Страница 13 из 23
rezident
Цитата:

И Франко в войну так и не вступил


Ваще на восточном фронте воевала одна испанская дивизия в тех краях где свалили 20 ударную армию генерала власова и если гитлер настоял то под гибралтаром тоже помогли.
Цитата:

И сколько "утюгов" немцы за всю войну утопили?


Из крупных Глориес и Худ еще один Айрон Дюк утопили на рейде во время авианалета. Взамен англичане утопили три утюга Один в артилерийском бою и два с воздуха.
Rainbuzzz
Роммель просто брал у англичан танки, когда свои заканчивались, и воевал дальше...
в123вв
А вот и у путлерюгента голос прорезался hehe
Цитата:

Нургалиев: МВД нужны хорошие управленцы

...
«На фоне дефицита квалифицированных управленческих кадров государственной службы, роль Академии управления в системе образования МВД России возрастает многократно. В связи с этим в настоящее время значительно повышены предъявляемые требования к кандидатам», — отметил глава МВД.

Напомним, кадровые проблемы являются одними из наиболее актуальных в МВД на данное время. По данным, приведенным Нургалиевым ранее, в рядах сотрудников органов внутренних дел РФ ежеквартально выявляется до 100 специалистов с «сомнительными дипломами». За I полугодие 2009 года выявлено 44 тысячи нарушений в органах внутренних дел, в том числе 2,5 тысячи — это преступления. По словам министра, только за I полугодие 2009 года в отношении сотрудников органов внутренних дел было возбуждено 274 уголовных дела...


Laughing Laughing Laughing
Цитата:

..."Если кто-нибудь вроде Геринга идет совсем не в ногу, то его нужно образумить. Увешанные орденами дураки и некоторые надушенные фаты не должны быть причастны к ведению войны. Либо они исправятся, либо их надлежит устранить".

Тут речь не только о Геринге. Геринг — пример. Речь о таких же, как Геринг, увешанных орденами, то есть весьма заслуженных руководителях, которые оказались дураками. Как назло, это качество проявилось под самый конец войны, под занавес, в момент, когда на карту поставлена судьба империи и десятков миллионов ее подданных
...

...

..."Наши соединения войск СС показали себя очень неважно. Фюрер решил проучить войска СС. Гиммлер по его поручению вылетел в Венгрию, чтобы отобрать у этих частей нарукавные нашивки". "Войска СС в Венгрии не только не сумели осуществить собственное наступление, но и отступали, а частично даже разбежались". "Когда я представляю себе, как сейчас Гиммлер снимает шевроны у личного состава дивизий СС, у меня темнеет в глазах"...

Nekto
rezident писал(а):

Цитата:

И Франко в войну так и не вступил


Ваще на восточном фронте воевала одна испанская дивизия в тех краях где свалили 20 ударную армию генерала власова и если гитлер настоял то под гибралтаром тоже помогли.


Добровольческая "Голубая дивизия" никакого официального отношения к Испании не имела. Да и по Гибралтару Франко Гитлеру вполне официально отказывал. Проблем с Англией ему нафиг не надо было.
Цитата:


Цитата:

И сколько "утюгов" немцы за всю войну утопили?


Из крупных Глориес и Худ еще один Айрон Дюк утопили на рейде во время авианалета. Взамен англичане утопили три утюга Один в артилерийском бою и два с воздуха.


Имеем Глориес утопили немецкие линкоры, Худ Бисмарк обработал, про Айрон Дюк - это уже были ко 2 мировой нифига не боевые корабли. Головной получил конечно повреждения от авиации - но служил уже тогда блокшивом.
Так что тезис "уж люфтваффе то анличанам бы наваляла" нифига не подтверждается. Валяли им все больше нормальные боевые корабли, ну на крайняк ПЛ.
rezident
Про Айрон Дюк не знал мне казалось что была еще грозная боевая единица в составе флота.
Остается только 2 все равно нахватать такие потери от смешного нациского надводного флота неприятно.
Что касается средниземного моря и суэца на фоне тех огромных потерь и расходов на востоке средниземноморская кампания ему обошлась во много дешевле флот там мало что решал все опиралось на береговые сооружения ведь закупорили в обоих воинах датские проливы и гибралтар так-же заделали. Кроме того имели отличный опыт по захвату Норвегии с моря. Хотя гитлер и гебельс были параноики а их поведение не поддается логическому анализу как например поведение Саакашвили .
STAS152005
По поводу Севастополя....
Тут уже писал Ал-Димыч в теме(на сколько помню)...
При взятии Севастополя немцы угрохали всю свою сверхтяжелую артилерию и запас снарядов к ней....Тупо создавая мощнейший огневой вал...Тем самым спасли ПИТЕР! gpn ....Такова ЦЕНА....

По поводу господства над Ла-маншем....Англичане честно радовались 22 июня 1941 года! Ибо после него значительные силы немцев были переброшены на Восток. Преимущество англичан в небе создалось не за счет суперского умения и мощи...А банально за счет России которая оттягивала на себя РЕШАЮЩУЮ ЧАСТЬ ЛУФТВАФФЕ!
И об этом необходимо помнить...Не будь Восточной компании писец был бы англичанам....
rezident
Вот видиш оккупировали великобританию небыло у франко проблем с англичанами. А земельные запасы в саверной африке довольно большие чтобы послать советы с его бартером и неспеша осуществлять ядерный проект.
STAS152005
rezident писал(а):

Остается только 2 все равно нахватать такие потери от смешного нациского надводного флота неприятно.


Гы...Англичане еще те фраера....Еще как от немцев бегали...Чего стоит история с ПКью-17.....Очень некрасивая...ОЧЕНЬ! lol1
Nekto
rezident писал(а):

Про Айрон Дюк не знал мне казалось что была еще грозная боевая единица в составе флота.
Остается только 2 все равно нахватать такие потери от смешного нациского надводного флота неприятно.
Что касается средниземного моря и суэца на фоне тех огромных потерь и расходов на востоке средниземноморская кампания ему обошлась во много дешевле флот там мало что решал все опиралось на береговые сооружения ведь закупорили в обоих воинах датские проливы и гибралтар так-же заделали. Кроме того имели отличный опыт по захвату Норвегии с моря. Хотя гитлер и гебельс были параноики а их поведение не поддается логическому анализу как например поведение Саакашвили .


Ты пойми правильно - для войны на море и войны на суше нужны совершенно разные "юниты и здания" (по геймерски) и опыт. На суше у Германии было многое было у Гитлера ресурсов, на море - минимум. Банально не успевала промышленность Германии корабли клепать. ПЛ и то мощностей не хватало. Можно накопить сколь угодно много металла, не клепая танки, например, но без свободных верфей - нифига ничего не выйдет. И даже при наличии верфей - ничего не выйдет быстро. Не было у Гитлера ресурсов для быстрой морской победы над Англией. Потому он на СССР то и рванул - стратегия непрямых действий, понимаш. Гибралтар немцы закупорить тоже не смогли. Подходы к нему пытались ПЛ закрывать, но топили все равно меньше тоннажа, чем англичане и американцы строили.
Опыт по вторжению в Норвегию (несравнимую по защищенности с моря с той же Англией) стоил Германии изрядного количества кораблей (потерян крейсера Блюхер, Карлсруэ, Кенигсберг и целого флота эсминцев) и ежели бы не разгром в Франции - неизвестно чем бы все кончилось. Для переброски и снабжения войск немцам захватили ряд портов, но даже полная внезапность и абсолютное превосходство над Норвегией в морских, воздушных и сухопутных силах не позволила это сделать без потерь.
Контроль Датских проливов после разгрома Дании (а с Данией у Германии есть сухопутная граница) - не самое сложное дело.
Nekto
STAS152005 писал(а):

По поводу Севастополя....
Тут уже писал Ал-Димыч в теме(на сколько помню)...
При взятии Севастополя немцы угрохали всю свою сверхтяжелую артилерию и запас снарядов к ней....Тупо создавая мощнейший огневой вал...Тем самым спасли ПИТЕР! gpn ....Такова ЦЕНА....

По поводу господства над Ла-маншем....Англичане честно радовались 22 июня 1941 года! Ибо после него значительные силы немцев были переброшены на Восток. Преимущество англичан в небе создалось не за счет суперского умения и мощи...А банально за счет России которая оттягивала на себя РЕШАЮЩУЮ ЧАСТЬ ЛУФТВАФФЕ!
И об этом необходимо помнить...Не будь Восточной компании писец был бы англичанам....


Битва за Британию кончилась заметно раньше 22 июня 1941 года. Фактически с декабря 40-го. Формально в мае 41-го. Хотя конечно - англичанам было от чего радоваться. Вряд ли бы им был песец, во всяком случае быстрый, но то что стало им заметно легче и физически и психологически - факт.
STAS152005
Nekto писал(а):

Битва за Британию кончилась заметно раньше 22 июня 1941 года. Фактически с декабря 40-го. Формально в мае 41-го. Хотя конечно - англичанам было от чего радоваться. Вряд ли бы им был песец, во всяком случае быстрый, но то что стало им заметно легче и физически и психологически - факт.


Подготовка такой маштабной операции как нападение на СССР требует времени и сил...Полгода вот реальный срок даже для отлаженной машины Германии. Немцы просто сменили приоритеты...
Кстати вот интересное мнение:
Цитата:

Кампания показала, что перед лицом атаки танковых и моторизованных сил линейная оборона устарела. Любая форма линейной обороны независимо от того, состояла ли она из долговременных сооружений или из поспешно возведенных полевых укреплений, какие неоднократно останавливали наступающего в первую мировую войну, [77] оказалась наихудшим видом обороны: когда танковые силы противника прорывали оборонительную полосу, защитники не могли сосредоточить свои войска для контратаки. В этом случае обороняющийся напоминает человека, который стоит, вытянув вперед руки, перед боксером, занявшим боевую позицию; чтобы защитить себя или ударить, он должен сначала притянуть руки к туловищу. Далее, германо-польская война показала, что части прикрытия, в задачу которых входит наблюдать за противником и задерживать его, а не ввязываться в решительную схватку, должны обладать очень большой подвижностью, чтобы быть в состоянии быстро наступать и отступать. Они также должны располагать сильными противотанковыми средствами.

Наконец, кампания ясно показала, что в тактических условиях, созданных танковыми и моторизованными войсками, когда маневр стал быстротечным, командование должно быть гораздо больше децентрализовано, чем раньше, чтобы нижестоящие командиры могли самостоятельно принимать немедленные решения. Взаимодействие должно устанавливаться на основе общего замысла действий, а не пунктуального выполнения плана. Быстрота в значительной степени заменила методичность исполнения, но быстрота, подчиненная единой цели, ясно понятой всеми участниками операции.


Это про Польшу....
olg2004
кстати самое классное и эффективное оружие против моторизованых ударных сил - партизаны supercool
STAS152005
olg2004 писал(а):

кстати самое классное и эффективное оружие против моторизованых ударных сил - партизаны


Ну....можно согласиться....
STAS152005
olg2004 писал(а):

партизаны


Фуллера читал?
Цитата:

Тем не менее события в России развивались не так, как в Польше и Франции. Внешне «молниеносная война» была успешна сверх всяких ожиданий, однако, как ни странно, на русском фронте и за ним не было или почти не было паники. Уже 29 июня в «Фелькишер беобахтер» появилась статья, в которой указывалось:

«Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке».
6 июля в подобной же статье в «Франкфурте цейтунг» указывалось, что

«психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке, что в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи».
Это было до некоторой [162] [163] степени новым в тактике войны, а для немцев — неожиданным сюрпризом. «Фелькишер беобахтер» в этой связи писала в начале сентября:

«Во время форсирования германскими войсками Буга первые волны атакующих в некоторых местах могли продвигаться вперед совершенно беспрепятственно, затем неожиданно смертоносный огонь открывался последующим волнам наступавших, а первые волны подвергались обстрелу с тыла. Нельзя не отозваться с похвалой об отличной дисциплине обороняющихся, которая дает возможность удержать уже почти потерянную позицию»{152}
Короче говоря, по словам Арвида Фредборга, «германский солдат встретил противника, который с фанатическим упорством держался за свое политическое кредо и блиц-наступлению немцев противопоставил тотальное сопротивление»{153}.

Скоро выяснилось, что русские расположили вдоль границ не все свои армии, как думали немцы. Вскоре также выяснилось, что сами немцы совершили грубейший просчет в оценке русских резервов. До начала войны с Россией германская разведывательная служба в значительной степени полагалась на "пятую колонну". Но в России, хотя и были недовольные, «пятая колонна» отсутствовала. Трудности быстро возрастали, как это обычно случается в войнах. Некоторые из них немцы предвидели. Так, например, колею русских железных дорог пришлось менять на принятую в Европе. Немецкие железнодорожные войска были подготовлены к этому, однако темп наступления был настолько высок, что они не поспевали. Обширные равнины России облегчали проведение охватывающих операций, однако Россия была страной со слаборазвитым механическим транспортом. Дорог было мало, и обычно они были плохи. Поблизости можно было достать только небольшое количество камня для починки, а как только дороги становились разбитыми в результате интенсивного движения, транспортные колонны задерживались. Скоро выяснилось, что в таких условиях скорость наступления становится бумерангом, пространство превращалось в оружие против немцев. Хотя это оружие не убивало людей, оно «убивало» [164] и «ранило» транспорт, доставлявший продовольствие, вооружение и боеприпасы. Таким образом, в первый месяц вторжения немцы оказались перед лицом стратегии истощения, основанной на пространстве, климате и факторе, которого они не ожидали: встретились с обученными партизанами.

«Русские, — пишет Фредборг, — готовились к ней [партизанской войне] годами, накопили запасы боеприпасов, оружия и продовольствия, установили радиостанции и систематически учили своих солдат тактике партизанской войны. Когда регулярная армия отходила, партизаны немедленно приступали к работе... очевидно действуя на основе в высшей степени продуманной стратегии. Партизаны направляли свои действия против важных центров; их собственные базы находились в тех районах, где они не оперировали»{154}.

Nekto
olg2004 писал(а):

кстати самое классное и эффективное оружие против моторизованых ударных сил - партизаны supercool


Фигня. Самое классное и эффективное оружие против моторизованых ударных сил - моторизованные ударные силы.
Партизаны же по эффективности действий по моторизованным силам уступают даже авиации. Потому как без тяжелого вооружения - особо против регулярных частей не повоюешь. Побеспокоить можно. Ненадолго коммуникации затруднить, но весьма ненадолго. Не более.
chia
STAS152005 писал(а):

olg2004 писал(а):
кстати самое классное и эффективное оружие против моторизованых ударных сил - партизаны

Ну....можно согласиться....


Не согласен. Самое эффективное средство против моторизованного удара – встречный моторизованный удар. Выиграет тот, у кого танки лучше.
rezident
Фаусов тогда небыло а против партизанов на примере чечни работает тактика террора гражданского населения придуманная с незапамятных времен.
И опять флот а именно большие корабли для средниземного моря не нужны это ненужный балласт а английская военно у морская база у входа в залив стоит на континенте а не на острове так-шо поговорив по франко по душам можно было банально въехать туда на танке. Ко всему даже четверть от того количества бомб что были вываленых на англию хватило чтобы сделать там лунный пейзаж.
в123вв
chia писал(а):

STAS152005 писал(а):

olg2004 писал(а):
кстати самое классное и эффективное оружие против моторизованых ударных сил - партизаны

Ну....можно согласиться....


Не согласен. Самое эффективное средство против моторизованного удара – встречный моторизованный удар. Выиграет тот, у кого танки лучше.


Crazy Crazy
Цитата:

...Когда мы подбили одного за другим два передних танка и остальные шарахнулись влево за дома, к железной дороге, оставив на шоссе несколько следовавших в середине колонны легковых машин, я увидел в башне Т-34 Попеля. Преградив своим танком шоссе, он кричал:

— Господа офицеры, «ком хир», или вы думаете, что у нас лакеи есть открывать вам дверцы?

Офицеры вылезли из машины один за другим и, подняв руки, шли к танку Попеля. Последним вылез из красивой легковой машины высокий офицер, с маленькой головкой на длинной шее. По окантовке фуражки и погонам все сразу определили: генерал.

Его картинная поза — он прошёл мимо нас, закинув руки назад, — привела нашего механика в восхищение:

— Ого! Вот так гусак! — говорил Гадючка, потирая от удовольствия руки.

Но когда он узнал, что нами захвачен весь штаб 14-й танковой дивизии немцев и не хватает только самого командира дивизии, генерала Мильче, улетевшего на том самом самолёте, который мы упустили, настроение нашего механика резко изменилось, и чего только не пришлось выслушать бедному Никитину за то, что он заряжал бронебойными вместо осколочных. Гадючка, призывая меня в свидетели, требовал подтверждения, что долг за Никитиным увеличился, что к трём танкам за самолёт надо прибавить упущенного по его вине генерала...

Nekto
chia писал(а):

STAS152005 писал(а):

olg2004 писал(а):
кстати самое классное и эффективное оружие против моторизованых ударных сил - партизаны

Ну....можно согласиться....


Не согласен. Самое эффективное средство против моторизованного удара – встречный моторизованный удар. Выиграет тот, у кого танки лучше.


Да при чем тут танки? В моторизованные силы входят еще мотопехота, артиллерия на мехтяге, снабжение и ремонт моторизованное, да много чего. Голые танки, какие суперТТХ у них бы не были - никогда не выиграют у такой комплексной моторизованной силы. Да и встречный бой - один из самых неудобных для парирования прорыва методов действия. Обычно стараются ударить по флангу наступающего, перехватить его коммуникации. Ну вобчем как-то так:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
Al_Dimich
rezident писал(а):

Опять-же во вторую мировую в отличие от первой на море все решала авиация а главным кораблем был авианосец а не линкор.

У англичан были авианосцы, у немцев не было. А против немецкого линкора вполне рулит и линкор.
rezident писал(а):

В средниземном море хорошо освоенном по всем берегам имелось в избытке и портов и аэродромов которыми и пользовались обе воюющие стороны. Война велась в воздухе а не на море А все крейсера линкоры и прочие утюги являлись неповоротливыми мишенями.

И всё бы хорошо, вот только к немецкой авиации это никак не относится. Авиация против кораблей рулила у японцев, американцев, англичан. Они специально готовили свою авиацию к такому виду действий, они же осуществляли успешные атаки на вражеские корабли.

У немцев единственный хоть сколько-нибудь эффективный самолёт против вражеских кораблей - это пикировщик Ju-87. Но он очень уязвим против вражеских истребителей, дальность и продолжительность полёта у него недостаточная - разве что у самого берега прихлопнуть какую-нибудь лёгкую цель, находящуюся без авиационного прикрытия. У немецких истребителей дальность также недопустимо мала для сопровождения своих бомбардировщиков над морем.
Al_Dimich
rezident писал(а):

И опять флот а именно большие корабли для средниземного моря не нужны это ненужный балласт а английская военно у морская база у входа в залив стоит на континенте а не на острове так-шо поговорив по франко по душам можно было банально въехать туда на танке.



Заколебёсся въезжать. В гораздо слабее укреплённый Севастополь со слабым советским флотом и авиацией немцы сколько въезжали? Блокаду с моря немцы осуществить тоже не в состоянии.
Al_Dimich
"Первая и главная ошибка автора заключается в полном непонимании политической ситуации в Европе. Франко никогда не шел на поводу у Гитлера. И даже если бы Гитлер согласился передать Франко Марокко и Оран, к чему он был явно не расположен, т.к. хотел их для себя, Франко потребовал бы от него Тунис и Гибралтар, и этот торг продолжался бы до тех пор, пока Гибралтар не утратил бы свое значение вследствие победы одной или другой стороны. Франциско Франко, "Каудильо Испании милостью Божией", никогда не являлся фашистом, поэтому на интересы борьбы с "прогнившим Западом" ему было глубоко наплевать. Франко интересовала лишь собственная власть — ради нее он поднял мятеж, ради нее пошел на союз с фалангой, чтобы впоследствии подмять ее под себя. Он вовсе не горел желанием платить по каким-то долгам и ссориться с тем, кто в любом случае сильнее его, — особенно имея в своем тылу не до конца подавленное сопротивление и миллион заключенных в концлагерях. В отличие от Парижа, Гибралтар не стоил мессы — то бишь риска потерять то, что каудильо уже имел.

В свою очередь, Муссолини, который считал Гитлера чуть ли не младшим партнером, никогда не попросил бы и не принял у него помощи, не попав в действительно безвыходное положение.

Заметим также в скобочках, что Редер никогда не был таким уж сторонником средиземноморской стратегии, ибо забыл о ней сразу после ее предложения, в конце сентября... Незадолго до этого, а именно в мае, он точно так же предложил план войны против СССР. Реально же операция "Феникс" (захват Гибралтара) была отменена 9 августа 1940 года, когда Гитлер объявил Герингу, что их план неосуществим, так как плата, которую потребовал Франко (а именно — французские Марокко и Оран), слишком велика, и он не намерен больше это обсуждать."
STAS152005
Al_Dimich писал(а):

В гораздо слабее укреплённый Севастополь со слабым советским флотом и авиацией немцы сколько въезжали?


Угробив при этом всю осадную артилерию....При взятии Севастополя был израсходован весь запас снарядов и выработан ресурс стволов всей тяжелой артилерии Германии. Практически на 80%...
Одного понять не могу нахера немцам нужен был Севастополь?
Ленинград как цель был более привлекателен.
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

Одного понять не могу нахера немцам нужен был Севастополь? Ленинград как цель был более привлекателен.

Я так понимаю, Севастополь - значительно более лёгкая цель, чем Ленинград. Соответственно, лучше уж сожрать его, чем вообще ничего...
Nekto
STAS152005 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

В гораздо слабее укреплённый Севастополь со слабым советским флотом и авиацией немцы сколько въезжали?


Угробив при этом всю осадную артилерию....При взятии Севастополя был израсходован весь запас снарядов и выработан ресурс стволов всей тяжелой артилерии Германии. Практически на 80%...
Одного понять не могу нахера немцам нужен был Севастополь?
Ленинград как цель был более привлекателен.


Они последовательно действовали. Взяли Севастополь - куда 11 армия потом поехала?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 13 из 23
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы