Страница 4 из 23
Johann Halter
Цитата:

На командование дивизиями ставили майоров, потому что больше некого было...

в вермахте было примерно тоже самое. хотя для немецкой армии 32хлетний майор - командующий ливизией - нонсенс. все самых самых повышибало в первый год войны..
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Ну это же развёртывание с учётом начала войны. А речь-то шла про комсостав довоенного периода...

Ни фига, в той статье завывания "на 22 июня ...."

Ну это же и есть ДО начала войны, а не после 22 июня.
tihohod
Иван_aka_Gaiver писал(а):

к 41 году танки немцев были не але...



К 41-му они были наголову выше чем в 39-м. Одних Т-IV разных модификаций наделали за это время немеряно. А танкисты немецкие получали всё это время реальный боевой опыт на полях Европы.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Насколько понимаю, Тухачевский и его команда кое-что смыслили в современной подвижной войне.

Трудно сказать - от поляков он огреб изрядно, а опыта реальной "современной подвижной войны" ему приобретать негде было.

Вроде как концепцию подвижной маневренной войны немцы у него слямзили и успешно применили.

Ага, осталось только Фуллеру с Гудерианом об этом сказать Smile

"Тухачевский разрабатывал теорию глубокого боя, теорию непрерывных операций на одном стратегическом направлении, уже в 1931 г. он говорит о действиях механизированных соединений. Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, он защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал «ожидание распоряжений», рассматривал химическое оружие как полноправное средство ведения войны (видимо, на опыте Первой мировой войны). Он критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно — роль авианосцев.

Тухачевский «ещё в ноябре 1932 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР.»

Тухачевский внимательно следил за развитием военной мысли в Англии, Франции, Германии, высоко ценил разработки Фуллера, Лиддел Гарта и де Голля, отмечая при этом, что их идеи не восприняты официальными военными доктринами Англии и Франции. Хотя по своему служебному положению Тухачевский принимал участие в военном сотрудничестве между СССР и Германией в период с 1922 г. по 1933 г. и в 1932 г. посетил большие маневры в Германии, большинство наблюдателей отмечают его устойчивые антигерманские настроения."


Ты знаешь, вот насчет Тухачевского я с Резуном в чем то согласен. Не ангелом и не Гинденбургом он ИМХО был все же.

http://militera.lib.ru/research/suvorov4/15.html
Johann Halter
Цитата:

Вроде как концепцию подвижной маневренной войны немцы у него слямзили и успешно применили.

димыч это такаяже туфта как то что Гудериан учился воевать в казанском танковом училище ака "осавиахим"
Nekto
tihohod писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

к 41 году танки немцев были не але...



К 41-му они были наголову выше чем в 39-м. Одних Т-IV разных модификаций наделали за это время немеряно. А танкисты немецкие получали всё это время реальный боевой опыт на полях Европы.


С другой стороны и у нас лучше Т-26 и БТ мало чего было...
Johann Halter
Цитата:

Он бы и не разделил. Начав войну в сентябре, добраться сквозь Польшу, Белоруссию до осени до Москвы сквозь абсолютно враждебную территорию - анреал. Война бы там и закончилась - в западной части Польши.

pst я так понял чтонадо было сначала обьяить войну ссср и быстренько быстренько ломится сквозь польшу? это даже не смешно ... правильно что разделили польшу пополам. чем дальше линия фронта от мск - тем лучше..
Johann Halter
Цитата:

войска стояли на границе, а не в глубоко эшелонированной обороне.

это не так... кто тогда воевал с немцами от бреста до истры? ополченцы с ломами вместо винтовок?
в123вв
Цитата:

...
– Вы, товарищ лейтенант, говори, да не заговаривайтесь. Зачем вы пытаетесь породить какие-то сомнения насчет товарища Сталина? Вы, товарищ капитан, слыхали его слова?...
...Окружающие слышали высказывание, он заронил сомнение. А зачем? Мне кажется, нашему особому отделу не мешает поинтересоваться этим...


Laughing Laughing Laughing
Johann Halter
Nekto писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

Nekto писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):


щас читаю про славный боевой путь танковой дивизии "ВИКИНГ", к сожалению в переводе, что участвовала в самых жарких боях под москвой осень 41-зима 42,


Чего то ты путаешь... Они вроде бы на юге воевали.

где только они не воевали, и под москвой и на кавказе -РСХА затыкало ССовскими дивизиями все самые тухлые дыры фронта...


Ну извини, но панцергренадерской дивизии Викинг осенью 41-го/зиной 42 го под Москвой не было. Они тогда "дыру на юге" затыкали. Если есть другие сведения - рад буду ознакомиться.

была.. частично было усиление дивизии "дас райх". а так ты прав, украина кавказ венгрия.
Johann Halter
tihohod писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

к 41 году танки немцев были не але...



К 41-му они были наголову выше чем в 39-м. Одних Т-IV разных модификаций наделали за это время немеряно. А танкисты немецкие получали всё это время реальный боевой опыт на полях Европы.

у ссср былобольше тяжелых танков. тк немчики хитро раздували количество дивизий уменьшая численность личного состава в них.
SLAVA 932
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):Где капитан?Там по годам расписано. А речь наверное шла о ВрИО в течение нескольких месяцев.



Да не, дежурным по штабу округа на ночь оставался - неа телефоне сидел. Командующий округом в ночное время! pst
Nekto
SLAVA 932 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):Где капитан?Там по годам расписано. А речь наверное шла о ВрИО в течение нескольких месяцев.



Да не, дежурным по штабу округа на ночь оставался - неа телефоне сидел. Командующий округом в ночное время! pst

Калиф на час Smile
Ага, и какая-такая Грузинская дивизия до войны?
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Ты знаешь, вот насчет Тухачевского я с Резуном в чем то согласен. Не ангелом и не Гинденбургом он ИМХО был все же.

http://militera.lib.ru/research/suvorov4/15.html

У Резуна всё идёт к одному и тому же. Мол, очищенная от скверны армия стала гораздо сильнее, быстренько погрузилась на автострадные танки и помчалась завоёвывать Европу. Под руководством великих полководцев Ворошилова и Будёного. Но милашка-Гитлер вдруг взял и испортил этот коварный замысел кровавого Сталина hehe hehe hehe
Johann Halter
кстаи немцы реально окуели от наших дорог... вернее направлений.
Al_Dimich
Если Красная армия была якобы сильна и Сталин задумал коварный план, чё бы немцам в спину не ударить в 1940 году, когда они воевали против Франции и Англии? Глядишь, автострадные танки лихо доехали бы до Берлина supercool
olg2004
немцы окуевали и от этого:

Цитата:

Вот что записал в своем дневнике командир 11-го танкового полка (6-я танковая дивизия 4-й танковой группы) 25 июня 1941 года:
С утра 2-й батальон 11-го танкового полка совместно с группой фон Шекендорфа (von Seckendorff) наступали вдоль дороги, обходя болото справа. Весь день части отражали постоянные атаки русской 2-й танковой дивизии. К сожалению, русские 52-тонные тяжелые танки показали, что они почти нечувствительны к огню наших 105-мм орудий. Несколько попаданий наших 150-мм снарядов также оказались неэффективны. Тем не менее, в результате постоянных атак танков Pz Kpfw lV большая часть танков противника была выбита, что позволило нашим частям продвинуться вперед на три километра западнее Дубисы.
Группе "Раус" удалось удержать свой плацдарм, но в полдень, получив подкрепления, противник контратаковал на левом фланге в северо-восточном направлении на Расеняй и обратил в бегство войска и штаб 65-го танкового батальона. В это время русский тяжелый танк перерезал путь, связывавший нас с группой Раус, и связь с этой частью отсутствовала в течении всего дня и последующей ночи. Для борьбы с танком была направлена батарея 88-мм зенитных орудий. Атака оказалась такой же неудачной, как и предыдущий бой с батареей 105-мм гаубиц. Ко всему прочему, попытка нашей разведгруппы подобраться к танку и сжечь его зажигательными бутылками провалилась. Группе не удалось подобраться на достаточно близкое расстояние из-за сильного пулеметного огня, что вел танк.
Единственное, что они могли противопоставить русским Голиафам были 88-мм зенитки Flak 18 и Flak 36. Но основные потери танков, были потери по техническим причинам. Так 41-я танковая дивизия из 31 КВ-2 к 6 июля 1941 года потеряла 22 танка. Из них только 5 танков было подбито. Остальные машины были потеряны по техническим причинам или брошены из-за недостатка топлива.
И все же в умелых руках танк КВ-2 творил подлинные чудеса. Иногда один танк сдерживал продвижение целых танковых колонн фашистов. Последний раз танк КВ-2 вступил в бой в 1945 году. Это был КВ-2 захваченный немцами и использованный ими при обороне Кенигсберга.

BlackCat
Al_Dimich писал(а):

Если Красная армия была якобы сильна и Сталин задумал коварный план, чё бы немцам в спину не ударить в 1940 году, когда они воевали против Франции и Англии?


Готовы небыли. И в момент нападения Гитлера еще небыли готовы, но вот если бы он затянул с нападением на пару-тройку недель ...
Дюжина
Иван_aka_Gaiver писал(а):

кстаи немцы реально окуели от наших дорог...

Разве что низовой состав. Ведь, во первых, разведка хлеб не даром ела, во вторых, в период сотрудничества многие немцы лицезрели направления воочию.
Al_Dimich
BlackCat писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Если Красная армия была якобы сильна и Сталин задумал коварный план, чё бы немцам в спину не ударить в 1940 году, когда они воевали против Франции и Англии?

Готовы небыли. И в момент нападения Гитлера еще небыли готовы, но вот если бы он затянул с нападением на пару-тройку недель ...

А чё не готовы-то? Прекрасные автострадные танки БТ на месте, количество их огромно, титаническая авиационная армада из самолётов И-16, СБ и ДБ-3 тоже в порядке. Дивизии Гитлера находятся во Франции и Норвегии, его авиация - там же. Немецкий флот - либо в Норвегии, либо на ремонте, а частично уже утоплен. Бисмарк и Тирпиц ещё не достроены. Лето, дороги в Европе прекрасные. Чего ещё ждать, господа? supercool
Nekto
Al_Dimich писал(а):

BlackCat писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Если Красная армия была якобы сильна и Сталин задумал коварный план, чё бы немцам в спину не ударить в 1940 году, когда они воевали против Франции и Англии?

Готовы небыли. И в момент нападения Гитлера еще небыли готовы, но вот если бы он затянул с нападением на пару-тройку недель ...

А чё не готовы-то? Прекрасные автострадные танки БТ на месте, количество их огромно, титаническая авиационная армада из самолётов И-16, СБ и ДБ-3 тоже в порядке. Дивизии Гитлера находятся во Франции и Норвегии, его авиация - там же. Немецкий флот - либо в Норвегии, либо на ремонте, а частично уже утоплен. Бисмарк и Тирпиц ещё не достроены. Лето, дороги в Европе прекрасные. Чего ещё ждать, господа? supercool


Какие прекрасные дороги в Польше?
Какие БТ автострадные?
Пофиг сколько железа стреляющего - людей квалифицированных один пень мало. Да и с обеспечивающими причиндалами - проблема. Грузовики лишь по мобилизации вытащишь. А бензин тем же скоростным БТ на лошадка везти что ли? А с мобилизацией - какая внезапность?
И главное - войска противника внезапным ударом не накроешь. Пока Польшу пройдешь - Вермахт подтянется и люлей навешает. Он то отмобилизован уже.
Главное - поймать момент когда Гитлер на Францию нападет и отмобилизоваться точно в срок - практически нереально. Гитлер сам эту дату переносил несколько раз. А на Англию после "Битвы за Британию" решил действовать косвенными средствами. Например через разгром СССР.
Так чта... Ну его нафиг.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Какие прекрасные дороги в Польше?
Какие БТ автострадные?
Пофиг сколько железа стреляющего - людей квалифицированных один пень мало. Да и с обеспечивающими причиндалами - проблема. Грузовики лишь по мобилизации вытащишь. А бензин тем же скоростным БТ на лошадка везти что ли? А с мобилизацией - какая внезапность?
И главное - войска противника внезапным ударом не накроешь. Пока Польшу пройдешь - Вермахт подтянется и люлей навешает. Он то отмобилизован уже.
Главное - поймать момент когда Гитлер на Францию нападет и отмобилизоваться точно в срок - практически нереально. Гитлер сам эту дату переносил несколько раз. А на Англию после "Битвы за Британию" решил действовать косвенными средствами. Например через разгром СССР.
Так чта... Ну его нафиг.

Нуу... Я так не играю - ты подсказываешь ему...

Так если нам даже летом 1940 года ничего не светило (когда Гитлер стоял повернувшись к нам голой жоппой), то какое нафиг наступление Сталина в 1941 году (как утверждает Резун)? В 1940 у Гитлера армия гораздо слабее была и находилась во Франции, а в 1941 она стояла полностью развёрнутая у наших границ.

Мне на данном примере лишь хотелось продемонстрировать, что никакого наступления Сталин против Гитлера в 1941 году вести не мог, поскольку в даже более благоприятном для нас 1940 это было невозможно.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Пофиг сколько железа стреляющего - людей квалифицированных один пень мало.

Нет людей, которые могут воевать на этих армадах БТ, Т-26, И-16, СБ и тп? Сомневаюсь... Сомневаюсь, что в течение 30-х годов мы клепали железо, не имея для него экипажей.

Другой вопрос, что командный состав был вынесен репрессиями...
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Пофиг сколько железа стреляющего - людей квалифицированных один пень мало.

Нет людей, которые могут воевать на этих армадах БТ, Т-26, И-16, СБ и тп? Сомневаюсь... Сомневаюсь, что в течение 30-х годов мы клепали железо, не имея для него экипажей.


И не сумлевайся. Трудно в аграрной стране сразу скачком море экипажей (и особенно командный их состав) подготовить. Да и железки пока делать поднаучились - наплакались.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

И не сумлевайся. Трудно в аграрной стране сразу скачком море экипажей (и особенно командный их состав) подготовить. Да и железки пока делать поднаучились - наплакались.

А зачем тогда мы эти армады танков и самолётов в 30-х годах наклепали? Чтобы они ржавели без дела и без экипажей? В чём смысл?

А зачем свой командный состав порезали и пересажали, если он и так на вес золота? Вот не нахожу я пока ответов на эти КЛЮЧЕВЫЕ вопросы...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 23
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы