Страница 12 из 23
Al_Dimich
Иван_aka_Gaiver писал(а):

надобыло разобратся с средеземноморьем снчала

А как разобраться, если там английский флот?
Johann Halter
ну крым тоже таки взяли вообще без флота ...и почти без авиации кстати
Al_Dimich
Иван_aka_Gaiver писал(а):

ну крым тоже таки взяли вообще без флота...

С суши они его взяли - через перекоп. А в Средиземноморье нужна победа над английским флотом.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

и почти без авиации кстати

Типа, целый воздушный флот Рихтгофена не в счёт? А сколько немцы со Севастополем мудохались?
rezident
Немцы до Москвы дошли неужели ты думаеш что не справились с какой-то военной-морской базой в теплом море в окружении дружественных германии государств. Или несколько английских кораблей в большинстве своем старых помешали этому. Выкинули как кота за шкирку а потом закупорили пролив и пошли бомбить мальту. Ичто бы здесь сделал английский фот героически утонул как при порт-артуре на рейде или драпал в атлантику пока пролив не захлопнулся.
Johann Halter
Цитата:

С суши они его взяли - через перекоп. А в Средиземноморье нужна победа над английским флотом.

я знаю как взяли крым. чтоб дела флот в море без портов и снабжения? rezident+1
Al_Dimich
rezident писал(а):

Немцы до Москвы дошли неужели ты думаеш что не справились с какой-то военной-морской базой в теплом море

Кстати, дошли, но Москву не взяли, и Ленинград тоже.
rezident писал(а):

в окружении дружественных германии государств.

Таких дружественных, что фюрера почему-то пустить к себе не захотели.
rezident писал(а):

Или несколько английских кораблей в большинстве своем старых помешали этому.

У немцев и того не было. Бисмарк пошёл ко дну от воздействия "старых английских кораблей", "Шарнхорст" - аналогично. "Гнейзенау" в порту получил бонбу с английского бомбардировщика и был списан. "Тирпица" немцы всё по фьордам ныкали-ныкали - один хрен англичане его разгрохали.
rezident писал(а):

английский фот героически утонул как при порт-артуре на рейде или драпал в атлантику пока пролив не захлопнулся.

У англичан под контролем помимо Гибралтара были ещё и Суэц с Александрией.
Al_Dimich
Иван_aka_Gaiver писал(а):

чтоб дела флот в море без портов и снабжения?

Ты сначала эти все порты попробуй грохни и снабжение английского флота нарушь, когда у тебя флота нет.
Nekto
rezident писал(а):

Немцы до Москвы дошли неужели ты думаеш что не справились с какой-то военной-морской базой в теплом море в окружении дружественных германии государств. Или несколько английских кораблей в большинстве своем старых помешали этому. Выкинули как кота за шкирку а потом закупорили пролив и пошли бомбить мальту. Ичто бы здесь сделал английский фот героически утонул как при порт-артуре на рейде или драпал в атлантику пока пролив не захлопнулся.


Ну-ну... Немцы даже Суэц перехватить не смогли, а Гибралтар даже не пытались. Не плодите сущностей... Снабжение у немцев весьма хреновое там было... Потому как господства на море не было.
Johann Halter
Al_Dimich писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

чтоб дела флот в море без портов и снабжения?

Ты сначала эти все порты попробуй грохни и снабжение английского флота нарушь, когда у тебя флота нет.

контроль над сушей и портов нет. крым тебе пример.. защитников севастополя вообще тупо кинули на произвол судьбы...
rezident
Флот рулит вдали от берега а именно гонял подлодки деница и разные бисмарки. Возле берега делать ему было нечего

Последний раз редактировалось: rezident (01 Сентября 2009 13:36), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
Иван_aka_Gaiver писал(а):

контроль над сушей и портов нет. крым тебе пример.. защитников севастополя вообще тупо кинули на произвол судьбы...

У защитников Севастополя не было такого флота и авиации, как у англичан. Да и сам Севастополь не был так укреплён, как Гибралтар. И сколько тем не менее держался Севастополь?
Nekto
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

чтоб дела флот в море без портов и снабжения?

Ты сначала эти все порты попробуй грохни и снабжение английского флота нарушь, когда у тебя флота нет.

контроль над сушей и портов нет. крым тебе пример.. защитников севастополя вообще тупо кинули на произвол судьбы...


Нифига себе тупо... Рассказать в чем был смысл Керченско-Феодосийской операции?
И чтобы контроль над сушей получить - надо пути снабжения нормальные иметь. В Крыму они были - в-основном через сушу. В Африке по суше не получится. Надо через Средиземное море сначала переправиться. А там флот британский спокойно это сделать не дает. Вот и маялся Роммель-бедолага от недостатка снабжения... Иначе бы немцы до Ирана дошли с их тактическим превосходством.
Al_Dimich
rezident писал(а):

Флот рулит вдали от берега

Жаль, что англичане с американцами не в курсе этого. Да и японцы тоже supercool

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (01 Сентября 2009 13:39), всего редактировалось 1 раз
Nekto
rezident писал(а):

Флот рулит вдали от берега а именно гонял подлодки деница и разные бисмарки. Возле берега делать ему было нечего


Флот еще некислую артиллерийскую поддержку войскам обеспечивает. Но вообще его основная задачи - контролировать морские коммуникации. Без снабжения современная армия долго не провоюет.
rezident
Ну-ну плавать обход африки во здорово дениц отрывался-бы. А заткнуть бутылочное горлышко гибралтара после линии мажино не составило труда а средниземное море слишком узко и мелко для больших кораблей которых ждет участь двух потопленных английских линкоров на дальнем востоке.
Nekto
rezident писал(а):

Ну-ну плавать обход африки во здорово дениц отрывался-бы. А заткнуть бутылочное горлышко гибралтара после линии мажино не составило труда а средниземное море слишком узко и мелко для больших кораблей которых ждет участь двух потопленных английских линкоров на дальнем востоке.


Вот это стратегическое мышление... "Средиземное море - слишком узко и мелко...." pst Что-то как-то не дождались английские корабли "участи двух потопленных английских линкоров на дальнем востоке". Которые кстати япы потопили - вот у них то флот изрядный был. ROFL
rezident
Ну если учесть сколько всего уходило на восточный фронт то только о средниземном море осталсь вспоминать. Не начни гитлер войну с советским союзом сил-бы хватило чтобы несколько раз зачистить от англичан средниземное море вместе с суэцким проливом.
Al_Dimich
rezident писал(а):

Не начни гитлер войну с советским союзом сил-бы хватило чтобы несколько раз зачистить от англичан средниземное море вместе с суэцким проливом.

Чем зачистить? Танками и пехотой? Ааааа.. яж забыл - море-то мелкое pst
Nekto
rezident писал(а):

Ну если учесть сколько всего уходило на восточный фронт то только о средниземном море осталсь вспоминать. Не начни гитлер войну с советским союзом сил-бы хватило чтобы несколько раз зачистить от англичан средниземное море вместе с суэцким проливом.


Корабли быстро не построишь... Нападение на СССР показалось Гитлеру более легким путем.
rezident
Исход ражения решала армейская авиация базировшаяся на сухопутных аэродромах несколько авианосцев имевшиея у англичан не решали проблемы т.к любой немецкий армейский истребитель мог легко вести бои над любым местом средниземного моря действуя с береговых аеродромов. Достаточно было усилить люфтваффе на столько чтобы оно свалило ПВО гибралтара. Что касается остальных кораблей то после завоевания превосходства в воздухе любой корабль становился мишенью.
Nekto
rezident писал(а):

Исход ражения решала армейская авиация базировшаяся на сухопутных аэродромах несколько авианосцев имевшиея у англичан не решали проблемы т.к любой немецкий армейский истребитель мог легко вести бои над любым местом средниземного моря действуя с береговых аеродромов. Достаточно было усилить люфтваффе на столько чтобы оно свалило ПВО гибралтара. Что касается остальных кораблей то после завоевания превосходства в воздухе любой корабль становился мишенью.


Вопрос - а как "настолько усилить" люфтваффе, ежели соединенное производство любых самолетов в Англии и США (ленд-лиз шел во всю уже) по-любасу превышало аналогичное германское производство в разы?И точно ли то что "любой армейский истребитель" может причинить ощутимый вред большому боевому кораблю. Коей кроме того еще и зенитками огрызается. И еще - как обнаружить - куда в этом Средиземном море лететь? Сколько нужно иметь аэродромов, чтобы перекрыть все море? Как все эти аэродромы снабжать? В заключении - поинтересуйся цифрами боевого радиуса действия того же Мессершмитта-109 как "любого армейского истребителя".
Вобчем "гладко вписано в бумаге"...
Al_Dimich
rezident писал(а):

любой немецкий армейский истребитель мог легко вести бои над любым местом средниземного моря действуя с береговых аеродромов.

Чё за фигня? У немецких истребителей слишком мал радиус действия для полноценной борьбы над Средиземным морем. Это позволило английскому флоту действовать там достаточно активно и удержать Мальту.
rezident писал(а):

Достаточно было усилить люфтваффе на столько чтобы оно свалило ПВО гибралтара.

Немцы будут тащить туда свои самолёты, англичане - свои. В Битве за Британию немцы попытались сыграть в эту занимательную игру. Превосходства в воздухе над англичанами им достичь не удалось.
rezident писал(а):

Что касается остальных кораблей то после завоевания превосходства в воздухе любой корабль становился мишенью.

Немцы зимой 1941/42 перетащили на Средиземное море целый воздушный флот с восточного фронта. Ну и?
rezident
Ну и Роммель рулил по северной африке пока было превосходство в воздухе.
Опять-же во вторую мировую в отличие от первой на море все решала авиация а главным кораблем был авианосец а не линкор. В средниземном море хорошо освоенном по всем берегам имелось в избытке и портов и аэродромов которыми и пользовались обе воюющие стороны. Война велась в воздухе а не на море А все крейсера линкоры и прочие утюги являлись неповоротливыми мишенями. Флот хорош в дали от сухопутных баз откуда могли налететь тяжелые бомберы и хорошим истребительным сопровождением Если немцы после опрокидывания англо-французкой армии двинулись к Гибралтару то свалили англичан в и закупорили средниземное море.
GENA
Цитата:

В понедельник, 31 августа, в Москве открылась IX Московская сессия проекта "Словарь войны", приуроченная к 70-летию начала Второй мировой войны. Среди участников выставки – немецкий профессор Фридрих Китлер, преподающий на кафедре эстетики и истории медиа в Университете Гумбольдта, основатель берлинской школы медиологии и центра техники культуры. О том, как толкуются в нынешней немецкой прессе события 1939-1945 годов, профессор поделился с репортером GZT.RU Денисом Тельмановым.

Искажается ли правда о войне не только в России, но и на Западе?

Многие журналисты получают очень много денег за то, что говорят не о войне, а о концентрационных лагерях. И действительно происходит смещение акцентов. Например, в Германии почти не пишут о том, что на самом деле во время войны многие немцы, например, испытывали искреннее уважение к своему противнику на Восточном фронте. Простые солдаты вермахта всегда восхищались стойкостью и мужеством советских солдат, в то время как после сдачи Франции без боя потеряли всякое уважение к французам. Но цена такого уважения все равно слишком высока.

Сохраняется ли по сей день настороженность немцев к тем народам, с которыми Германия тогда воевала?

Войны с Советским Союзом хотели только Геббельс и Гитлер. Большинство немцев хотели только ввода войск во Францию и Польшу. Я хотел бы отметить, что настороженное отношение к полякам в ГДР сохранялось вплоть до падения Берлинской стены. Я слышал, как при передаче ракетного центра в Пенемюнде командующий народной национальной армии ГДР предупреждал западногерманских коллег о том, что поляки всего в 20 км

Nekto
rezident писал(а):

Ну и Роммель рулил по северной африке пока было превосходство в воздухе.
Опять-же во вторую мировую в отличие от первой на море все решала авиация а главным кораблем был авианосец а не линкор. В средниземном море хорошо освоенном по всем берегам имелось в избытке и портов и аэродромов которыми и пользовались обе воюющие стороны. Война велась в воздухе а не на море А все крейсера линкоры и прочие утюги являлись неповоротливыми мишенями. Флот хорош в дали от сухопутных баз откуда могли налететь тяжелые бомберы и хорошим истребительным сопровождением Если немцы после опрокидывания англо-французкой армии двинулись к Гибралтару то свалили англичан в и закупорили средниземное море.


А ничего, что по пути Испания? И Франко в войну так и не вступил.
И сколько "утюгов" немцы за всю войну утопили?
И вообще с какого взялось мнение что "Роммель рулил по Африке пока господство в воздухе было"? Razz "Лис пустыни" он не зря был. За банальные авианалеты - такого прозвища не дают.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 12 из 23
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы