Страница 6 из 23
Chuppy
Al_Dimich писал(а):

Каких следов-то, болезный, Которые немцы "нашли" в 1943 году? Или готорые при эльцине "озвучили" в 1993 году?

История о "сомнительности" доказательств расстрела поляков НКВД сродни "сомнению" высадки американцев на Луну. Это два хита во "встающей с колен". Ибо они укладываются в определённые рамки мышления.
Al_Dimich
Oll писал(а):

Просто через 3 года нужно стрелять, допустим, через одного, а через 15-20 лет - уже всех.

А ты в курсе, что там признания "в шпионаже" выбивались спецметодами? И у допрашиваемого фактически было 2 выбора: стать инвалидом-покойником или оговорить себя-сослуживцев...

Кстати, и большинство "обвинителей" из заседания, и самого Ежова вскоре замочили. Фактически убрали, как убирают наёмных убийц...
olg2004
Chuppy писал(а):

История о "сомнительности" доказательств расстрела поляков НКВД сродни "сомнению" высадки американцев на Луну. Это два хита во "встающей с колен". Ибо они укладываются в определённые рамки мышления.




история о рассттрелах тоже соменителя НКВД или поляками ни дела ни результата ни доказательств


обычная политическая утка

надо нагнуть бывших хозяев найдем трупов и следы кровавой гэбни
Oll
Al_Dimich писал(а):

А ты в курсе, что там признания "в шпионаже" выбивались спецметодами? И у допрашиваемого фактически было 2 выбора: стать инвалидом-покойником или оговорить себя-сослуживцев...

Кстати, и большинство "обвинителей" из заседания, и самого Ежова вскоре замочили. Фактически убрали, как убирают наёмных убийц...


Я не об этом совсем. Ладно, проехали...
Al_Dimich
Chuppy писал(а):

История о "сомнительности" доказательств расстрела поляков НКВД сродни "сомнению" высадки американцев на Луну.

Да-да. И высадка, и расстрел русскими - пропагандистская лажа примерно одного порядка. Нью технологии по промыванию мозгов населению.
Chuppy
olg2004 писал(а):

надо нагнуть бывших хозяев найдем трупов и следы кровавой гэбни

Следы "кровавой гэбни" долго искать не надо в любом российском городке. Они и так каждый день перед тобой.
Chuppy
Al_Dimich писал(а):

Да-да. И высадка, и расстрел русскими - пропагандистская лажа примерно одного порядка. Нью технологии по промыванию мозгов населению.

ОК, лунахода тоже не было. И вместо Гагарина "резиновая Зина" виток нарезала. Вообще ничего не было, вся мировая история - это бред воспалённого воображения историков и "мировой закулисы".
Al_Dimich
Chuppy писал(а):

Следы "кровавой гэбни" долго искать не надо в любом российском городке. Они и так каждый день перед тобой.

Это в метрополисе ливониуме такие интересные сказки на кухнях скажут? hehe
Al_Dimich
Chuppy писал(а):

ОК, лунахода тоже не было. И вместо Гагарина "резиновая Зина" виток нарезала.

Лунаход ХЗ, а вот резиновые-нерезиновые до сих пор на космической станции нарезают. И сомнений почему-то на данный счёт ни у кого нет, в отличие от голливудских павильонных съёмок supercool
STAS152005
Chuppy писал(а):

сродни "сомнению" высадки американцев на Луну. Это два хита во "встающей с колен".


Вот по поводу "высадки" существуют конкретные факты требующие ПОЯСНЕНИЙ...Тема совершенно не политическая.Она скорее технологическая.
СССР на Луне не был...
Вопрос стоит так: А были ли там США?...
Меня интересует реальная история. Если были отлично. Если нет тоже не ужас...
Я просто просил ответить на конкретные вопросы...Обьяснить причины не соответствий, а не плохие американцы или хорошие...
Al_Dimich
Моё промежуточное мнение. Если Сталин и его самое ближайшее окружение - не клинические идиоты, то такую глобальную чистку надо было устраивать при реальной угрозе военного заговора. В таком случае эта угроза была всё-таки значительно страшнее и разрушительнее даже по сравнению с потерей боеспособности армии, которая имела место...
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Вопрос стоит так: А были ли там США?...


Попробуй поговорить с людьми, заставшими это событие в своей жизни. Например, с мамой-папой поговори или с другими, кому ты доверяешь и которые писдеть тебе не будут точно. Когда пошли (после 2000 г.) валом статьи и телефильмы на тему "голливудчины" в лунной трансляции по ТВ США, то я спросил около пятнадцати человек и здесь, и за рубежом на тему, что они думают об этом событии и не показали ли нам дешёвое кино из ангара Парамаунт пикчерз. ВСЕ ответили, что сомнений в пребывании американцев на Луне нет. В то время это было одним из грандиознейших событий сродни началу ПМВ, ВМВ или полёту Гагарина. Трансляция шла в прямом эфире по многим телеканалам и в те времена никто "да нас наяпывают" не говорил. Советским прямой эфир не показывали по ЦТ. Но и у них событие это чуства наёпки не вызывало.
Если бы там было глобальное наипалово, всё дело вскрылось бы ещё в те времена. А уж СССР это дело бы раскрутил в правильном направлении, 100 пудов.
STAS152005
Al_Dimich писал(а):

Моё промежуточное мнение. Если Сталин и его самое ближайшее окружение - не клинические идиоты, то такую глобальную чистку надо было устраивать при реальной угрозе военного заговора. В этом случае такая угроза была всё-таки значительно страшнее и разрушительнее, даже по сравнению с потерей боеспособности армии, которая имела место...


Ну давай пройдемся по персооналиям...
Тухачевский...
Цитата:

В июне 1918 г. назначен командующим создаваемой 1-й армией Восточного фронта (причины назначения командующим армией бывшего заместителя командира роты, пробывшего на фронте полгода, проведшего почти всю войну в плену и какое-то время проработавшего в аппарате советского "парламента", до сих пор неизвестны). Из разрозненных иностранных наемников сформировал свой отряд «Эскадрон смерти».[источник не указан 99 дней] Едва не был расстрелян в ходе июльского мятежа, поднятого командующим Восточным фронтом М. А. Муравьёвым. В августе 1918 года командовал 1-й советской армией, предпринимавшей попытку взять белый Симбирск и в ожесточённом сражении 27(14) — 30(17) августа 1918 года на подступах к городу потерпел поражение от частей Генерального штаба полковника В. О. Каппеля, в результате чего 1-я советская армия была вынуждена отступить на 80 вёрст западнее Симбирска.[3] В начале сентября 1918 г. подготовил и провёл силами армии успешную операцию по взятию Симбирска, в которой впервые проявил полководческие качества....
Следует, однако, отметить, что Симбирская операция 1918 являлась частью общего Наступления Восточного фронта 1918-1919 Красной армии и началась только после начала Казанской операции 1918, имевшей целью взятия Казани, которую обороняли лучшие войска Народной армии КОМУЧа, включая бригаду Каппеля. После того, как В. О. Каппель со своими частями вернулся из-под Казани Симбирская дивизия красных была отброшена за Волгу. ...
С военной точки зрения, фронтовая Варшавская операция была обречена с принятием Главкомом решения о наступлении по расходящимся направлениям[источник не указан 99 дней]. Собственные решения 27-летнего командующего усугубили стратегическую ошибку Главкома. В других условиях блестящий маневр по глубокому охвату Варшавы с северо-запада мог бы привести к разгрому противника. Однако фронтовая разведка не смогла ни обнаружить отсутствие главных польских сил к северу от Варшавы, ни подтвердить переброску на Вепш дивизий, воевавших против советского Юго-Западного фронта. Таким образом, Тухачевский принимал рискованные решения, не имея достаточной информации о противнике. Кроме того, в отличие от сражений гражданской войны, в Варшавской операции войскам Тухачевского противостоял более устойчивый и морально более сильный противник. В августе неустойчивость демонстрировали именно советские войска.


Цитата:

В ноябре 1920 г. Тухачевский командует войсками Запфронта в операции по разгрому вторгшихся на территорию Белоруссии из Польши отрядов народно-добровольческой армии генерала Булак-Балаховича.

5 марта 1921 г. Тухачевский назначен командующим 7-й армией, направленной на подавление восстания гарнизона Кронштадта. К 18 марта восстание подавлено.

В 1921 г. РСФСР была охвачена антибольшевистскими крестьянскими восстаниями, крупнейшим из которых в Европейской России было повстанческое движение в Тамбовской губернии. Расценивая Тамбовское восстание как серьёзную опасность, Политбюро ЦК в начале мая 1921 г. назначает Тухачевского командующим войсками Тамбовского округа с задачей полностью ликвидировать восстание в кратчайшие сроки. Согласно разработанному Тухачевским плану, восстание было в основном подавлено к концу июля 1921 г.


Цитата:

Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

supercool
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Вот по поводу "высадки" существуют конкретные факты требующие ПОЯСНЕНИЙ


Логично свои сомнения изложить на форуме какого-нибудь НАСА, Европейского космического агенства или организации, ей подобной. Здесь, в лучшем случае, ты получишь космосрач с политической подливкой! Smile
STAS152005
Chuppy писал(а):

Попробуй поговорить с людьми, заставшими это событие в своей жизни. Например, с мамой-папой поговори или с другими, кому ты доверяешь и которые писдеть тебе не будут точно. Когда пошли (после 2000 г.) валом статьи и телефильмы на тему "голливудчины" в лунной трансляции по ТВ США, то я спросил около пятнадцати человек и здесь, и за рубежом на тему, что они думают об этом событии и не показали ли нам дешёвое кино из ангара Парамаунт пикчерз. ВСЕ ответили, что сомнений в пребывании американцев на Луне нет. В то время это было одним из грандиознейших событий сродни началу ПМВ, ВМВ или полёту Гагарина. Трансляция шла в прямом эфире по многим телеканалам и в те времена никто "да нас наяпывают" не говорил. Советским прямой эфир не показывали по ЦТ. Но и у них событие это чуства наёпки не вызывало.
Если бы там было глобальное наипалово, всё дело вскрылось бы ещё в те времена. А уж СССР это дело бы раскрутил в правильном направлении, 100 пудов.



То что люди в тот момент ХОТЕЛИ быть свидетелями высадки человека на Луне понятно. Так же как и их ЭМОЦИИ. Но я обсуждаю не их ЭМОЦИИ и ЖЕЛАНИЯ.А конкретные расчеты и факты...
СССР не имел на тот момент средств контроля...Это увы как раз МИФ что все было под контролем...
Но давай если хочешь об этом поговорить перейдем в соответствующую тему...
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Но давай если хочешь об этом поговорить перейдем в соответствующую тему...


Нет, Стас, не хочу. У тебя сомнения, у меня их нет. Пусть есть как есть.
STAS152005
Chuppy писал(а):

Логично свои сомнения изложить на форуме какого-нибудь НАСА, Европейского космического агенства или организации, ей подобной. Здесь, в лучшем случае, ты получишь космосрач с политической подливкой!


НАСА в этом вопросе категорично молчит...
А срача в теме не особо много..Мы как раз именно техническую сторону вопроса обсуждали...Еще раз давай в тему про Луну...
rezident
По поводу американцев на луне думаю что были потому как персоналки и интернет не не менее сложные вещи и ведь сделаны и работают.
По поводу наших провалов в начале ВОВ точно незнаю думаю у немцев была хитрая тактика и очень хорошо поставленное взаимодействие между различными видами войск как в свое время у Наполеона. Линию Мажино и союзные армии на западе большие по численности завалили за несколько месяцев. Почему в СССР генералы должны были быть умнее, так-же лопухнулись как их западные коллеги из Англии и Франции.
Al_Dimich
rezident писал(а):

По поводу американцев на луне думаю что были потому как персоналки и интернет не не менее сложные вещи и ведь сделаны и работают.

Это такой жосткий троллинг или просто чел не ведает чё он несёт? supercool
STAS152005
rezident писал(а):

думаю у немцев была хитрая тактика и очень хорошо поставленное взаимодействие между различными видами войск как в свое время у Наполеона. Линию Мажино и союзные армии на западе большие по численности завалили за несколько месяцев. Почему в СССР генералы должны были быть умнее, так-же лопухнулись как их западные коллеги из Англии и Франции.


Именно! gpn ...Отличное взаимодействие и отработанные ПРИНЦИПИАЛЬНО новые тактические приемы ведения боя!...Так же как в свое время появление огнестрельного оружия изменило в корне весь характер ведения войны. Немцы совершили интелектуальную революцию в военной тактике...
Про Луну в соответствующую тему...
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

Ну давай пройдемся по персооналиям...

Стас, неужели ты не понимаешь, что занимая позицию "так им ВСЕМ и надо" мы льём воду на мельницу резунов и прочих пидарасов? Армия была фактически обескоровлена, а так можно дойти до того, что мол как хорошо: давайте уж лучше зелёных соплячков с улицы наберём перед войной, чтобы они командовали вместо этих... И ведь набрали...
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

Про Луну в соответствующую тему...

Никуда они не пойдут, потому как ловить им там нечего. Им проще делать вид, что ничего не было и начинают одну и ту же шарманку заново. Потому что они есть тролли и пидары...
в123вв
Al_Dimich писал(а):

...мы льём воду на мельницу резунов и прочих пидарасов? Армия была фактически обескоровлена, а так можно дойти до того, что мол как хорошо: давайте уж лучше зелёных соплячков с улицы наберём перед войной, чтобы они командовали вместо этих... И ведь набрали...


Точно точно, набрали полководцев по объявлениям вместо маршала "декавильки" Laughing
Цитата:

...А не пора ли задуматься над странным обстоятельством? Перед войной Сталин уничтожал гениальных полководцев, но завершил войну с несокрушимой армией и целым ансамблем не менее выдающихся генералов и маршалов: Рокоссовский, Василевский, Драгунский, Малиновский, Говоров, Жадов, Конев, Ватутин, Черняховский, Новиков, Кузнецов, Малинин, Баданов, Богданов, Антонов, Мерецков, Крейзер, Ротмистров, Рыбалко, Лелюшенко, Катуков, Берзарин, Пухов, Пуркаев, Голованов. Да всех разве перечислишь! А Гитлер свою армию не обезглавливал, но завершил войну с разгромленным государством, с разбитой и безголовой армией. Так почему же про "обезглавленную" Красную Армию написаны тысячи научных трудов, книг и статей, а про безголовую армию Гитлера никто трудов не пишет?...


А вот неполноценных нада убирать, точнее не выпускать хотя бы за бугор Laughing Laughing Laughing
Цитата:

Россияне - это «быдло»: рыгают, едят и отбивают лежаки


И задумайтесь, ведь подобные господа сидят и в партиях, думе, и в правительстве, и... управляют нами, а потом кризисы и войны Laughing
rezident
Гитлер параноик нормальный человек не стал устраивать геноцид и воевать со всем миром. Будь у он в своем уме выгнал англичан из средниземного моря и северной африки окрыв себе дорогу к бесконечным на тот момент залежам нефти и урана- после французкой кампании это наврятли составило большую проблему а после получения ядерной бомбы существование СССР было решено в течении нескольких месяцев.
в123вв
Че, задумались? ROFL hehe 63 pst
Цитата:

...16 марта 1945 года: "Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные".

...

Мысль о превосходстве советских генералов не покидает Геббельса. Через пару страниц он возвращается к той же теме: "Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя..." Завершается это заявлением "о колоссальном превосходстве советского генералитета".

Запели, голубчики. А ведь раньше были другие песни.

На совещании 5 декабря 1940 года (цитирую по служебному дневнику генерал-полковника Ф. Гальдера. — B.C.) Гитлер заявил: "Русский человек — неполноценен. Армия не имеет настоящих командиров". Теперь выясняется, что русский человек полноценен и Красная Армия имеет таких командиров, которых у Гитлера нет.

16 января 1941 года Гитлер заявил своим генералам о советских генералах: "Командование безынициативно. Не хватает широты мышления". Выяснилось: вполне хватает.

Иногда отрезвление приходило и в более короткие сроки. 5 марта 1945 года Геббельс пишет: "Сталин имеет целый ряд выдающихся военачальников, но ни одного гениального стратега: ибо если бы он имел его, то советский удар наносился бы, например, не по барановскому плацдарму, а в Венгрии. Если бы нас лишили венгерской и австрийской нефти..."

Геббельс ошибся. В тот самый день, 5 марта 1945 года, когда он писал, что гениального среди них нет ни одного... два Маршала Советского Союза — Родион Яковлевич Малиновский, командующий 2-м Украинским фронтом, и Федор Иванович Толбухин, командующий 3-м Украинским фронтом, завершили подготовку наступательной операции, главная цель которой — лишить Германию ее последних источников нефти в Венгрии и Австрии. И не будем думать, что двум Маршалам Советского Союза одновременно пришла в голову идея[/b] такой [b]операции. Вовсе нет. Просто над ними стоял еще один Маршал Советского Союза — Верховный Главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин. Идея отрезать противника от источников нефти была официально высказана Сталиным давно — 3 декабря 1927 года: "Кто имеет преимущество в деле нефти, тот имеет шансы на победу в грядущей войне"...


А теперь задумайтесь, почему госпожа Райс, НАТО и компания так не отзываются о медвепуте, о ЕР и армии, а вместо этого считают русских помесью татаро-монгольских орд с гомосоветикусами Laughing Laughing Laughing
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 23
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы