Как "мочили" семью царя - сейчас по телеку идет...
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
rezident
# 05 Декабря 2009 17:37
Ваще революция вышла потому-что 85% населения страны в большинстве неграмотное быдло сообразило что дохнуть на полях 1 мировой за благополучие остальных 25% неохота и стало массово дезертировать целыми полками. А развал армии в военное время вполне достаточно для любой революции
VLit
# 05 Декабря 2009 17:56
rezident писал(а):

Ваще революция вышла потому-что 85% населения страны в большинстве неграмотное быдло сообразило что дохнуть на полях 1 мировой за благополучие остальных 25% неохота и стало массово дезертировать целыми полками. А развал армии в военное время вполне достаточно для любой революции

А это уже вопросы к Папочке. Войны можно было избежать, не вступаясь за голодранцев-сербов, гибели кадровой армии можно было избежать, усвоив уроки Японской войны и подготовившись, революции можно было избежать, не сосредотачивая в столице многочисленные запасные части, формально, неуправляемые.
Johann Halter
# 05 Декабря 2009 17:59
rezident писал(а):

Ваще революция вышла потому-что 85% населения страны в большинстве неграмотное быдло сообразило что дохнуть на полях 1 мировой за благополучие остальных 25% неохота и стало массово дезертировать целыми полками. А развал армии в военное время вполне достаточно для любой революции

спасибо батюшка тебе - открыл ты нам очи ясные на правду матушку...
Поршеньковский
# 05 Декабря 2009 18:23
Язычник писал(а):

Otto Frija писал(а):

Нам бы сейчас еще одного "черно***", чтобы страна стартанула с той же скоростью.


А мож просто жидов из руководства убрать?


Единственно здравая мысль. Токма это еще никому не удавалось. Сталин было после войны за них крепко взялся - отравили.
max50
# 05 Декабря 2009 19:37
Nekto писал(а):

И Кровавым его стало быть просто так назвали?


Кровавым его назвали поскольку на начало его царствия пришлась большая кровавая трагедия, в чём усмотрели дурное предзнаменование. Так что "кровавый" скорее в значении "окровавленный". Сам он казнил на редкость мало. Слишком мало.
Кстати интересно, как одни и те же лица одновременно упрекают его в слабохарактерности - мало большевичков перевешал, и одновременно упрекают его в кровожадности. Хоть последите за своими выпадами, чтобы они не противоречили друг другу.
Упрекать лидера государства в том, что он не выдержал испытание революцией, которая назревала 300 лет, это не очень корректно. А КТО БЫ СПРАВИЛСЯ??? Мацухито - наверняка. Александр III - возможно. Но это ситуация экстраординарная и неуправляемая, упрекать человека, задача которого - грамотное управление с хорошим экономическим ростом в неспособности решить экстраординарную, а возможно нерешаемую проблему, является просто хамством. Сами-то чего сделали такого прекрасного? Вот ВЫ:
Oll писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):
Николашка сам лох печальный раз так бездарно просрал все темы...

+1


Экономический бум признаём или тоже доказывать надо?

Последний раз редактировалось: max50 (05 Декабря 2009 19:50), всего редактировалось 1 раз
max50
# 05 Декабря 2009 19:44
VLit писал(а):

избежать, не вступаясь за голодранцев-сербов,


К сожалению в мире другой страны, удерживающей распространение безумия и агрессии, чем Россия, нет. Оставить на растерзание Сербов, армян ит.д. Что ж, оставили сербов в 1995 - результат - Нато у ворот. А могли бы сказать своё слово, и послушались бы. Оставили Афганистан - пожалуйте - гигантская опийная фабрика в масштабах целой страны в сочетании с прозрачными границами - результат все видим.
Российская империя именно потому и появилась, что все вступались друг за дружку. Полякам было похрен на своих, когда их уводили в турцию в плен, а наши шли бузить. И где теперь Польша? А была не меньше нашего государства.
Nekto
# 05 Декабря 2009 19:47
max50 писал(а):

Nekto писал(а):

И Кровавым его стало быть просто так назвали?


Кровавым его назвали поскольку на начало его царствия пришлась большая кровавая трагедия, в чём усмотрели дурное предзнаменование. Так что "кровавый" скорее в значении "окровавленный". Сам он казнил на редкость мало. Слишком мало.
Кстати интересно, как одни и те же лица одновременно упрекают его в слабохарактерности - мало большевичков перевешал, и одновременно упрекают его в кровожадности. Хоть последите за своими выпадами, чтобы они не противоречили друг другу.


И где это я его упрекал в том, что он мало или много большевиков стрелял? Но и современники и историки считают его крайне слабохарактерным и непоследовательным.
Цитата:

Упрекать лидера государства в том, что он не выдержал испытание революцией, которая назревала 300 лет, это не очень корректно. А КТО БЫ СПРАВИЛСЯ??? Мацухито - наверняка. Александр III - возможно.


Есть медицинский факт - принял достаточно спокойную (хотя и неблагополучную) страну, вляпался в две войны и пару революций. Вывод - по результам правления - неуд.
Цитата:

Но это ситуация экстраординарная и неуправляемая, упрекать человека, задача которого - грамотное управление с хорошим экономическим ростом в неспособности решить экстраординарную, а возможно нерешаемую проблему, является просто хамством. Сами-то чего сделали такого прекрасного?


А шо, тут есть чел- управленец уровня "все царство в кулаке"? Razz
Nekto
# 05 Декабря 2009 19:54
max50 писал(а):

VLit писал(а):

избежать, не вступаясь за голодранцев-сербов,


К сожалению в мире другой страны, удерживающей распространение безумия и агрессии, чем Россия, нет. Оставить на растерзание Сербов, армян ит.д. Что ж, оставили сербов в 1995 - результат - Нато у ворот. А могли бы сказать своё слово, и послушались бы. Оставили Афганистан - пожалуйте - гигантская опийная фабрика в масштабах целой страны в сочетании с прозрачными границами - результат все видим.
Российская империя именно потому и появилась, что все вступались друг за дружку. Полякам было похрен на своих, когда их уводили в турцию в плен, а наши шли бузить. И где теперь Польша? А была не меньше нашего государства.


Мсье ничего не путает? Сербов - оставили на растерзание по-любому. Минимум на всю первую мировую. Влезли в войну, к оторой не были готовы ни материально, ни морально - надорвались, вышли из войны с революцией. Да и подоплека "проливов" и "Царьграда" - весьма не вяжется с образом России как страны-альтруиста. У РИ (как и у других) - вполне себе конкретные интересы были и выстрел в Косово можно трактовать лишь как инициатор.
max50
# 05 Декабря 2009 19:56
Nekto писал(а):

Есть медицинский факт - принял достаточно спокойную (хотя и неблагополучную) страну, вляпался в две войны и пару революций. Вывод - по результам правления - неуд.


Ага, спокойная страна. Революционеров - местных, неместных - тысячи, одних министров убивают, другие - предатели. И немногие Романовы умирали своей смертью, и это их вина, но в другом смысле.
Начало революции было не при Николае Втором, а раньше - 1 марта 1881 года.
rezident
# 05 Декабря 2009 20:01
Цитата:

сожалению в мире другой страны, удерживающей распространение безумия и агрессии, чем Россия, нет.


Только не в этом случае Россия сама много раз была агрессором.
Николай II хотел сделать то что не получилось у Николая I и Александра III а именно получить власть над Константинополем и черноморскими проливами. В гробу он видал и Сербов и Поляков.
Первым двум помешали англичане а тут они сами заявлись попросив помощи от подлой немчуры которая собирается завоевывать францию и отобрать ее колонии. Естественно против такого предложения грех не отказатся тремя государствами отмудохав немцев получить потом получить проливы.
Да только просчитался в 2 местах
1 Влезая в долги угрохал огромные деньжище на флот на выходе получив пшик оставил армию фактически без модернизации.
2 Не подумал что нижние классы всех этих господ дворян купцов в гробу видали и дохнуть за них уж точно не будут.
max50
# 05 Декабря 2009 20:03
Woozу писал(а):

он замечательный человек был!!!!!! алкоголик


И в 50 лет крутил "солнышко"??? Вы по фильму Климова "Агония" чтоль судите?
Nekto
# 05 Декабря 2009 20:13
max50 писал(а):

Nekto писал(а):

Есть медицинский факт - принял достаточно спокойную (хотя и неблагополучную) страну, вляпался в две войны и пару революций. Вывод - по результам правления - неуд.


Ага, спокойная страна. Революционеров - местных, неместных - тысячи, одних министров убивают, другие - предатели. И немногие Романовы умирали своей смертью, и это их вина, но в другом смысле.
Начало революции было не при Николае Втором, а раньше - 1 марта 1881 года.


Угу, извините а про "немногих Романовых умирающих своей смертью" - не иначе и Павла Первого большевики? 63
Да и папенька Александр 3, безвременно ушедший, сынку РИ вполне себе умиротворенной отдал (замечу что при нем и войн то не было). А сынуля правил так что многократно имя Кровавого заслужил
Как известно, Николай получил кличку Кровавый не за факт трагедии в Ходынке во время своей коронации, а за то, что, зная о том, что там погибло погибло 1389 человек, царь продолжил веселье и вместо траурных мероприятий танцевал полонез с Алисой Гессенской. 9 января 1905 года, написав в своем дневнике, что в Петербурге стреляли в рабочих и есть убитые и раненые, Николай далее как ни в чем не бывало описывает свое меню в тот день, как они с семьей играли в карты и чем еще изволили развлекаться. Даже когда был убит верный сатрап царя П.А.Столыпин, государь вместо того, чтобы почтить память убиенного, организовал торжества по случаю открытия земских учреждений, а 6 сентября 1911 года, не дождавшись похорон Столыпина, государь изволили отбыть в столицу.
max50
# 05 Декабря 2009 20:32
Nekto писал(а):

не вяжется с образом России как страны-альтруиста


Выполнялись обязательства по Антанте. Вот то, что наши "партнёры" нас предали, вот это необходимо отметить.
Зря взял на себя роль главнокомандующего - наверняка. А может и не видел себе альтернативы - время предательств. Мог бы - поставил человека. Столыпина поставил? Сам не стал рулить? Так что ..
max50
# 05 Декабря 2009 20:40
Nekto писал(а):

не иначе и Павла Первого большевики?


А? Ну посмотри кто. Те же фамилии.
Nekto писал(а):

Да и папенька Александр 3, безвременно ушедший, сынку РИ вполне себе умиротворенной отдал


А Эсеры, бомбисты, в 20 лет народились и выросли? Просто при Александре их прижали, ненадолго (хотя надо было повешать). "Бесы" Достоевского почитайте, он знал о чём писал - сам был такой.
max50
# 05 Декабря 2009 20:45
Nekto писал(а):

в Ходынке во время своей коронации, а за то, что, зная о том, что там погибло погибло 1389 человек, царь продолжил веселье и вместо траурных мероприятий танцевал полонез


Это был ОБЩЕСТВЕННЫЙ приём, он как гос. чиновник не имел права уклониться, несмотря на своё настроение. Приём назначен - необходимо проводить - это событие европейского масштаба.
Вы откуда пасквильки черпаете? Мне это в седьмом классе рассказывали.
rezident
# 05 Декабря 2009 20:49
Цитата:

Выполнялись обязательства по Антанте. Вот то, что наши "партнёры" нас предали, вот это необходимо отметить.


В чем конкретно было предательство стран антанты?
Rainbuzzz
# 05 Декабря 2009 20:58
все это лирика. Было не было. Главное, что не смог справиться с ситуацией и сберечь страну. Как и почему- это уже из цикла "ах если бы"...
Oll
# 05 Декабря 2009 20:58
max50 писал(а):

...Упрекать лидера государства в том, что он не выдержал испытание революцией, которая назревала 300 лет, это не очень корректно. А КТО БЫ СПРАВИЛСЯ??? Мацухито - наверняка. Александр III - возможно. Но это ситуация экстраординарная и неуправляемая, упрекать человека, задача которого - грамотное управление с хорошим экономическим ростом в неспособности решить экстраординарную, а возможно нерешаемую проблему, является просто хамством. Сами-то чего сделали такого прекрасного? Вот ВЫ:

Oll писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):
Николашка сам лох печальный раз так бездарно просрал все темы...

+1


Экономический бум признаём или тоже доказывать надо?


Сам-то я не царь ни разу и дела делаю на уровне своей компетенции. И если деятельность моя приведет к катастрофе в области моей ответственности, то я готов нести за это адекватное наказание.

Каждый готов рассказывать, как сложна его работа, да какой он молодец, как много всего делает и какие идиоты все вокруг. Мера всему - результат. Н2 привел страну к катастрофе. Революция - это не вулкан, который сам по себе назревает 300 лет. Революция - суть следствие человеческих отношений, и задача руководства управлять ими в нужную сторону.
Не справился? Тебя окружают не друзья, а предатели? И заграничные "друзья" тоже предали? Ну и мудак ты, ничего не понимающий в людях, а не руководитель.
max50
# 05 Декабря 2009 21:08
Oll писал(а):

Революция - это не вулкан, который сам по себе назревает 300 лет


А, это мгновенный порыв, виной которому личность одного монарха, я понял, ага. Вы "Бесы" Достоевского читали?
Oll
# 05 Декабря 2009 21:13
max50 писал(а):

А, это мгновенный порыв, виной которому личность одного монарха, я понял, ага.


Ничего ты не понял.
max50 писал(а):

Вы "Бесы" Достоевского читали?


О чем там вкратце?
max50
# 05 Декабря 2009 21:34
Oll писал(а):

О чем там вкратце?


О кружке молодых людей-революционеров, создающих типографию для распечатки пропогандистской информации и об их отношении с традиционным миром. Достоевский выводит на первый план извращённо-болезненное мировоспиятие этих людей. Их тогда уже было много, и сам Ф.М. принадлежал к их числу (кружок Петрашевцев), за что и пострадал. Я как-то приобрёл издание "Бесов" 1898 года, так что могу утверждать, что Н2 столкнулся с проблемой, сформировавшейся не в один день. Не справился? да. а кто бы справился?
А декабристы? А убийтва Павла и Александра II? Или Вы тоже разделяете революцию на Февральскую и Октябрьскую?

Последний раз редактировалось: max50 (05 Декабря 2009 21:45), всего редактировалось 1 раз
Поршеньковский
# 05 Декабря 2009 21:42
Джентельмены, позвольте внести ясность в двух словах, такскать, тезисно. Как началась Первая Мировая?
Кто агрессор?
Австро-Венгрия пошла на Сербию. Россия объявила о всеобщей мобилизации что бы напугать, умерить австро-венгров. Германия выдвинула России ультиматум, что если та не прекращает мобилизацию, то она-Германия расценит это как агрессию. Николай проигнорировал ультиматум - Германия объявила войну России. Страны антанты связанные договором вписались ЗА Россию.
Nekto
# 05 Декабря 2009 21:42
max50 писал(а):

Nekto писал(а):

не иначе и Павла Первого большевики?


А? Ну посмотри кто. Те же фамилии.


А, мсье шутит, ха-ха-ха. По одной версии Павел был убит Николаем Зубовым (зять Суворова, старший брат Платона Зубова), который ударил его золотой табакеркой (при дворе впоследствии имела хождение шутка: «Император скончался апоплексическим ударом табакеркой в висок»). Согласно другой версии, Павел был задушен шарфом или задавлен группой заговорщиков, которые, наваливаясь на императора и друг друга, не знали в точности, что происходит. Приняв одного из убийц за сына Константина, закричал: «Ваше Высочество, и вы здесь? Пощадите! Воздуху, Воздуху!.. Что я вам сделал плохого?» Это были его последние слова. На самом деле это был не Константин, а призрак коммунизма. Приведший к власти его сына, Александра I.
Цитата:

Nekto писал(а):

Да и папенька Александр 3, безвременно ушедший, сынку РИ вполне себе умиротворенной отдал


А Эсеры, бомбисты, в 20 лет народились и выросли? Просто при Александре их прижали, ненадолго (хотя надо было повешать). "Бесы" Достоевского почитайте, он знал о чём писал - сам был такой.

У Николая было 23(!) года на исправление ситуации. Первая революция случилась аж через 11 лет.
Но не исправил - не справился. Может человек был и милый-душевный, но нифига не "выдающийся государственный деятель". За что и пострадал.

Последний раз редактировалось: Nekto (05 Декабря 2009 21:43), всего редактировалось 1 раз
rezident
# 05 Декабря 2009 21:43
Интересно надо будет почитать.
В общем на дряхлеющую Российскую империю вся мразь слеталась как мухи на гавно.
Но это не отменяет его поражение в русско-японской и первой мировой.
Oll
# 05 Декабря 2009 21:46
max50 писал(а):

Oll писал(а):

О чем там вкратце?


О кружке молодых людей-революционеров, создающих типографию для распечатки пропогандистской информации и об их отношении с традиционным миром. Достоевский выводит на первый план извращённо-болезненное мировоспиятие этих людей. Их тогда уже было много, и сам Ф.М. принадлежал к их числу (кружок Петрашевцев), за что и пострадал.
А декабристы? А убийтва Павла и Александра II? Или Вы тоже разделяете революцию на Февральскую и Октябрьскую?


За деревьями не видим леса. Нужно уметь отделять важное от деталей.
Еще раз. Есть результат правления Н2: катастрофа страны, катастрофа на фоне большинства стран. Его личные трудности меня не волнуют, кружки - разогнать, больных - лечить, преступников - на каторгу. Не способен - вон из власти, либо не обессудь, если получишь пулю, а потомки тебя проклянут (это тоже со временем будет).
Кто-то из войны и революции выходит в крови и в голоде, а кто-то - разбогатев и расширив влияние. Вот по таким результатам и следует оценивать высшую власть.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •