаток" ушли в концепции мобразвертывания. Хотя майоров вроде бы в мирное время не ставили на дивизию, что-то путаешь похоже.
Nekto
# 28 Августа 2009 12:17
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Опять же есть репрессированные, но что с ними дальше то было? Пример тех же Рокоссовского с Горбатовым показывает, что многие посидели и были восстановлены. И таких немало было.

Это хорошо, что их выпустили. А зачем сажали-то?


А я что - следователь? Или товарищ Сталин? Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 23
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •