Страница 2 из 4
Раманыч
Шьют и шить будут, всё что заказывают, под любыми брендами и контрофакт тут непричём. Контрафакт твои жопоглазые кетайсы фигачат, каждая швея по тыщи штанов в день, 5 швей на квадратный метр. Вот какая завидная производительность то!!! А ты хоочеш так поработать? Да за чашку рису?
Ну и чё ты непоймёш то про буржуев, разжовываю разжовываю и всё недходит никак! Заводик свечной! Да весь бош и состоит из таких вот заводиков, по мартышкиным странам рассованныХ. Чё по твоему они тут забыли? Есть же 82 миллиона немцев! Или ты наивно полагаеш что все заняты сильно? Так што не надо вешать тут про экспансию, это простая глобализация капитала.
Eleat
El Dron, http://www.zlev.ru/115/115_29.htm, ознакомься. До фига чего в РФ ненужным оказалось. Будем продолжать в том же духе - кто сможет, выплывет, на остальное пох, газ-невть имеется и каращо... Никакой промышленности у нас не будет.
Раманыч
Эл дрон, начинай что то принимать закрепляющее, а то в понос сам весь до конца на гавно изойдёш.
Контрафакт на нашей фабрике никто не делает, ты в силу своей глупости видно считаеш, что миговые фирмы не заказывают пошив своих изделий в удобных для этого швейных. А китайсам в кантейнере нечасто заказывают, они обычно такую херь шьют, что смотреть не станеш, ну да зато сколько! Веееесь миииир завалиииииили!!! Вон как на тебя их успехи воздействуют! Они, твои жопоглазые кетайсы ещё и по выплавке сталей на первом месте! Вопрос тока каких! сталей? Да ну тебе видать невдомёк, главно многа а чего неважна! Тебе, Эл дрон головку вывихнуло от впечатления, тебе её лечить надобно.
А бош он везде работает, и в кетае, и в парагвае. Так на Энгельских свечах все наши машины с завода выходят, ЭЗ, а вот прибыль... как думаеш, Эл дрон, кто получает прибыль, в чём её забирает и вывозит, где расходует, и кто или што приводит в Русскую казну валюту, которую вывозят Господа?
Ты Эл дрон, лучше оставь в покое БОШ, он как сам понимаеш в порядке, а вот ты лучше скажи почему ЦБ должен обменять твои рубли на валюту, чтобы ты мог купить себе иномарку? Чем ты заслуживаеш этого больше чем промышленность оборудования? Нет, ну ты перестань изрыгать панос злопыхательства, да и приведи хыть пару внятных причин, почему ради, собственно говоря твоей капризной и избалованной задницы ЦБ обязан лезть в салупу, страну должна лихорадить инфляция , как прямое следствие неуклонного изменения курса рубля?!!! При Сталине к примеру за один!!! доллар был расстрел, и мир невидел таких темпов качественного и продуктивного развития промышлинности в лесной стране на краю света!
El Dron
Eleat писал(а):

До фига чего в РФ ненужным оказалось.


ясен хуй, капитализм теперь на дворе. но для того чтоб поднять промышленность нужен план и политическая воля с верхов, а мы чаще имеем разворовывание и распиливание остатков совпрома под басни форумных поцреотов о том, как куево жить в кетае и германии.
Раманыч
И истчё, простите, но вот постоянно проскальзывает " труба это, труба то" , ну а кто собстно утверждает, что лет через пяток тут вообще останется нефть или газ? Кто пещает про неисчерпаемость запаов углеводородов? Не те ли, кто их выкачивает да продаёт? Но ведь никак не может быть, что они нас обманывают в каких то своих. карыстных целях? Или всё таки такое возможно? Так вот, когда это дерьмо всётки закончится мы тут начнём в савсем взрослые игры играть, как считаете?
Раманыч
Эл дрот, ты просто пиздабол, када эт я тебе тут басни вставлял? Это ты тут бесконца сериш умниками как мудрые кетайсы весь мир таваром завалили. Да мля их скока милиардов то, дебил, нас в десять раз меньше!!! Они работают в савсем других климатических условиях! Да ну тебе пох! Всё неруское лучше и всё тут, савок, мля!
El Dron
Раманыч писал(а):

Эл дрон, начинай что то принимать закрепляющее, а то в понос сам весь до конца на гавно изойдёш.


Это, я так понял, все твои аргументы на тему якобы отсутствующей промышленности германии? ROFL
Раманыч писал(а):

что миговые фирмы не заказывают пошив своих изделий в удобных для этого швейных. А китайсам в кантейнере нечасто заказывают, они обычно такую херь шьют, что смотреть не станеш, ну да зато сколько! Веееесь миииир завалиииииили!!!


кетайские шмотки поломали тебе всю жизнь, я уже понял.
ну так давай, попробуй, завали хоть чем нибудь весь мир, хоть говном своим, если считаешь что это так легко и просто. ll
Раманыч писал(а):

Эл дрон, кто получает прибыль, в чём её забирает и вывозит, где расходует, и кто или што приводит в Русскую казну валюту, которую вывозят Господа?


завод налоги в бюджет платит- платит, рабочим зп платит- платит. по сравнению с тем сколько вывезли и вывезут сырьевые олигархи, просто так, нахаляву- твоему свечному заводику и за тыщу лет не насосать.
Раманыч писал(а):

Чем ты заслуживаеш этого больше чем промышленность оборудования? Нет, ну ты перестань изрыгать панос злопыхательства, да и приведи хыть пару внятных причин, почему ради, собственно говоря твоей капризной и избалованной задницы ЦБ обязан лезть в салупу, страну должна лихорадить инфляция , как прямое следствие неуклонного изменения курса рубля?!!! При Сталине к примеру за один!!! доллар был расстрел, и мир невидел таких темпов качественного и продуктивного развития промышлинности в лесной стране на краю света!


ты хочешь обратно совок? да я не против, токо учти, что хотяб песдеть на форумах как сейчас, у тебя уже не получится.
Раманыч
И Д И О Т, при СССР писдеть как здесь на форуме Я смогу просто везде а вот ты точно бы загремел! И истчё, завод платит, ну вернее условно платит а на деле ОБМАНЫВАЕТ казну сраные 13%, ну истчё 2 или 3 сраных % ЗП, какие то проф. издержки и УСЁ, остальное через ЦБ в баксы и за бугор! Чё неясного то! А про промышленность в Германии, я вопрос повторю, ты не названия произведённые в Германии а Т О В А Р Ы перечисли! В Лондоне, я читал, сувениры продают, ты тока зацени, сделанные в Кетае! Своего ну Н И Х Е Р А !!!! Эт вот для таких как ты тупых, я пишу особо заметные слова, допераеш наканец или снова очередной высер печатать станеш?! И я невижу внятного ответа, чем ты заслужил машину, покупаемую за счёт ЦБ и людей живущих в Раше?
vovan064
Цитата:

ты не названия произведённые в Германии


значит заказал тут заводик проект на автоматизацию, эдак на 5 лимонов евриков, так вот, все везли с германии, железо, движки, приводы и т.д., оборудование все тоже немецкое...
уж не знаю, может и Китай все это производит по заказу немцев, н чем я очень сомневаюсь, так все бабки и очень не маленькие идут в Германию...
с какого хрена у нас ничего не могут сделать, вот обьясни?
Eleat
El Dron писал(а):

Eleat писал(а):

До фига чего в РФ ненужным оказалось.


ясен куй, капитализм теперь на дворе. но для того чтоб поднять промышленность нужен план и политическая воля с верхов, а мы чаще имеем разворовывание и распиливание остатков совпрома под басни форумных поцреотов о том, как куево жить в кетае и германии.


План... Воля...
В чем они, должны заключаться? По моему - в ограничении ввоза продукции этой промышленности из-за бугра, поддержка своего производителя... Ах да - персональная ответственность руководителей производств за порученное дело.
Т.Е. Пошлины на ино в очередной раз повысить. Как минимум. Ты - за?
Eleat
vovan064 писал(а):

Цитата:

ты не названия произведённые в Германии


значит заказал тут заводик проект на автоматизацию, эдак на 5 лимонов евриков, так вот, все везли с германии, железо, движки, приводы и т.д., оборудование все тоже немецкое...
уж не знаю, может и Китай все это производит по заказу немцев, н чем я очень сомневаюсь, так все бабки и очень не маленькие идут в Германию...
с какого хрена у нас ничего не могут сделать, вот обьясни?


Думаю оттого, что у нас сначала надо построить завод по производству такого оборудования. А это никому не нада. И авиапром нам не нада, и станкостроение и пр. и пр. и пр.
El Dron
Eleat писал(а):

В чем они, должны заключаться? По моему - в ограничении ввоза продукции этой промышленности из-за бугра, поддержка своего производителя... Ах да - персональная ответственность руководителей производств за порученное дело.
Т.Е. Пошлины на ино в очередной раз повысить. Как минимум. Ты - за?


Сейчас? нет, не вижу смысла. ибо мы можем получить токо калину и логан с неизменяемым 30лет модельным рядом и по завышеной вдвое цене. этим надо было озаботиться 10 лет назад, спасать и развивать АЗЛК и ИЖ, акуратненько подтаскивая варягов, дабы действовала хоть какая-никакая внутренняя конкуренция. либо по примеру кетайцев- тянуть к себе всеми правдами и неправдами забугорных автопроизводителей по максимуму, вливать свое бабло и на их основе создавать совместные, а там глядишь и сопсные автопроизводства. проблема в том, что контролем и руководством этих процессов, должны заниматься не враги народа.
Раманыч
Дажн когда Плохой Сталин управлял страной у нас тогда тоже не всё можно было произвести, поэтому то и расстреливали за один! доллар! и благодаря этому через некоторое время произвести у нас можно было очень многое произвести, но тоже не всё!
________
Везут оборудование и в самом деле из Германии, и на всём оборудовании соответствующие надписи конечно есть, но ГДЕ делают детали? То из чего собиоается оборудование? Где делаются компоненты, производство которых связано с вредностью? Опастностью для жизни? Представляете себе сколько нужно заплатить НЕМЦУ за вредную и опасную работу?! Представьте себе какие меры безопасности! Как оборудуется рабочее место! По К А К И М !!! Н О Р М А Т И В А М!!! Нет ребята, этим занимаются в странах третьего мира, с нормативами по проще и властями по лояльнее немецких. Я читал, что в Европе профсоюзы боятся забастовки обьявлять, какой то промышленник дескать прямо так и заявил, чтоб благодарили что он ваабще там какое то производство содержит!
_____
Ну и про АЗЛК, они то вооон когда что то совместное с Рэну совместили! Ещё когда ВАЗ выпускал десятки с выпадающими сёклами! На АЗЛК уже появился двигатель рэну! И что? Вон как они вперёд то продвинулись, отсель невидать. А просто всё, в нужный момент, когда завод лихорадит, когда он терпит убытки и всё не просто необходимо убедить руководство запустить новую мадель! Для верности лучше парочку! И ! тогда! Издержки связанные с переоборудованием, с наладкой новой линии продукции, да и с рекламой уберут очередного конкурента с рынка. сегодня мы видим как история повторяется. Снова Рэну, и снова "какой то наш завод" затевают этот танец. Тут правда всё сложнее, премьер уже не тот что тогда, но верю в Рэну, они же профи и начнут такую реструктуризация, реорганизацию, которые незаметно сделают разорение ВАЗа просто неизбежным.
______
Как убедиться что партнёр не конкурент расчищающий себе дорогу? Ведь как извернулись Французы, они дадут "ещё неясно какие" технологи, пару процентов своих акций но только не деньги!
Не настораживает?
El Dron
Раманыч писал(а):

условно платит а на деле ОБМАНЫВАЕТ казну


свисни в обэп.
интересно, а куда по твоему уходит прибыль на чисто рфском предприятии? наверно топы бегут сразу школы и детсады строить?
Раманыч писал(а):

Представляете себе сколько нужно заплатить НЕМЦУ за вредную и опасную работу?! Представьте себе какие меры безопасности! Как оборудуется рабочее место! По К А К И М !!! Н О Р М А Т И В А М!!! Нет ребята, этим занимаются в странах третьего мира, с нормативами по проще и властями по лояльнее немецких.


ну например: форд фьюжн собирают в германии, фокус в испании, как видишь, никто не обламывется.
Раманыч писал(а):

И я невижу внятного ответа, чем ты заслужил машину, покупаемую за счёт ЦБ и людей живущих в Раше?


как можно на подобный идиоцкий вопрос дать внятный ответ?
ты свой комп, мобилу, квартиру, чем заслужил?
чем владелец преоры заслужил импортные абс, подушки, климат?
Раманыч писал(а):

и на всём оборудовании соответствующие надписи конечно есть, но ГДЕ делают детали?


понятно. не верь глазам своим. вопрос по спискам германских товаров, снимается автоматом.
Раманыч писал(а):

Ну и про АЗЛК, они то вооон когда что то совместное с Рэну совместили! Ещё когда ВАЗ выпускал десятки с выпадающими сёклами! На АЗЛК уже появился двигатель рэну! И что? Вон как они вперёд то продвинулись, отсель невидать.


а знаешь почему полезли к французам? потому что "надежный партнер автаваз" кинул их через йух с поставками движков, кагбэ случайно решив в это время возродить шаху.
Раманыч писал(а):

поэтому то и расстреливали за один! доллар!


так устрой военный переворот, стань у руля, и расстреливай сколько влезет- за доллар, за дас ауто, за кетайские джинсы, и что там тебя еще не устраивает. Pardon
Eleat
El Dron писал(а):

Раманыч писал(а):

]И я невижу внятного ответа, чем ты заслужил машину, покупаемую за счёт ЦБ и людей живущих в Раше?


как можно на подобный идиоцкий вопрос дать внятный ответ?
ты свой комп, мобилу, квартиру, чем заслужил?
:



Вопрос сумбурен, но не глуп. Собственно ответ - почти ничем. Мобилы, компы, машины мы меняем на невосполнимые ресурсы. Думаю тебе это известно, что подавляющая часть экспорта РФ - сырье.
Как сие безобразие прекратить? ИМХО ответ один - ограничть импорт продуктов иностранной перерабатывающей проиышленности и заставить россиян делать все это в РФ. Да для этого нужны политические воля, план... Придется пояса затянуть на позвоночнике. Вопщем Адольф Виссарионович Пиночет нам надобен.
Есть варианты?
El Dron
Eleat писал(а):

Вопрос сумбурен, но не глуп. Собственно ответ - почти ничем. Мобилы, компы, машины мы меняем на невосполнимые ресурсы.


так откажись от их покупок, какие проблемы? никто вроде, с пистолетом у виска у тебя не стоит.
выброси мобилу и отключи интернет- сэкономь стране 100 литров нефти. Good
Eleat писал(а):

Придется пояса затянуть на позвоночнике. Вопщем Адольф Виссарионович Пиночет нам надобен.
Есть варианты?


при таком варианте наступает такой песдец, что девяностые еще раем покажутся. и бросок назад по уровню жини и технологиям лет на 50 назад. а у народа память еще свежа и об эпохе застроя и об 90х, такчта, получается замкнутый круг. неуверен что кто-то, кроме нескольких люмпен-пролетариев согласны подписаться на это на деле.ИМХО- пока не наступит крах мировой экономической системы, ничего не изменится.
Серго К.
Eleat писал(а):

Вопщем Адольф Виссарионович Пиночет нам надобен.



Чтобы господа Eleat и Раманыч могли вертухаями служить?

А то видно соскучились без любимой "работы"....
Eleat
El Dron писал(а):

[при таком варианте наступает такой песдец, что девяностые еще раем покажутся. и бросок назад по уровню жини и технологиям лет на 50 назад. а у народа память еще свежа и об эпохе застроя и об 90х, такчта, получается замкнутый круг. неуверен что кто-то, кроме нескольких люмпен-пролетариев согласны подписаться на это на деле.ИМХО- пока не наступит крах мировой экономической системы, ничего не изменится.



На счет технологий не думаю, по остальному согласен. Поэтому и писал - нас надо заставить. Добровольно на такое мало кто согласен. К сожалению. Или к счастью. )))
Eleat
Хотя Иран упорно развивает свою атомноую промышленность, плюя на всех. Чем не пример?
Eleat
Серго К. писал(а):

Eleat писал(а):

Вопщем Адольф Виссарионович Пиночет нам надобен.



Чтобы господа Eleat и Раманыч могли вертухаями служить?

А то видно соскучились без любимой "работы"....



И тебе всего хорошего, Серго К."
El Dron
Eleat писал(а):

На счет технологий не думаю, по остальному согласен.


а зря- у нас сейчас практически вся промышленность на импортном оборудовании, да взять хоть ветку твоей калины. я уж про легкую и пищевую молчу.
Eleat писал(а):

Хотя Иран упорно развивает свою атомноую промышленность, плюя на всех. Чем не пример?


забавный пример Smile
еще одна сырьевая держава, индустриализацией которой, занимаются фактически иностранцы, и в энергетике в тч.
Eleat писал(а):

Добровольно на такое мало кто согласен. К сожалению. Или к счастью. )))


кагбэ аминь
SLAVA 932
El Dron писал(а):

Eleat писал(а):
Придется пояса затянуть на позвоночнике. Вопщем Адольф Виссарионович Пиночет нам надобен.
Есть варианты?

при таком варианте наступает такой песдец, что девяностые еще раем покажутся. и бросок назад по уровню жини и технологиям лет на 50 назад.



А вот эт ты гонишь - обрати внимание на первые пятилетки Сталина - где был СССР, где стал, и с чем бы встретил войну, если бы не эти первые пятилетки. Какой скачок совершила отечественная промышленность? Просто валюта от продажи зерна тратилась не на закпку готовых иномарок, а на закупку станков для производства "Фордов" и "Фордзонов" в СССР. Вот пример политической воли, дальновидности, и настоящих патриотов страны у власти.
Проблема тут не в диктатуре, а в том, чтобы ВНУТРИ страны была конкуренция. Китай, например, так и делает. Даже в СССР была конкуренция на уровне тех же оборонных заводов и КБ - авиационных, танковых и т.п.
Никто не возражает против того, чтобы в РФ был не один АвтоВАЗ по выпуску автомобилей В-С класса, только вот пусть подавляющее большинство компонентов таких автомобилей производится в России. И пусть эти предприятия конкурируют между собой. И прибыль от этих предприятий не обменивается на доллары и не выводится за рубеж, а вкладывается в экономику России.

El Dron писал(а):

но для того чтоб поднять промышленность нужен план и политическая воля с верхов,



А вот за эти слова 5 баллов Good

El Dron
Ты читал Паршева "Почему Россия не Америка"? Если почитаешь, поймешь, откуда такие наезды Раманыча (хотя свои мысли он выражает несколько сумбурно). Просто вы вроде как оба за развитие промышленности РФ, но почему-то лаетесь. Про развитые промышленные страны Европы имелось в виду то, что там в основном уже только СОБИРАЮТ, а вся черная работа по производству компонентов (и основная стоимость изделия) переносится в ЮВА и Южную Америку с более низким уровнем зарплат и большей выгодой для производства ввиду климатических условий. А высвобождающиеся рабочие в Европе переориентируются в сферу обслуживания. И государство их содержит за счет доходов от владения финансами, чтобы не было социальных взрывов (в развивающихся странах есть дешевая рабсила, а в развитых странах финансы, и живут эти развитые страны за счет развивающихся, паразитируя на них, только раньше это было в виде колоний, а теперь их опутали долгами при помощи Международного валютного фонда и т.п. и нагибают за счет внушения, что они должны и обязаны "золотому миллиарду"). так например, в условиях свободной конкуренции все фермерство в той же Западной Европе без госдотаций уже загнулось бы давно, но их дотируют, лишь бы было все спокойно, без революций. Вот вам и свободный рынок - сказочка для наивных жителей бывшего СССР. США производят 20% мирового ВНП, а потребляют 40%. За счет кого?

Eleat писал(а):

Думаю тебе это известно, что подавляющая часть экспорта РФ - сырье.
Как сие безобразие прекратить? ИМХО ответ один - ограничть импорт продуктов иностранной перерабатывающей проиышленности и заставить россиян делать все это в РФ.



Вся проблема пока только в одном: наши верхи с удовольствием выполняют п.1, и СОВЕРШЕННО не озабочиваются п.2. А надо бы начать именно с

Eleat писал(а):

и заставить россиян делать все это в РФ.



Просто намекнуть Роме Абрамовичу, что негоже ужинать за 47 тыс.$, или покупать очередную яхту, а неплохо бы вложить эти деньги в производство в России. Короче, перестать смотреть сквозь пальцы на вывоз капитала за рубеж, неподчинившимся - наказание вплоть до ВМН. Только вот видно вопрос улажен за "долю малую" Wink
Серго К.
SLAVA 932 писал(а):

Просто намекнуть Роме Абрамовичу, что негоже ужинать за 47 тыс.$, или покупать очередную яхту, а неплохо бы вложить эти деньги в производство в России. Короче, перестать смотреть сквозь пальцы на вывоз капитала за рубеж, неподчинившимся - наказание вплоть до ВМН. Только вот видно вопрос улажен за "долю малую"



Smile Smile Smile

А может с госчиновников начать?

Которые побольше денег тратят на свои забавы... Причем не своих, а бюджетных...

А вообще фантазеров много всегда было на Руси...
Все хотят лежать на печи и загадывать желания: чтобы дрова сами пилились, кололись и в дом шли...
El Dron
SLAVA 932 писал(а):

А вот эт ты гонишь - обрати внимание на первые пятилетки Сталина - где был СССР, где стал, и с чем бы встретил войну, если бы не эти первые пятилетки. Какой скачок совершила отечественная промышленность? Просто валюта от продажи зерна тратилась не на закпку готовых иномарок, а на закупку станков для производства "Фордов" и "Фордзонов" в СССР. Вот пример политической воли, дальновидности, и настоящих патриотов страны у власти.


согласен. да токо такие люди как Сталин, в истории страны, раз эдак, в 300лет появляются. а счас и время другое, и общество не то.
SLAVA 932 писал(а):

Ты читал Паршева "Почему Россия не Америка"? Если почитаешь, поймешь, откуда такие наезды Раманыча (хотя свои мысли он выражает несколько сумбурно). Просто вы вроде как оба за развитие промышленности РФ, но почему-то лаетесь. Про развитые промышленные страны Европы имелось в виду то, что там в основном уже только СОБИРАЮТ, а вся черная работа по производству компонентов (и основная стоимость изделия) переносится в ЮВА и Южную Америку с более низким уровнем зарплат и большей выгодой для производства ввиду климатических условий. А высвобождающиеся рабочие в Европе переориентируются в сферу обслуживания. И государство их содержит за счет доходов от владения финансами, чтобы не было социальных взрывов (в развивающихся странах есть дешевая рабсила, а в развитых странах финансы, и живут эти развитые страны за счет развивающихся, паразитируя на них, только раньше это было в виде колоний, а теперь их опутали долгами при помощи Международного валютного фонда и т.п. и нагибают за счет внушения, что они должны и обязаны "золотому миллиарду"). так например, в условиях свободной конкуренции все фермерство в той же Западной Европе без госдотаций уже загнулось бы давно, но их дотируют, лишь бы было все спокойно, без революций. Вот вам и свободный рынок - сказочка для наивных жителей бывшего СССР. США производят 20% мирового ВНП, а потребляют 40%. За счет кого?


ну ващето, окромя автопрома и фермерства, в германии еще туева хуча отраслей, ну да ладно.
я вот не понял, если эта система прекрасно работает, так чем она плоха? если есть возможность заниматься более высокотехнологичным и квалифицированным трудом, с высокой степенью соц.защищенности, и есть возможность задвинуть устаревшие технологии папуасам- то почему этим не воспользоваться?
SLAVA 932
El Dron писал(а):

я вот не понял, если эта система прекрасно работает, так чем она плоха? если есть возможность заниматься более высокотехнологичным и квалифицированным трудом, с высокой степенью соц.защищенности, и есть возможность задвинуть устаревшие технологии папуасам- то почему этим не воспользоваться?



Она хороша для США и Западной Европы, но совершенно неприемлима для современной России.
1. Россия является мировым финансовым центром?
2. Россия лидер в области высоких технологий?
3. Россия имеет такие вооруженные силы, которые могут объяснить сомневающимся, что рубль-это круто, это мировая валюта и обязательна для приема везде, а развивающимся странам, отказывающимся платить долги, что они должны пожизненно и обязаны расплачиваться?
Кста, технологии закабаления таких стран показаны вроде как в фильме "Дух времени". Примеряя на Россию 90-х - 2000-х сценарий совпадает безукоризненно (хотя в качестве примеров приводятся Гватемала, Панама и т.п. Только в от в Венесуэле у амеров облом случился, и в Ираке Хусейн послал их нах, за что и был повешен.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы