Модернизация системы охлаждения "по-калиновски" !! - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177

# 19 Декабря 2008 15:24

Сопутствующие темы.

Доработка термостата. Байпас канал.
Доработка системы отопления (печки)
Отопитель и доп помпа от Газели
Термос: замена 5-ти дыр. на 6-ти дыр. (фото)

--------------------------------------------------------------------------------------

Пока в соседней теме ожидаюцца специалисты с ВАЗа,
сидеть без дела скучно - разгребём чтоль сами hehe

???

Всем привет supercool

!!!

Не прошло и года, как в открытой мной теме у калиноводов, появились ответы,
и какие wwow

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=169401&postdays=0&postorder=asc&start=0

Смысл "перезагрузки".
На Калине расширительный бачёк запитан на большой круг,
соответственно - мы его не греем до 85гр.
Как оказалось, из радиатора отопителя нет пароотводящего шланга,
а пароотвод основного радиатора - тоже начинает "пароотводить" только с открытием большого круга supercool

Вопросы

Если мы перекинем расширительный бачёк на большой круг,
то не получим ли мы наводнение в бачке от пароотводов supercool

???

Ну что, граждане Кулибины и его младшие братья,
модернизировать "по-калиновски" будем

???
==============================================
Попутно, в теме проводится
Открытый ЧЕМПИОНАТ Всея ТАЗии по БЫСТРОМУ ПРОГРЕВУ ДВС !!!!!
Условия участия в первенстве :

1. Мороз на улице -10-15, мотор не запускался 10 часов.
2. СОД заправлена ОЖ по мануалу авто.
3. Греем авто до 85гр, те - до начала открытия большого круга.
4. Результат - время прогрева с -10 до +85.

Чемпионат проводицца с 21 стр сей темы
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=200776&postdays=0&postorder=asc&start=400
ПыСы. На правах почётных гостей, участие иномоторов - допускаецца gpn

Последний раз редактировалось: Кир-кук (04 Января 2009 16:51), всего редактировалось 1 раз

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2009 11:48

olbr писал(а):

!Lnur писал(а):

У меня вот вообще через ДУ идёт пароотвод радиатора + жиклёр на его конце

Там другое давление. Оно выше за счет температуры. Пар давит. И горячим ДУ становится при какой t ?

Куда пар давит? ты что? Там замкнутая система!!!
ДУ не должен быть горячим, он должен быть не холодным! supercool

olbr писал(а):

!Lnur писал(а):

все сочленения и изменения диаметра + в печке стоят завихрители.

Завихрители и сочленения при давлении с системе в 1атм. мало чего изменят, да и сечение шлангов и штуцеров все же достаточно большое.

Мляха, когда народ перестанет путать давление в системе с перепадом давления. lol1

У тебя в шинах вообще 2 атм и что? Воздух начинает бешенно вращаться вокруг обода? И поэтому машина едет быстрее? А на 1 атм ехала бы медленнее, так по-твоему? pst

Последний раз редактировалось: !Lnur (18 Ноября 2009 11:56), всего редактировалось 1 раз

olbr

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2214 Откуда: Мордовия, г.Саранск, сейчас г. Москва Авто: ВАЗ 21104 1,6 16V 2005г. Я7.2 + Шеви Нива 2005г.

# 18 Ноября 2009 11:56

!Lnur писал(а):

с перепадом давления.

Не шуми, я не правильно выразился.
Только не говори что давление в СОД постоянно.

!Lnur писал(а):

Там замкнутая система!!!

Малый круг одна система - большой круг уже перепад давления.
Шины конечно удачный пример Razz

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2009 12:03

olbr писал(а):

!Lnur писал(а):

с перепадом давления.

Не шуми, я не правильно выразился.
Только не говори что давление в СОД постоянно.

!Lnur писал(а):

Там замкнутая система!!!

Малый круг она и большой круг уже перепад давления.
Шины конечно удачный пример Razz

Пишу специально для тебя:
Давление в системе практически постоянно!!!
Перепад давления перед помпой и за ней (точки минимума и максимума давления в системе) будет отличаться на ноль целых, ноль-ноль-ноль-ноль-ноль-хрен атмосфер,
а не как ты считаешь: "На входе печки значит 1атм, а на выходе уже ноль!" pst

А про перепад малый круг/большой - это пять! lol1

космос, мляха

leon112

Модератор

На форуме 21 лет Сообщения: 9589 Откуда: Владимирская обл. Авто: мото, вело

# 18 Ноября 2009 12:13

!Lnur
жиклер попробовал бы но где ж его взять? И какой диаметр?

olbr

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2214 Откуда: Мордовия, г.Саранск, сейчас г. Москва Авто: ВАЗ 21104 1,6 16V 2005г. Я7.2 + Шеви Нива 2005г.

# 18 Ноября 2009 12:38

!Lnur

!Lnur писал(а):

Давление в системе практически постоянно!!!

Расширительный бачек в СОД не входит? И рвет его из-за постоянного давления.

!Lnur писал(а):

а не как ты считаешь: "На входе печки значит 1атм, а на выходе уже ноль!"

А я так и не считаю, я имел в виду, что завихритель, не создаст дополнительного сопротивления при давлении в системе.
Да же если я в чем то по твоему не прав, не стоит сразу показывать свою суперосведомленность в СОД ДВС. Нормально приведи аргумент в свою пользу. Я же не навязываю свое мнение, только предполагаю и учусь.

olbr

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2214 Откуда: Мордовия, г.Саранск, сейчас г. Москва Авто: ВАЗ 21104 1,6 16V 2005г. Я7.2 + Шеви Нива 2005г.

# 18 Ноября 2009 12:49

!Lnur писал(а):

Шланги всегда горячие, соответственно ДУ подогревается.

!Lnur писал(а):

ДУ не должен быть горячим, он должен быть не холодным! supercool

горячие шланги-горячий ДУ, хотя конечно воздух проходящий через него охлаждает.Нагревается ДУ у тебя при какой t ? После открытия большого круга или сразу на малом идет подогрев?

luchsergey

На форуме 16 лет Сообщения: 3327 Откуда: Кемерово Авто: UAZ PATRIOT-2010 ГрантаАКПП-2013

# 18 Ноября 2009 13:02

Может воздушится от микрозакипонов после модернизаций,хотя пароотводы должны легко всё выводить,или вы их позатыкали все?

leon112

Модератор

На форуме 21 лет Сообщения: 9589 Откуда: Владимирская обл. Авто: мото, вело

# 18 Ноября 2009 13:13

olbr писал(а):

горячие шланги-горячий ДУ, хотя конечно воздух проходящий через него охлаждает.Нагревается ДУ у тебя при какой t ? После открытия большого круга или сразу на малом идет подогрев?

Присоединяюсь к вопросу.

leon112

Модератор

На форуме 21 лет Сообщения: 9589 Откуда: Владимирская обл. Авто: мото, вело

# 18 Ноября 2009 13:15

luch писал(а):

или вы их позатыкали все?

только пароотвод печки Pardon

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 18 Ноября 2009 13:16

luch писал(а):

или вы их позатыкали все?

leon112 писал(а):

только пароотвод печки

у тебяluch его к примеру вообще нет

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2009 13:18

leon112 писал(а):

!Lnur
жиклер попробовал бы но где ж его взять? И какой диаметр?

Диаметр на глаз около 1мм. Попробуй воздушный карбовый жиклёр, они латунные. вложишь его в шланг перед штуцером ДУ так чтобы поток прижимал его штуцеру.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2009 13:50

olbr писал(а):

!Lnur

!Lnur писал(а):

Давление в системе практически постоянно!!!

Расширительный бачек в СОД не входит? И рвет его из-за постоянного давления.

Бачок рвёт когда давление значительно больше 1атм (если конечно не брак), может и радиатор порвать, или печку. А так бачок - "слабое звено" и хорошо что всего лишь бачок рвёт. Wink

Больше 1 атм получается в системе когда крышку бачка переклинивает или плавит (у самого такое было) или воздушная пробка в системе поднимает уровень тосола в бачке, он достигает уровня крышки и всё, привет, крышка не рассчитана на стравливание избытка жидкости, давление возрастает и что-нить рвётся (хорошо что бачок). А такие пробки бывают обычно когда пароотвод радиатора засоряется.

olbr писал(а):

!Lnur писал(а):

а не как ты считаешь: "На входе печки значит 1атм, а на выходе уже ноль!"

А я так и не считаю, я имел в виду, что завихритель, не создаст дополнительного сопротивления при давлении в системе.
Да же если я в чем то по твоему не прав, не стоит сразу показывать свою суперосведомленность в СОД ДВС. Нормально приведи аргумент в свою пользу. Я же не навязываю свое мнение, только предполагаю и учусь.

Завихритель будет создавать одинаковое сопротивление потоку ОЖ и при 1 атм в системе и при 2 атм и даже при полном отсутствии давления в системе (крышка бачка откручена).
Пойми, не меняется перепад давления между входом в печку и выходом от изменения общего давления в системе.

olbr писал(а):

!Lnur писал(а):

Шланги всегда горячие, соответственно ДУ подогревается.

!Lnur писал(а):

ДУ не должен быть горячим, он должен быть не холодным! supercool

горячие шланги-горячий ДУ, хотя конечно воздух проходящий через него охлаждает.Нагревается ДУ у тебя при какой t ?

Да, правильно, шланги горячие потому что тепло у них не отнимается, ДУ же активно охлаждается впускным воздухом.
ДУ нагревается?... А вот при каких условиях мерить его температуру? В городе после передвижения по пробкам и светофорам ДУ горячий, руку не удержать, но НЕ потому что подогревается тосолом, просто он получает тепло от мотора. А на трассе в -15 сразу после остановки он еле тёпленький - т.е. обмерзания не произойдёт.

olbr писал(а):

После открытия большого круга или сразу на малом идет подогрев?

Сразу на малом начинается подогрев, т.к. даже при закрытом большом круге тосол течёт через верхний патрубок радиатора, радиатор, пароотвод в бачок.

olbr

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2214 Откуда: Мордовия, г.Саранск, сейчас г. Москва Авто: ВАЗ 21104 1,6 16V 2005г. Я7.2 + Шеви Нива 2005г.

# 18 Ноября 2009 14:01

!Lnur писал(а):

Бачок рвёт когда давление значительно больше 1атм

напрашивается вывод - давление в СОД увеличивается с ростом t, а значит не постоянно. Жидкость как известно при нагревании расширяется,увеличивая давление в системе. Крышка - клапан, стравливающий избыток давления. А давление пара в замкнутой системе не сравнимо больше чем жидкости, поэтому на радиаторы ставят пароотводящие шланги (ОЖ конечно циркулирует по ним и в жидком состоянии).
Поправь если ошибаюсь
ps

!Lnur писал(а):

Пойми, не меняется перепад давления между входом в печку и выходом от изменения общего давления в системе.

А где ты нашел ,что я так думал? Я повторяюсь, давление достаточное

olbr писал(а):

Завихрители и сочленения при давлении с системе в 1атм. мало чего изменят, да и сечение шлангов и штуцеров все же достаточно большое.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2009 14:45

olbr писал(а):

А давление пара в замкнутой системе не сравнимо больше чем жидкости, поэтому на радиаторы ставят пароотводящие шланги (ОЖ конечно циркулирует по ним и в жидком состоянии).
Поправь если ошибаюсь

Ошибаешься: в замкнутой системе давление пара=давлению жидкости.

Пароотводящие шланги ставят потому что пар стремится вверх и занимает объемы и пространства находяшиеся выше уровня точки слива с этого пространства. Например если заглушить пароотвод основного радиатора то пар будет скапливаться в верхней части радиатора вплоть до уровня верхней кромки штуцера термостата и этот пар будет препятствовать циркуляции ОЖ, а вытестенная из радиатора им жидкость заполнит бачок до пробки, затопит её и подскочившее давление порвёт бачок.
Пароотвод позволяет пару уйти сразу в бачок без изменения уровня ОЖ и стравливание избытков пара через крышку.

olbr писал(а):

ps

!Lnur писал(а):

Пойми, не меняется перепад давления между входом в печку и выходом от изменения общего давления в системе.

А где ты нашел ,что я так думал? Я повторяюсь, давление достаточное

olbr писал(а):

Завихрители и сочленения при давлении с системе в 1атм. мало чего изменят, да и сечение шлангов и штуцеров все же достаточно большое.

Судя по опыту эксплуатации недостаточное. Глушение патрубков подогрева ДУ на термосе и на саксафоне решает распространённую проблему остывания печки на ХХ.

Последний раз редактировалось: !Lnur (18 Ноября 2009 14:56), всего редактировалось 1 раз

leon112

Модератор

На форуме 21 лет Сообщения: 9589 Откуда: Владимирская обл. Авто: мото, вело

# 18 Ноября 2009 14:53

!Lnur писал(а):

Судя по опыту эксплуатации недостаточное. Глушение патрубков подогрева ДУ на термосе и на саксафоне решает распространённую проблему остывания печки на ХХ.

Да - решает, но и оставаться без подогрева ДУ не хочется.
А в городе, верно подмечено, он не нужен, от движка тепло.
Да и на трассе актуально только при сильном морозе.

!Lnur писал(а):

Попробуй воздушный карбовый жиклёр, они латунные. вложишь его в шланг перед штуцером ДУ так чтобы поток прижимал его штуцеру.

Не очень мне нравится, что "вложишь". Хотя и деваться ему особо некуда.

Последний раз редактировалось: leon112 (18 Ноября 2009 14:55), всего редактировалось 1 раз

olbr

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2214 Откуда: Мордовия, г.Саранск, сейчас г. Москва Авто: ВАЗ 21104 1,6 16V 2005г. Я7.2 + Шеви Нива 2005г.

# 18 Ноября 2009 14:54

!Lnur
У меня 21104, если успел заметить, проблем с теплом печки на ХХ нет. А опыт эксплуатации, ну в общем с июня 2005, как купил так опыт и набираюсь. За рулем с 92 года, могу что то не знать в силу незаинтересованности вопросом. Либо мы друг друга не поймем. Либо я туплю. Как может быть давление пара равно давлению жидкости?

olbr

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2214 Откуда: Мордовия, г.Саранск, сейчас г. Москва Авто: ВАЗ 21104 1,6 16V 2005г. Я7.2 + Шеви Нива 2005г.

# 18 Ноября 2009 15:15

!Lnur писал(а):

Пароотводящие шланги ставят потому что пар стремится вверх и занимает объемы и пространства находяшиеся выше уровня точки слива с этого пространства. Например если заглушить пароотвод основного радиатора то пар будет скапливаться в верхней части радиатора вплоть до уровня верхней кромки штуцера термостата и этот пар будет препятствовать циркуляции ОЖ, а вытестенная из радиатора им жидкость заполнит бачок до пробки, затопит её и подскочившее давление порвёт бачок.
Пароотвод позволяет пару уйти сразу в бачок без изменения уровня ОЖ и стравливание избытков пара через крышку.

Ну более точно расписал, я это и имел в виду.

347

На форуме 17 лет Сообщения: 43 Откуда: Новосиб Авто: 21102 99г

# 18 Ноября 2009 15:19

!Lnur писал(а):

Пароотводящие шланги ставят потому что пар стремится вверх и занимает объемы и пространства находяшиеся выше уровня точки слива с этого пространства. Например если заглушить пароотвод основного радиатора то пар будет скапливаться в верхней части радиатора вплоть до уровня верхней кромки штуцера термостата и этот пар будет препятствовать циркуляции ОЖ, а вытестенная из радиатора им жидкость заполнит бачок до пробки, затопит её и подскочившее давление порвёт бачок.
Пароотвод позволяет пару уйти сразу в бачок без изменения уровня ОЖ и стравливание избытков пара через крышку.

Воот. Короче я тоже понял что нельзя глушить пароотвод радиатора печки. Потому что она у нас высоко (по крайней мере с/о) и там копица воздух. ДУ так вообще выше бачка, но его оттуда на оборотах выгоняет напором, да и фиг с ним. А в печке хреново выгоняется.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2009 15:22

olbr писал(а):

Как может быть давление пара равно давлению жидкости?

Это закон.
"Закон Паскаля для жидкостей и газов", физика 7 класс.

Точнее говоря давление пара равно давлению жидкости вблизи её поверхности, а чем глубже тем давление выше, т.к. добавляется давление создаваемое столбом воды. Отсюда общий вывод - давление в толще жидкости больше давления газа, а не наоборот Wink

olbr

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2214 Откуда: Мордовия, г.Саранск, сейчас г. Москва Авто: ВАЗ 21104 1,6 16V 2005г. Я7.2 + Шеви Нива 2005г.

# 18 Ноября 2009 15:27

!Lnur писал(а):

"Закон Паскаля для жидкостей и газов", физика 7 класс.

Он тут причем? Замкнутая система, t ож 15* и t ож 100*, давление в системе разное.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2009 15:37

347 писал(а):

Воот. Короче я тоже понял что нельзя глушить пароотвод радиатора печки. Потому что она у нас высоко (по крайней мере с/о) и там копица воздух. ДУ так вообще выше бачка, но его оттуда на оборотах выгоняет напором, да и фиг с ним. А в печке хреново выгоняется.

В калино-СОД необходимо глушить пароотвод печки, т.к. на малом круге (пока термос не открылся) в бачок не может ничего поступать из пароотвода, т.к. оттока жидкости из бачка не происходит - просто некуда.
Остаётся глушить пароотвод печки и надеяться что также напором выгонит воздух из печки. Для этого нужно увеличить напор через печку: за счёт ДУ и уменьшением байпаса.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2009 15:42

olbr писал(а):

!Lnur писал(а):

"Закон Паскаля для жидкостей и газов", физика 7 класс.

Он тут причем? Замкнутая система, t ож 15* и t ож 100*, давление в системе разное.

Слушай, иди умные книжки почитай, уроки в школе прогуливал и сейчас в законы физики не веришь. hehe

О! вот тебе совет: врежь 2 манометра в свою СОД, один в бачок, второй в слив радиатора и убедись в правоте дедушки Паскаля. ROFL

olbr

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2214 Откуда: Мордовия, г.Саранск, сейчас г. Москва Авто: ВАЗ 21104 1,6 16V 2005г. Я7.2 + Шеви Нива 2005г.

# 18 Ноября 2009 15:48

!Lnur

olbr писал(а):

Как может быть давление пара равно давлению жидкости?

Я действительно не прав, не правильно вопрос сформулировал. Действительно, давление пара и жидкости одинаково. Я имел в виду давление в системе увеличивается при нагревании жидкости, за счет расширения последней.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2009 16:00

olbr писал(а):

!Lnur

olbr писал(а):

Как может быть давление пара равно давлению жидкости?

Я действительно не прав, не правильно вопрос сформулировал. Действительно, давление пара и жидкости одинаково. Я имел в виду давление в системе увеличивается при нагревании жидкости, за счет расширения последней.

Ладно, допустим ты неправильно сформулировал, что тебя смущает?

Я тебе наглядный и надеюсь понятный пример приведу:
Представь идеальная снежная горка, по ней скатывается идеальный ребёнок на идеальных санках. Время его спуска зависит только от перепада высот и от наклона горки. С перепадом всё понятно - у нас это перепад давления на входе/выходе печки, а наклон - пропускная способность радиатора печки.
Теперь задумайся важна ли высота (над уровнем моря) места постройки этой горки? Важно ли где мы её построим - возле моря или на вершине высочайшей горы?
Вот эта высота над уровнем моря и есть эквивалент давления в СОД и от ее изменения скорость спуска санок не поменяется.

serg40in

На форуме 16 лет Сообщения: 506 Откуда: 43 регион Авто: ВАЗ-21723, 2008 г.в.

# 18 Ноября 2009 16:45

347 писал(а):

!Lnur писал(а):

Пароотводящие шланги ставят потому что пар стремится вверх и занимает объемы и пространства находяшиеся выше уровня точки слива с этого пространства. Например если заглушить пароотвод основного радиатора то пар будет скапливаться в верхней части радиатора вплоть до уровня верхней кромки штуцера термостата и этот пар будет препятствовать циркуляции ОЖ, а вытестенная из радиатора им жидкость заполнит бачок до пробки, затопит её и подскочившее давление порвёт бачок.
Пароотвод позволяет пару уйти сразу в бачок без изменения уровня ОЖ и стравливание избытков пара через крышку.

Воот. Короче я тоже понял что нельзя глушить пароотвод радиатора печки. Потому что она у нас высоко (по крайней мере с/о) и там копица воздух. ДУ так вообще выше бачка, но его оттуда на оборотах выгоняет напором, да и фиг с ним. А в печке хреново выгоняется.

Да глушил я в прошлую зиму пароотвод печки.... И жиклер туда ставил, у токаря заказывал, и глушил "намертво", месяц с заглушенным ездил.... разницы никакой.... Все равно количество жидкости через радиатор печки пройдет тоже самое, ну не сбросится часть ее через пароотвод, пропускную способность радиатора ентим не увеличишь.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ