Про характер разгона на 2112 - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Andrey S

На форуме 20 лет Сообщения: 518 Откуда: Новосибирск

# 27 Октября 2004 12:42

Sueno писал(а):

Павел_16v писал(а):

Andrey S писал(а):

И все же в проделжение темы могу посоветовать при движении ограничиться только первыми четырьмя передачами. Про пятую забудь, максималка достигается на четвертой, а пятая - для экономии топлива...

Ет ты зря, на 5-й очень хорошая динамика сохраняется... Может внатуре это для 8-ми клапанных ?

что-то не то Андрей С сказал. и 8кл нормально на 5й едет

Конечно нормально, вот только максималка будет на четвертой, оборотов хватит. А на пятой можно ехать, но динамика после 140 никакая (сразу оговорюсь - для меня), как для для 8v так и для 16v...

Andrey S

На форуме 20 лет Сообщения: 518 Откуда: Новосибирск

# 27 Октября 2004 12:51

rom2004 писал(а):

Шаг влево от темы: насколько помню графики 8 и 16 движков примерно до 3000 об очень похожи, спрашивается зачем тогда ГП ставят 3,7 и 3,9, не удобнее было бы ездить на 16 кл с ГП 3,9.

Знаешь, графики почти всех ДВС похожи... Но нельзя же делать из этого количественные выводы? Крутящий момент двигателя 2112 выше момента 2111 во всем диапазоне оборотов.

rom2004 писал(а):

Насколько я понимаю максималка основную массу владельцев авто интересует с познавательной точки зрения (выжмет, не выжмет). Лично для меня важнее возможность комфортной езды по городу (0-80,85 км/ч.) без постоянной раскрутки до 4500-5000 об.

А ты определись, что такое для тебя комфортная езда. Для одних это максимально быстрый разгон, для других - тошнение на скорости 40 км/ч. Для ускорения разгона, да, можно поставить пару 3,9. Но увеличивая соотношение ГП станет необходимо более часто переключать передачи, какой здесь комфорт...

зы тебе наверное надо машину с трехлитровым ненаддувным дизелем для твоих запросов Wink

rom2004

На форуме 20 лет Сообщения: 36

# 27 Октября 2004 14:49

Запросы вполне нормальные, а от дизеля конечно не отказался бы (но что имеем то имеем). И что значит графики всех ДВС похожи? То что на всех две кривые мощности и КМ? и почему нельзя делать из этого количественные выводы? Мне представляется что как раз из этого и делают выводы конструкторы при расчетах трансмиссии. То что показатели 2112 выше 2111 не спорю, но насколько? По-моему до 3000об не существенно, и эту разницу убирают разными ГП. А комфорт он и в африке комфорт- езда на ВАЗ в городе в диапазоне >4500 об. не комфортна, иногда приятна, да, но комфортом там и не пахнет.
Это отступление, а вопрос бал в следующем: что можно ожидать после смены ГП с 3,7 на 3,9 на 16 кл. двигателе. Спасибо.

Andrey S

На форуме 20 лет Сообщения: 518 Откуда: Новосибирск

# 28 Октября 2004 08:15

rom2004 писал(а):

И что значит графики всех ДВС похожи? То что на всех две кривые мощности и КМ? и почему нельзя делать из этого количественные выводы?

Графики можно сравнить качественно, а не количественно. Количественно можно сравнить числа, сонаправленные вектора.

rom2004 писал(а):

Мне представляется что как раз из этого и делают выводы конструкторы при расчетах трансмиссии. То что показатели 2112 выше 2111 не спорю, но насколько? По-моему до 3000об не существенно, и эту разницу убирают разными ГП.

Разные ГП ставят не для устранения разницы, а для более растянутых передач для машины с 2112, что по идее должно приводить к экономии топлива. И в большем счете к большему комфорту, ибо ручкой надо двигать меньше.

rom2004 писал(а):

А комфорт он и в африке комфорт- езда на ВАЗ в городе в диапазоне >4500 об. не комфортна, иногда приятна, да, но комфортом там и не пахнет.

Опять же, кому как. Есть люди, у которых понятия о комфорте несколько отличаются от общепринятых. Но в большинстве своем, наверное, многие разделяют твою точку зрения.

rom2004 писал(а):

Это отступление, а вопрос бал в следующем: что можно ожидать после смены ГП с 3,7 на 3,9 на 16 кл. двигателе. Спасибо.

Увеличение динамики автомобиля, что противоречит твоим рассуждениям о комфорте. На первой и второй передаче машина будет рвать. Немного сократятся передачи, и чаще придется переключать, с учетом того, что ты еще не хочешь крутить мотор выше четырех тысяч. Короче, ВОЛГИ не получится Wink

Flying Dutchman

На форуме 21 лет Сообщения: 482 Откуда: Казань Авто: ВАЗ-21103, Шнива

# 28 Октября 2004 11:41

Sueno писал(а):

Dima2112 писал(а):

Здравствуйте!
Машина 2112, все стандартное
На прямой дороге машина разгоняется быстро (до
сотни по бк-12 уходит 11 сек.),

Ещё один сказочник. Ураган в жопу машине дул? Зарулёвцы 12ю до 100 только за 12,4 смогли разогнать при паспортных 12.

Мой комп показал 10,9 до сотни

Медвед

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Оттуда

# 28 Октября 2004 12:07

Flying Dutchman писал(а):

Sueno писал(а):

Dima2112 писал(а):

Здравствуйте!
Машина 2112, все стандартное
На прямой дороге машина разгоняется быстро (до
сотни по бк-12 уходит 11 сек.),

Ещё один сказочник. Ураган в жопу машине дул? Зарулёвцы 12ю до 100 только за 12,4 смогли разогнать при паспортных 12.

Мой комп показал 10,9 до сотни

Ай маладца! Хороший комп!!!!!

Илкари

На форуме 20 лет Сообщения: 736 Откуда: Ижевск Авто: ТУРБОТАЗ

# 28 Октября 2004 12:53

Andrey S писал(а):

Конечно нормально, вот только максималка будет на четвертой, оборотов хватит. А на пятой можно ехать, но динамика после 140 никакая (сразу оговорюсь - для меня), как для для 8v так и для 16v...

на самом деле максимальная скорость 16 клапанных ВАЗов достигается на 5 передаче, не вводите людей в заблуждение. 183,9 км/ч на пятой передаче это 5000 оборотов в минуту на стандартной КПП с главной парой 3,7. А на 4 передаче это 6000 оборотов в минуту, так как кривая мощности у 16 клапанника падает после 5600, а нагрузка только растет, то на 4 передаче выше 5600 мотор не раскрутится.
PS главную пару 3,7 на 16 клапанники ВАЗ поставил именно для того чтобы машина развивала максимальную скорость на приемлимых оборотах, не закручивая мотор в зону падения мощности. Дело в том что изначально на 16 клапанах не было катализатора, он был мощнее и раскочегаривал 16 клапанники до 185 км/ч.

Andrey S

На форуме 20 лет Сообщения: 518 Откуда: Новосибирск

# 28 Октября 2004 13:13

Илкари писал(а):

на самом деле максимальная скорость 16 клапанных ВАЗов достигается на 5 передаче, не вводите людей в заблуждение. 183,9 км/ч на пятой передаче это 5000 оборотов в минуту на стандартной КПП с главной парой 3,7. А на 4 передаче это 6000 оборотов в минуту, так как кривая мощности у 16 клапанника падает после 5600, а нагрузка только растет, то на 4 передаче выше 5600 мотор не раскрутится.

Да что вы говорите?! Ага, на четвертой не может раскрутится, а уж на пятой то крутится без проблем... Не смешите мои тапочки (с) З

Да, кстати, давай поговорм про то, куда падает кривая мощности шестнадцатиклапанного двигателя, вместе посмеемся всем офисом, как говаривал в фидо Alex Korka...

Илкари писал(а):

PS главную пару 3,7 на 16 клапанники ВАЗ поставил именно для того чтобы машина развивала максимальную скорость на приемлимых оборотах, не закручивая мотор в зону падения мощности. Дело в том что изначально на 16 клапанах не было катализатора, он был мощнее и раскочегаривал 16 клапанники до 185 км/ч.

Так, для справки, максимальная скорость никогда не достигается на "приемлемых" оборотах. Так что вводите в заблуждение именно Вы.

Илкари

На форуме 20 лет Сообщения: 736 Откуда: Ижевск Авто: ТУРБОТАЗ

# 28 Октября 2004 14:26

1.в общем еще раз пересмотрел ВСХ 16 клапанного двигателя, получилось вот что: мощность на 5000 ниже чем на 6000, но оба эти значения ниже чем мощность на 5600.

2. пересмотрел еще раз расчет КПП, вот выводы:
колеса 175/65 R14 главная пара 3,7

на 180 км/ч:
5 передача 4833,5 оборотов
4 передача 5800 оборотов.

на 186,2 км/ч
5 передача 5000 оборотов.
4 передача 6000 оборотов.
так как 186км/ч стоковая 16 клап точно не берет, получается что действительно максимальную скорость стоковый 16 клап берет на 4 передаче, ты прав Andrey S.

я на своей 2112 на 5 передаче разгонял до 4800 оборотов... со спуска. это был мой рекорд, значит надо было переключить на 4 передачу и попытаться выкрутить в отсечку...
PS. зато на 5 передаче со скоростью 140-160 экономично.

Andrey S

На форуме 20 лет Сообщения: 518 Откуда: Новосибирск

# 29 Октября 2004 07:25

Илкари писал(а):

1.в общем еще раз пересмотрел ВСХ 16 клапанного двигателя, получилось вот что: мощность на 5000 ниже чем на 6000, но оба эти значения ниже чем мощность на 5600.

Еще одно замечание: для оценки динамических качеств автомобиля смотреть надо не мощность, а крутящий момент двигателя, который посредством трансмиссии преобразуется в момент на колесах. Так вот, при переключении передачи вверх момент на колесах упадет сильнее, нежели из-за увеличения оборотов двигателя. Этого правила производители авто, по всей видимости, придерживаются всегда.

Илкари

На форуме 20 лет Сообщения: 736 Откуда: Ижевск Авто: ТУРБОТАЗ

# 29 Октября 2004 13:29

тут все-таки вы не правы.
мощность всегда производное значение от крутящего момента, поэтому говоря о мощности я всегда подразумеваю момент.
дело в том что чем выше скорость тем больше надо совершать работу двигателю чтобы расталкивать воздух. а работа в единицу времени это мощность.
мощность двигателя 2112 на 5250 примерно равна мощности на 6000 оборотах поэтому если сделать КПП таким образом чтобы на одной и той же скорости движения автомобиля на 4 передаче были бы 6000 оборотов а на 5 передаче 5250 оборотов то крутящий момент на колесах будет одинаковым. На коленвале крутящий момент будет разным, но передаточное отношение в КПП будет его уравнивать к колесам. на 5250 крутящий момент выше, но передаточное отношение на 5 передаче будет меньше, поэтому на колесах момент снизится к значению, равному крутящему моменту двигателя на 6000 оборотах при большем передаточном отношении 4 передачи.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ