22 июня 1941 года "тупые генералы со своими дачами"
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 11 из 23
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Al_Dimich
# 01 Сентября 2009 11:25
rezident писал(а):

Выкинув англичан из средниземного моря

А чем выкинуть-то? У Германии флота нет для выполнения такой задачи.
Nekto
# 01 Сентября 2009 11:27
rezident писал(а):

Бомба не могла появится у американцев на этот проект ушло 25 миллиардов долларов у воюющей германии в пересчете на доллар 5 миллиардовпри припостоянной бомбежке. А ваще откровенная глупость с нападением на совецкий союз.
Выкинув англичан из средниземного моря и закупорив гибралтар минами береговыми батареями и итальянским флотом фрицы получили доступ большому количество сырья и общение с дядей джо на тему вы нам сырье а мы вам станки прекратилось.


На самом деле, СССР как военную силу, Германия (да и Англия) явно недооценили. Посему идея нападения - стратегия непрямых действий. Разбивая СССР (что считалось несложным, особенно после немецкого блицкрига в европе и советского топтания перед линией Маннергейма) Германия лишала Англию "последней надежды на континенте", получала доступ к богатым природным ресурсам и путь на Ближний восток. Посему и получилось внезапное нападение - немцы ничего не просили и уж тем более не требовали, никакой дипломатической напряженности, а потом бац - и "без объявления войны". Нападение на СССР надо понимать как косвенное нападение на Англию, потому как прямое не удалось (BoB люфты слили).
Johann Halter
# 01 Сентября 2009 11:33
операция морской лев отменилась по причине того что тупо не ожидали так быстро разгромить французов и англичан и не успели по хорошей погоде начать подготовку к переходу через ламанш. ВС великобритании рпебывали в жалком виде на тот момент. особенно морально после Дюнкерка когда экспедкорпус уепывал на всем что плавает.
Al_Dimich
# 01 Сентября 2009 11:35
Иван_aka_Gaiver писал(а):

операция морской лев отменилась по причине того что тупо не ожидали так быстро разгромить французов и англичан и не успели по хорошей погоде начать подготовку к переходу через ламанш. ВС великобритании рпебывали в жалком виде на тот момент.

А флот английский как же? Утопят нафиг транспорты...
Johann Halter
# 01 Сентября 2009 11:38
во ервых флот не весь в ламанше стоял. во трорых область применения флота несколько ограницена, а господство в воздухе сводит на нет наличие этого самого флота, тк штуками кораблики топятца на раз. имхо ессно.
rezident
# 01 Сентября 2009 11:40
Cтарые английские утюги которых так боялась германия в ПМВ лювтваффе расшвыряло на запчасти по дну так-же как японцы это сделали с Рипалсом и пр Уэльским на дальнем востоке.

Последний раз редактировалось: rezident (01 Сентября 2009 11:43), всего редактировалось 1 раз
GENA
# 01 Сентября 2009 11:41
rezident писал(а):

Ваще удивляют некотрые моменты в истории например ударь японцы по дальнему востоку одновременно с немцами (ну выписали офицеров из германии чтобы лучше получалось) то свалили Совок неприменно
И почему имея отличных инженеров ,рабочих и неплохую академическую науку не сделал атомной бомбы ведь не начни он войны на востоке она была вполне по силам Германии.


Не начни они войны на востоке, жидомасоны и англосаксы погнали бы Гитлера в обратку. А так все было направлено на стравливание двух потенциальных и сильных противников.
Я так думаю им каждый день в кошмарных снах снилась дружба Германии и СССР. А ведь были задатки такой дружбы. supercool Вот где была бы жопа! даже США бы досталось. Пока они хер последний без соли доедали в 1930-х намцы бы с нашими ресурсами уже ФАУ бы слепили и начали бы гонять негров по плантациям северной америки.
Но увы у истории нет сослагательных наклонений.
Al_Dimich
# 01 Сентября 2009 11:44
Иван_aka_Gaiver писал(а):

во ервых флот не весь в ламанше стоял

Подогнать можно и даже если немцы успешно высадились - прервать им снабжение и каюк...
Иван_aka_Gaiver писал(а):

господство в воздухе сводит на нет наличие этого самого флота, тк штуками кораблики топятца на раз

А оно было это господство? Битва за Британию немецкое господство в воздухе не подтвердила. Да и Штуки очень уязвимы от истребителей...
Johann Halter
# 01 Сентября 2009 11:46
Цитата:

А ведь были задатки такой дружб

скорее вынужденого сотрудничества. дружба невозможна в силу слишком разны идеологий. националсоциализм и большевизм по сути негатив друг друга.
Al_Dimich
# 01 Сентября 2009 11:47
rezident писал(а):

Cтарые английские утюги которых так боялась германия в ПМВ лювтваффе расшвыряло на запчасти по дну

Где именно?
rezident писал(а):

Cтарые английские утюги которых так боялась германия в ПМВ лювтваффе расшвыряло на запчасти по дну так-же как японцы это сделали с Рипалсом и пр Уэльским на дальнем востоке.

У Рипалса и принца отстутствовало прикрытие с воздуха - а здесь английские береговые базы под боком. К тому же, у японцев были самые лучшие в мире морские лётчики на тот момент, которые и утопили эти посудины...

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (01 Сентября 2009 11:49), всего редактировалось 1 раз
Nekto
# 01 Сентября 2009 11:48
Иван_aka_Gaiver писал(а):

операция морской лев отменилась по причине того что тупо не ожидали так быстро разгромить французов и англичан и не успели по хорошей погоде начать подготовку к переходу через ламанш. ВС великобритании рпебывали в жалком виде на тот момент. особенно морально после Дюнкерка когда экспедкорпус уепывал на всем что плавает.


И на чем Вермахт переплыл бы канал, а главное - как снабжать? с учетом подавляющего превосходства англичан на море и отсутствия превосходства Люфтваффе в воздухе над Каналом.
Johann Halter
# 01 Сентября 2009 11:51
Nekto писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

операция морской лев отменилась по причине того что тупо не ожидали так быстро разгромить французов и англичан и не успели по хорошей погоде начать подготовку к переходу через ламанш. ВС великобритании рпебывали в жалком виде на тот момент. особенно морально после Дюнкерка когда экспедкорпус уепывал на всем что плавает.


И на чем Вермахт переплыл бы канал, а главное - как снабжать? с учетом подавляющего превосходства англичан на море и отсутствия превосходства Люфтваффе в воздухе над Каналом.

как преплыли союзники и как снабжались потом? я склонен думать что было таки превосходство ВВС германии над ламаншем.
Al_Dimich
# 01 Сентября 2009 11:54
Иван_aka_Gaiver писал(а):

как преплыли союзники и как снабжались потом?

Они сделали это в 1944 году при своём подавляющем превосходстве на море и в воздухе.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

я склонен думать что было таки превосходство ВВС германии над ламаншем

Не было. В Битве за Британию была мясорубка в воздухе 50/50.
Johann Halter
# 01 Сентября 2009 11:57
Al_Dimich
Al_Dimich даже не знаю что и ответить... cry
Johann Halter
# 01 Сентября 2009 11:57
Al_Dimich
Al_Dimich даже не знаю что и ответить... cry
Nekto
# 01 Сентября 2009 11:58
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Nekto писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

операция морской лев отменилась по причине того что тупо не ожидали так быстро разгромить французов и англичан и не успели по хорошей погоде начать подготовку к переходу через ламанш. ВС великобритании рпебывали в жалком виде на тот момент. особенно морально после Дюнкерка когда экспедкорпус уепывал на всем что плавает.


И на чем Вермахт переплыл бы канал, а главное - как снабжать? с учетом подавляющего превосходства англичан на море и отсутствия превосходства Люфтваффе в воздухе над Каналом.

как преплыли союзники и как снабжались потом? я склонен думать что было таки превосходство ВВС германии над ламаншем.


Ну нифига себе сравнил. У союзников переправочных и транспортных средств было полно, полное превосходство в воздухе, корабельное прикрытие. Да они аж целый плавучий порт пригнали для снабжения. У немцев такого даже в мыслях не было.
Превосходства Люфтваффе в тот момент тоже отсутствовало - дали они англичанам со сравнительно небольшими потерями, хотя и без тяжелой техники, но с Дюнкерка свинтить.
rezident
# 01 Сентября 2009 12:00
У немцев были управляемые бомбы а близость берега делало флот ненужным. Ко всему у средниземного моря есть узкий перешеек Гибралтар. Установив минные поля береговую артилерию и несколько аэродомов с бомберами немцы закупорили его без всякого флота, после чего сдача англичанами мальты было делом нескольких месяцев. А ливийская нефть и прочее сырье стала хорошей заменой синтетическому бензину и скудным румынским нефтепромыслам
Johann Halter
# 01 Сентября 2009 12:00
Цитата:

Превосходства Люфтваффе в тот момент тоже отсутствовало - дали они англичанам со сравнительно небольшими потерями, хотя и без тяжелой техники, но с Дюнкерка свинтить.

вот тут не соглашусь - наступление манштейна на окруженный дюнкерк по личному приказу гитлера задержалин а ТРИ дня. что дало шанс свалить англичанам. вопрос ПОЧЕМУ ДАЛИ ТРИ ДНЯ? потому что гитлер НУОЧЕНЬ хотел заключения перемирия с великобританией. ОЧЕНЬ хотел. жест доброй воли. однако не срослось.
Nekto
# 01 Сентября 2009 12:07
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Цитата:

Превосходства Люфтваффе в тот момент тоже отсутствовало - дали они англичанам со сравнительно небольшими потерями, хотя и без тяжелой техники, но с Дюнкерка свинтить.

вот тут не соглашусь - наступление манштейна на окруженный дюнкерк по личному приказу гитлера задержалин а ТРИ дня. что дало шанс свалить англичанам. вопрос ПОЧЕМУ ДАЛИ ТРИ ДНЯ? потому что гитлер НУОЧЕНЬ хотел заключения перемирия с великобританией. ОЧЕНЬ хотел. жест доброй воли. однако не срослось.


Ну вот Гудериан что говорит
...правильным является предположение, что Гитлер и прежде всего Геринг считали, что превосходства немецкой авиации вполне достаточно для воспрещения эвакуации английских войск морем. Гитлер заблуждался...
Al_Dimich
# 01 Сентября 2009 12:07
rezident писал(а):

У немцев были управляемые бомбы

И сколько крупных английских кораблей этим оружием удалось утопить?
rezident писал(а):

Ко всему у средниземного моря есть узкий перешеек Гибралтар. Установив минные поля береговую артилерию и несколько аэродомов с бомберами немцы закупорили его без всякого флота

Как будешь минные поля там ставить? С летающей тарелки? Где артиллерию и аэродромы размещать, чтобы Гибралтар разгрохать? Да и не разгрохаешь ты его так - нужна высадка, а у немцев сил для неё нет.
GENA
# 01 Сентября 2009 12:24
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Цитата:

А ведь были задатки такой дружб

скорее вынужденого сотрудничества. дружба невозможна в силу слишком разны идеологий. националсоциализм и большевизм по сути негатив друг друга.


Было много чего такого, на почве чего "дружба" могла быть сварганена. До войны вон в засос целовались, пили на брудершафт, самолетики показывали и вагоны пшеницы гнали в обмен на технологии и оборудование.
Johann Halter
# 01 Сентября 2009 12:32
GENA писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

Цитата:

А ведь были задатки такой дружб

скорее вынужденого сотрудничества. дружба невозможна в силу слишком разны идеологий. националсоциализм и большевизм по сути негатив друг друга.


Было много чего такого, на почве чего "дружба" могла быть сварганена. До войны вон в засос целовались, пили на брудершафт, самолетики показывали и вагоны пшеницы гнали в обмен на технологии и оборудование.

ессно, ибо больше никто технологиями делится с большевикамине хотел. а немцам нужны быи полигоны и сырье.
rezident
# 01 Сентября 2009 12:34
Управляемой бомбой немцы утопили линкор Рома своих бывших горе-союзников который по бронированности не уступавший английским. Думаю что попадание такого гостинца в любой из английских кораблей отправился на дно к верху килем. А чтобы это было сделатьэто безопасней то бросать надо было ночью при помощи приборов начного виденья. Горячие дымовые трубы давали-бы прекрасную инфракрасную подсветку а на самой бомбе установили инфракрасный трассер оставалось только в ручную совместить два объекта и любому линкору или крейсеру настал-бы каюк. А что касается Гибралтара то нужно было махнуть вермахту в его направлении и сказать марш думаю после французкой кампании ему не составило труда выкинуть их и оттуда.

Последний раз редактировалось: rezident (01 Сентября 2009 12:37), всего редактировалось 1 раз
Johann Halter
# 01 Сентября 2009 12:36
rezidentсоглашусь - надобыло разобратся с средеземноморьем снчала, тк союзники германии обосрались так жидко, пришлось снимать войска с восточного фронта..
Al_Dimich
# 01 Сентября 2009 12:47
rezident писал(а):

Управляемой бомбой немцы утопили линкор Рома своих бывших горе-союзников

Который к тому же шёл сдаваться. С английским флотом почему-то этот номер не прокатил.
rezident писал(а):

А чтобы это было сделатьэто безопасней то бросать надо было ночью при помощи приборов начного виденья.

Гламурна... Только почему-то никто в англичан этой бонбой так и не попал. Кстати, а как ты ночью будешь искать английский флот? supercool
rezident писал(а):

А что касается Гибралтара то нужно было махнуть вермахту в его направлении и сказать марш думаю после французкой кампании ему не составило труда выкинуть их и оттуда.

Сколько времени немцы штурмовали Севастополь? А черноморский флот и авиация куда слабее будут, чем английские в то время. К тому же, Испания была нужна Гитлеру в качестве канала по доставке стратегических материалов для ведения войны.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 23
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •