По поводу Прохоровки....
Да результаты может быть не впечатляющие.Прохоровка это скорее победа по очкам. А не накаутом в первом рауде.Но все таки это была НАША ПОБЕДА! ...

Гм... Севастополь легкая цель?....Танконедоступная местность...Хорошо подготовленная оборона... Невозможность фланговых ударов. Блокады с моря....

"И.В.Сталин, когда узнал о наших потерях, пришел в ярость, - вспоминал П.А. Ротмистров в беседе с доктором исторических наук Ф.Д. Свердловым, - ведь танковая армия по плану Ставки предназначалась для участия в контрнаступлении и была нацелена на Харьков. А тут-опять надо ее значительно пополнять. Верховный решил было снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне А.М.Василевский. Он же затем детально доложил И.В.Сталину обстановку и выводы о срыве всей летней немецкой наступательной операции. И.В.Сталин несколько успокоился и больше к этому вопросу не возвращался.

Между прочим, командующий фронтом генерал армии Н.Ф.Ватутин представил меня к ордену Суворова 1 -и степени. Но ордена на сей раз я не получил".

Но действия его считаю неудачными. Возможно (ссылаясь на того же Замулина) можно было добиться того же или даже лучшего результата при меньших потерях.

Данный пример встречного танкового боя - никак не положительный (слишком большие потери) если его рассматривать в отрыве от ситуации на других участках фронта.

Быстрой ликвидации наступающего противника Ротмистров не добился, он его лишь ослабил.

Отход противника с 16 числа - несомненно победа, но "бегством разбитого противника" он не являлся.

что совсем оргмер не было - тоже неправильно. Например командир 92 гв.СД 69 армии был снят с должности. Но это все детали

Хрен его знает что считать повреждением - разбитый перископ или соскочившая гусеница от дохленькой пушки Т-70. Во всяком случае тигер лучше всего было колбасить с воздуха т.к любую совейцкую бронетехнику он выносил на ура ужо сильно злая пушка у него была хотя калибром не выделялась и сам был очень толстокож.

ИСы участвовали в Курской битве?

бОльшая часть серьезных исследователей Курской битвы дают оценку действиям 5 гв.ТА 12 июля как неудачных

Неспроста и комиссию в 43м создали. Мне, честно говоря непонятно, почему она засекречена до сих пор. Но уж явно не за перехваливание Ротмистрова.

Немцы еще частные операции проводили.

А мы, кстати, наступать в тот момент уже не могли, во всяком случае 5 Гв.ТА.

Немцы отошли сами, под угрозой флангового удара, но не преследуемые нашими частями. И спокойно заняли свои старые позиции.

гггг...чоэто совка нет?

О том, что третий штурм Севастополя 2 июня-12 июля 1942 г. не был обычной армейской операцией, свидетельствуют следующие цифры: сосредоточенные на подступах к Севастополю 203 тыс. солдат и офицеров 11 немецкой армии составляли 3% общей численности германских войск на советском фронте, но у нее на вооружении находилось 5% всей германской артиллерии (2200 орудий и минометов) и 17% всей боевой авиации (500 самолетов). Это при том, что фронт 11 армии под Севастополем составлял 40 км, а общая протяженность советско-германского фронта на тот момент - около 5000 км.

Что касается артиллерии, то под Севастополем находилось 80% всей сверхтяжелой артиллерии германской армии, как собственной, так и свезенной из всех оккупированных стран Европы (300 стволов) калибра 240, 280, 305, 355, 420, 615 и 810 мм (пушка "Дора"). Остальные 20% находились под Ленинградом.

Показатели немецкой авиации под Севастополем: 300 бомбардировщиков и 200 истребителей, или 40% всей бомбардировочной авиации немцев на южном крыле советско-германского фронта.
Если же взять соотношение сил по немецкой группе армий "Юг" с ее 1000 км фронта, то в лице своей 11 армии она сосредоточила на 40 км фронта под Севастополем 25% личного состава, 30% авиации, 11% артиллерии.

Аналогичные советские показатели в Севастополе составили: Приморская армия и соединения Черноморского флота - 106 тыс. человек (2% общей численности советских войск на фронте, или 10% южного крыла советского фронта), 1518 орудий и минометов (3% всей артиллерии Красной Армии и 10% советской артиллерии на южном направлении), 100 боевых самолетов (3% всей советской авиации и 10% авиации южного направления).

Таким образом, это соотношение сил диктовало одно условие: общее немецкое наступление против южного крыла советского фронта могло начаться только после того, как будет взят Севастополь.

Собственно, так и произошло. Несмотря на успех немцев под Харьковом, где они в период 12-30 мая 1942 г. окружили 3 советских армии, и на советском фронте на юге примерно 10 дней после этого была практически ничем не прикрытая дыра шириной до 150 км, командование группы армий "Юг" так и не смогло воспользоваться этим благоприятным обстоятельством, потому что его главная ударная сила (бомбардировочная авиация) была в это время сосредоточена под Севастополем. И только спустя месяц, 28 июня, когда падение Севастополя было уже очевидным, общее немецкое наступление на юге, наконец, началось.

В целом в ходе третьего штурма Севастополя в период со 2 июня по 5 июля 1942 г. немецкая артиллерия выпустила по позициям советских войск и по городу 1 млн. 360 тыс. снарядов и мин калибром 75 мм и более. А если к ним добавить огонь противотанковой артиллерии калибра 37,45 (трофейные) и 50 мм, а также ротных минометов калибра 50 мм (у немцев) и 60 мм (у румын), огонь зенитных автоматов 20 и 25 мм по амбразурам дотов и дзотов, то общее количество израсходованных артбоеприпасов приблизится к 2 млн. единиц, или 40% артбоезапаса группы армий "Юг".
В результате артиллерийского огня такой интенсивности на каждый орудийный ствол немецких войск под Севастополем пришлось по 1000 выстрелов. Это привело к тому, что к моменту взятия Севастополя все 2200 стволов немецкой артиллерии под Севастополем полностью израсходовали запас живучести и были отправлены на металлолом после окончания штурма.
Но гораздо хуже для немецкой армии было то, что вместе со всеми артсистемами Германия из-за полного расстрела стволов потеряла и всю свою сверхтяжелую артиллерию, находившуюся под Севастополем (80% общей численности), а также израсходовала 90% запасов снарядов к ней, накопленных за период 1935-1942 гг. Оставшиеся 10% снарядов для сверхтяжелой артиллерии были израсходованы Манштейном в сентябре 1942 г. во время ликвидации 2-ой ударной армии под Ленинградом, и немецкая промышленность так до самого конца войны и не смогла возобновить производство снарядов калибра 240 мм и более в необходимом для боевого применения количестве, в результате чего оставшиеся под Ленинградом 20% сверхтяжелой артиллерии (около 100 стволов) с октября 1942 и до января 1944 производили по городу отдельные выстрелы, лишь напоминая о своем существовании, пока не были захвачены войсками Ленинградского фронта во время январского наступления 1944 г.
Но самое главное, что произошло под Севастополем и оказало влияние на весь ход немецкого наступления на юге в 1942 г., - это катастрофический расход авиабомб немецкой авиацией в ходе предварительной авиационной подготовки штурма в период 28 мая - 6 июня и поддержки с воздуха наступления войск 11-ой армии 7-30 июня 1942 г. Всего немецкая авиация в Севастополе за этот период совершила 23751 самолетовылетов и сбросила 20,6 тыс. т авиабомб (125 тыс. авиабомб разного калибра) или столько же, сколько английская авиация сбросила на всю Германию в 1939-1942 гг.

Причем, когда к 20 июня немцы сбросили на Севастополь 15 тыс. т авиабомб, они полностью израсходовали все запасы, имевшиеся на складах группы армий "Юг" на конец мая 1942 г., и штурм вследствие этого неминуемо должен был захлебнуться, если бы не примерно 6 тыс. т авиабомб, захваченных под Керчью на складах Крымского фронта после его разгрома войсками 11-ой армии 8-20 мая 1942 г.

В результате этого общее немецкое наступление на юге, начавшееся 28 июня 1942 г., в течение всего июля проходило при минимальной поддержке бомбардировочной авиации вплоть до первой декады августа 1942 г. и это при том, что германская авиация имела господство в воздухе.

Этим обстоятельством и объясняется то, что ежесуточные потери немецких войск летом 1942 г., в отличие от лета 1941 г., были либо равны советским, либо часто превышали их.

К 10 июля 1942 г. немецкие войска оказались в 200 км от Сталинграда, и город оказался в пределах досягаемости всех типов немецких бомбардировщиков, но вплоть до 23 августа, т.е. полтора месяца, германская авиация не тревожила город, и за это время Сталинградский тракторный завод и завод "Баррикады" успели выпустить около 600 танков и 1000 орудий (соответственно).

Все авиабомбы, поступавшие с заводов и со складов других воздушных флотов германских ВВС на советском фронте, расходовались германской авиацией на юге, на поддержку наступающих сухопутных войск, и только к середине августа 1942 г. промышленности боеприпасов Германии удалось преодолеть кризис с авиабомбами на Восточном фронте в связи с предыдущим их неимоверным расходом в Севастополе.

Таким образом, Германия из-за Севастополя не смогла отправить на штурм Сталинграда сверхтяжелую артиллерию, и из-за нехватки израсходованных под Севастополем авиабомб в значительной степени на полтора месяца оказалась парализованной на юге деятельность ее бомбардировочной авиации.

И в заключение несколько весьма характерных цифр, показывающих вклад Севастополя в ход боевых действий Второй Мировой войны.

За 250 дней осады города 11 немецкая армия потеряла убитыми, умершими от ран и погибшими от аварий и несчастных случаев 60 тыс. человек и 240 тыс. составили санитарные потери. Это столько же, сколько все германские вооруженные силы потеряли при захвате Западной Европы и Балкан в период с 1 сентября 1939 г. по 15 мая 1941 г.

В ходе первого штурма Севастополя 30 октября - 20 ноября 1941 г. немцы потеряли убитыми около 6 тыс. человек или примерно столько же, сколько при захвате Югославии и Греции в апреле-мае 1941 г.

Во время второго штурма 17-31 декабря 1941 г. потери 11-ой армии - 10 тыс. убитых или примерно столько же, сколько при захвате Польши в сентябре 1931 г.

В третьем штурме немецкие потери - 30 тыс. убитых или примерно столько же, сколько при захвате Франции в мае-июне 1940 г.

Выигрывает тот у кого крепче нервы....

Ваще удивляют некотрые моменты в истории например ударь японцы по дальнему востоку одновременно с немцами (ну выписали офицеров из германии чтобы лучше получалось) то свалили Совок неприменно
.....
Япы выписали себе командный состав из германии и провели очередной блицкриг на востоке а вместо этого сделали откровенно глупый и нелогичный удар по самой сильной мировой державе утопив у нее несколько старых утюгов тем самым невероятно обозлив янки непонятная глупость.

Невелика потеря. Что в 1-ю мировую, что в русско-японскую в своей массе бездарное командование , военные поражения... Да, были такие самородки, как Макаров и Брусилов, но всё это тонуло в общей безысходности...

Да что ты говоришь ? Сам-то пробовал послать кого-нибудь на смерть?
Да что-там на смерть , ты работать попробуй кого-нибудь у нас заставь. У самого семь потов сойдет пока заставишь. А тут в бой повести.

Вот именно. Несмотря на бездарное руководство, безысходность и в общем-то довольно туманную мотивацию к войне, в первую мировую и близко не пахло такими катастрофами как в 41 г. Не было в первую мировую повального бегства и сдачи в плен целыми армиями как в 41. А все потому что у армии тогда был костяк - офицерское сословие, потомственные(во многих коленах) военные.

Да пжалста - у тебя свое мнение, у меня свое.

Про Севастополь

Несмотря на бездарное руководство, безысходность и в общем-то довольно туманную мотивацию к войне, в первую мировую и близко не пахло такими катастрофами как в 41 г. Не было в первую мировую повального бегства и сдачи в плен целыми армиями как в 41.

и немецкие Тигр? Ну-ну.

Может, действительно следовало проявить выдержку и действовать соответственно принятому плану преднамеренной обороны - выбить танки Манштейна огнем с места, из засад?

События 12 июля показали, что противник отнюдь не утратил своих наступательных возможностей и во многом спутал карты командованию Воронежского фронта, сорвав планомерную подготовку советских войск к контрудару.