Добрый день всем!
Вопрос, собственно, в теме - в каких случаях я могу ездить без полиса ОСАГО?..Тут прошла информация, что в течение 5 дней после купли-продажи, то есть не от постановки на учет, а от даты в собственноручном написанном договоре КП...

С уважением

ездить без полиса нельзя и в течении 5 дней

откуда дровишки?

KGB

А еще он обязан


И что?

я думаю гайцы, основываясь, именно на этих строках и затребуют... выпишут штрафег и до свидания... бегай потом по судам, даже если и оказывается было можно..я лично в езду с отсуствием полиса не верю, просто есть человек, который убеждает, что это именно так....на мой взгляд, от беды подальше, его нужно при себе иметь...

или все таки, есть такой закон?..

KGB
Я не против, сможешь убедить иДПС, что полис в течении 5 дней не нужен — это только тебе +.
А строки из закона об ОСАГО про 5 дней каждый может трактовать по-разному. Т.к. с одной стороны сразу после покупки человек не может управлять машиной, т.к. нет ОСАГО, вот тут как раз эти 5 дней вроде и нужны, а с другой стороны, если он в этот срок попадет в аварию, то закон об ОСАГО не работает(хотя конечно таких случаев очень мало)
Поэтому если после покупки куда-то перегонять машину, то лучше с полисом.

Тупых не убеждаю. Для них у меня есть, что показать, сразу затыкаются. С умными и поспорить можно.



Строки из закона об осаго трактуются однозначно и не надо искать там то, чего нет. Обязанность застраховать ответственность возникает после возникновения права владения, но выполнить эту обязанность владелец должен не позднее 5 дней и до регистрации ТС. Все.


А ноги всей этой бодяги про то, что езить нельзя растут из фразы "до регистрации ТС". Многие до сих пор приобретают авто "по доверенности", но дело в том, что оно уже зарегистрированно. Тогда формально без ОСАГО ездить нельзя.


Но тут, кстати, есть один интересный момент, который сложен для понимания не только гаишникам, но и судьям, да и еще многими юристами, которых в 90-е плодили даже кулинарные техникумы.
Например вы передаете машину товарищу на пару дней (часов) в безвозмездное пользование (ссуда). Как правило это оформляется доверенностью (которая вообще то является притворной сделкой, прикрывая тот же договор ссуды(безвозмездного пользования) или договор купли-продажи, или аренды и т.д.).
Но по договору ссуды (безвозмездного пользования) ссудополучатель не приобретает право владения, он получает только право пользования. И ответсвенным за вред, причиненный третьим лицам остается ссудодатель (Статья 697 ГК РФ). И в таком случае ОСАГО на водителя вообще не требуется.

ну это немного не то, т.к. в этом случае ОСАГО обычно есть, но новый "владелец" туда не вписан, а это карается только штрафом в 300р




т.е. получается что это бред написан?



[/b]

Бред, потому как закон об ОСАГО это явно пролоббированая страховщиками вещь и по сути вместо страхования ответсвенности сделали страховани ТС, явно ограничив гражданские права. В таком случае вообще то надо менять тогда ГК, потому как вопросы этой самой ответсвенности регулируются именно им. Может сами почитать гл. 36 ГК, сравнить ее с главой 34, а именно с арендой ТС (с водилой и без) и посмотреть как там распределяется ответственность. Об этом много говорят, но воз и ныне там.
Поэтому я и написал "кстати", не рекомендуя написаное как руководство к действию, но как информация к размышлению.

Пропустил. Вообще-то я написал, что доверенность=притворная сделка. Поэтому вообще-то, если она прикрывала куплю-продажу, то штрафануть можно не только за ОСАГО, но и за отсутсвие регистрации. Осталось найти продвинутого гаишника )

Как то робко поднималась тема о закреплении ОСАГО за конкретным челом ( а не за авто) Но стаховщики это дело быстренько убили на своей сходке.

Да она подымалась не робко, цивилисты (те, кто занимается гражданским(частным) правом)вообще в недоумении, но эти вопросы как то замалчивают. У чека может быть десяток машин , на которых он не ездит, но страховать формально должен все. Размер осаго привязали к мощности, как будто ока, въехавшая в порше принесет меньше вреда, чем порш, въехавший в оку. В какой то степени можно говорить о влиянии стажа, но и здесь, некоторые с первых дней нормально ездят, а некоторые за 30 лет не могут научиться. У того пенсионера формально может быть 30 лет водительского стажа, а реально он выезжает 2 раза в год на дачу. "Ограниченная осаго" тоже способ бабло сострич, не более. Причем хрен знает какие случаи могут быть. Реальный. Чеку стало плохо на природе. Надо везти в больницу, водилы есть но в страховку не вписан. Причем гаец попавшийся вместо того, что бы включить люстру и сопроводить до больницы до страховки начинает докапываться. Хотрошо дошло, что здесь как минимум крайняя необходимость.

[quote="KGB"]
Я наверное сильно удивлю , но в самом законе об ОСАГО чётко прописано кого считать владельцем . Туда попадает и лицо , получившее доверенность на управление ТС . Следовательно после получения доверенности данное лицо становится владельцем , тоесть у него возникает право владения и у него есть целых пять дней на то чтобы оформить ОСАГО ( естественно слова "до регистрации" могут относиться только к снятым с учёта или новым авто , которые только что из магазина приобрели). Поэтому до истечения пяти дней у ново испечённого владельца ещё нет установленной законом обязанности оформитьОСАГО и его нельзя считать не исполнившим таковую обязанность , следовательно ему можно управлять ТС без ОСАГО , постмотрите ПДД
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
-страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
А до истечения 5 дней мы имеем случай , когда эта обязанность ещё не установлена .
Нт обязанности - нет наказания .
Кстати в ГК тоже есть момент , согласно которому под владельцем источника повышенной опасности считают лицо имеющее доверенность на управление .

Не удивите.
По доверенности читайте, например http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=24327&st=20
К счастью сегодня редко кто пытается говорить иное.
Доверенность вообще выдается для предъявления третьим лицам и никаких прав и обязанностей между доверителем и доверенным по не не возникает. Я выписал и выдал доверенность, но авто не передал. И что? Да ничего.

Доверка вообще возникла тогда, когда авто считалось роскошью и продать его можно было только через комиссионку. Сегодня необходимомти в ней нет, ну разве только нежелание снимать/ставить на учет. Но все равно, доверка прочно засела в мозгах.

Доходит до смешного. Люди по содержанию пишут договор - типя, я вася пупкин передаю дуне кулакове право владения и пользования и т.д., ставят две подписи (доверка- односторяння сделка), но сверху пишут -Доворенность. Идиотизм.

К сожалению ошибочная, бытовая конструкция перекочевала в ГК, а перекочевала она методом копи-паста из постановления пленума ВС, который в отличие от законодателй должен был реагировать на сложившуюся практику.

Однако в праве есть свои устоявшиеся правила. Нельзя подходить к закону формально-примитивистки, как это щас делается. Если козла в законе назвать коровой, он все равно не будет давать молоко. И если куплю-продажу оформить доверенностью, это все равно будет купля-продажа, со всеми вытекаемыми. Кстати, когда то даже квртиры сдавали в наем "по доверенности", так и писали, доверяю проживать. К счастью сегодня эта практика ушла и если оформляется бумажка, то оформляется договор найма (иногда ошибочно пишут аренды, но сути не меняет). Очень хочеться надеяться, что практика доверенностей на авто тоже уйдет. А вот тогда будет понятнее, где ссуда, где аренда, кде к-п. И где возникло право владения, а где нет.

Поэтому когда в законе пишут, что владельцем является лицо, упраляющее по доверенности, то вообщем то верно, с учетом того, что это лицо может являться собственником ТС, а может просто ссудополучателем. Другое дело, что врамка административных отношений никто в эти тонкости влезать не будет.

[quote="KGB"]
Там вообщето написано
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;
Так что тут много кого владельцем принято считать , именно для целей этого закона.
Но мы речь то ведём о том можно или нет управлять в течении 5 дней после того , как выписали доверенность на право управления.
Получается , что можно .
Насчёт того - будет ли кто вдаваться в эти токости - так это смотря как их преподнести . Правильно преподнесёшь , так никуда и не денутся , вникнут

Привет фсем!
Поправлю.. транспортным средством не является имущество не прошедшее государственный регистрационный учёт и поэтому тут уже без всяких протеворечащих ему законов действует только ФЗ №40 (об ОСАГО), собственно в котором и идёт речь о тех самых 5 днях!!!
Просто вспомните случай когда в Москве поймали не в первый раз молодняк пьяный на "черном наглухо тонированном лексусе без гос. номеров" и не могли у них забрать машину и отстранить их от управления потому что машина не прошла регистрационный учёт, согласно представленным документам на право собственности данного имущества со стороны водилы всё было в порядке хотя водила уже был лишен давным давно и говорил, что он постоянно ездиет обожранный и будет ездить, после чего данный автомобиль на глазах миллионов телезрителей канала ОРТ укатил прямо со стационарного поста ДПС пересекая две сплошные полосы!!! После этого даже выступил ментос и говорил о том что надо вносить поправки в закон, короче они просто были в шоке от безысходности относительно данного факта.. передача была по ОРТ, для неверующих у меня если что имеется видео-ролик с этим репортажем*
А вот вам ссылка на то самое видео: http://depositfiles.com/files/8c75439rr

tornado2k

Как ехать без страховки
…логика закона об ОСАГО оказывалась более-менее понятной только судьям высших судов.
Российская газета 15.05.07 г
Если вы заняли пассажирское место, доверив управление автомобилем другому водителю, не внесенному в страховку, то при проверке документов инспектор оформит протокол по ст.12.37 п.1 КоАП – штраф 300 руб. Ваша задача перевести водителя во владельцы, тогда ст.12.37 п.1 неприменима. Приведенный ниже алгоритм может быть слишком сложен для инспектора, поэтому прибегать к нему стоит лишь в крайнем случае.
1. Прячем полис подальше, дабы исключить упоминание ст.12.37 п.1 КоАП и п.22 Правил ОСАГО.
2. Собственник автомобиля – это тот, кто записан в свидетельстве о регистрации транспортного средства. Владелец – тот, кто распоряжается автомобилем. И это не обязательно собственник, ведь собственник может написать доверенность, и у машины появится новый владелец. Заключение договора, например, безвозмездного пользования, также влечет возникновения права владения.
3. Доверенность – односторонняя сделка, договор – двухсторонняя.
4. В понимании ГК доверенность дает право совершать юридически значимые действия (сделки) от имени представляемого, и ничего более. Управление транспортным средством является действием фактическим, и потому никакого отношения к доверенности не имеет. Доверенность на право управление транспортным средством – притворная сделка, которая прикрывает основную. Основной может выступать договор безвозмездного пользования, аренды, купли-продажи. Ст.1079 ГК отражает именно эту позицию, т.н. бытовое понимание доверенности.
5. Новому владельцу автомобиля по закону «Об ОСАГО» дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2).
Итак, берете листок бумаги и с собственником машины пишите доверенность или договор безвозмездного пользования сегодняшним числом, и как новый владелец можете кататься 5 дней без страховки. Владелец машины по доверенности может выписать новую доверенность, но только у нотариуса. Без нотариуса он может заключить договор безвозмездного пользования, если это предусмотрено доверенностью.
В принципе можно и без написания документов, если собственник машины сидит на пассажирском сидении, т.к. отсутствие письменной формы не влечет недействительность сделки (ст.162 ГК). И, если оказались в такой ситуации, то именно так и пишите в протоколе: "Не согласен, т.к. у меня устный договор безвозмездного пользования от сегодняшнего числа. Закон «Об ОСАГО» ст.4 п.2 мне, как новому владельцу, дает право оформить страховку в течение 5 дней". (Пример: Дело №12-138/04 г.Санкт-Петербург 11.05.04 г. Московский федеральный суд)
Мнение ВС (Вопрос 52 за 4-ый кв.2005 г.): «…лицо, управляющее автомобилем без письменной доверенности при наличии водительского удостоверения данной категории, но в присутствии его собственника или иного законного владельца, использует транспортное средство на законном основании. В таком случае надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством), является лицо, управлявшее автомобилем в момент дорожно-транспортного происшествия».
Если автомобиль застрахован, но им управлял водитель, не внесенный в страховку, то страховая компания должна оплатить ущерб, а затем может выставить регрессивные требования к страхователю – Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 16.01.07 г. № 44-B06-14.
Попутно, если пьяный хозяин машины едет на пассажирском сидении, то очень рекомендую перед поездкой написать доверенность на водителя, который будет управлять машиной, и передать ему «Свидетельство о регистрации ТС». Дело в том, что после остановки инспектором и требования документов, «Свидетельство о регистрации» хозяин будет вынужден показать вместе со своими правами, а передача документов пьяным водителем инспектору равносильна направлению на медицинское освидетельствование, и как следствие – лишению прав. Доказать в суде, что не он был за рулем, будет невозможно.


П.С. 5 дней ездить можно. с тупыми и жадными - придется спорить.