Малоубедительны для того, кто в школе проболел уроки географии и не знает что такое плотность населения?
В оккупации остались подростки 15-16 лет. В 1943-44 годах именно эти возраста, достигшие 17-18 лет, призывались в армию. Более того: Белоруссия, Прибалтика, значительная часть Украины в 1941 году были захвачены немцами настолько стремительно, что призвать там очень многих просто не успели.

А нахрена её подо Ржев гнать, если там бОльшая часть даже имеющихся войск не была задействована в операции "Марс"? Кстати, ни одной танковой армии мы в "Марсе" не задействовали - только танковые и механизированные корпуса врассыпуху. А вот на юге танковые армии нами очень даже активно применялись.

Уважаемый, не хотел Вас обидеть, но в данном сучае Вы прогнали порожняк.

Неприменение ТА связано скорее с особенностями планирования самого Марса - множественные дробящие удары вместо глубокого окружения.
Хотя надо сказать что и в Уране только 5 ТА участвовала.

Уже серьёзная разница с "Марсом". А потом танковые армии и дальше пошли применяться по нарастающей: "Сатурн", разгром венгров, "Звезда", наступление Рокоссовского на Севск и тд и тп. Ещё в операции "Скачок" мы применили мощную подвижную группу из четырёх танковых корпусов.

"Марс" на фоне всего этого изначально выглядит очень бледно, как операция второго сорта (по крайней мере в том виде, в котором он реально был выполнен, а не по наполеоновским планам командования, которых всегда громадьё). И по численности задействованных войск не ахти, и по подвижным соединениям тоже...

А чем тебе "взятие Смоленска" не амбициозная цель? Это "задним числом" она второстепенной стала. А так вполне себе достойная своего "божественного" имени.

Судоплатов в своих воспоминаниях пишет, что "Марс" изначально планировался как "деза" для немцев, знали об этом единицы, даже Жуков был не в "теме". Не могу найти книгу на компе, так бы процитировал.

Предполагалось "выйти в район Смоленска", когда немцы будут вынуждены отойти из Ржевского выступа и спрямить линию фронта. Разумеется, никакой бреши при этом образоваться не может, и ввести в прорыв какую-либо танковую армию никак не получается. Соответственно, в планах это и не предусматривалось. А в реальности "Марс" вообще стал кастрированной операцией - мы не стали в ней задействовать даже те войска, которые планировали изначально.

И вообще: всегда гораздо важнее понять, чем именно та или иная операция РЕАЛЬНО стала, на что она РЕАЛЬНО повлияла, а не бумажные наполеоновские планы, воздушные замки и всяческие гипотезы...

Спорный вопрос. История штука такая - важно знать что задумывалось, что получилось и почему все пошло не так как задумывалось.
PS Даже в "кастрированной операции" было задействовано 545070 человек, безвозвратные потери 70373 плюс санитарные 145301 человек. Не самая слабая операция.

Не самая слабая. Но и ничем особо не выдающаяся. И войска задействованы в ограниченном количестве, и потери далеко не рекордные. А самое главное - от этой операции приключилась реальная польза. Например, в отличие от целой серии абсолютно неудачных и бесполезных операций против белорусского балкона зимой 1943/44...

Мемуары штука такая... Типа "один я знаю как было на самом деле". Вообще же это только документами можно подтвердить.

Вот кстати по теме Курска неплохой видеоряд
http://www.youtube.com/watch?v=yTKykgUaMj4

Брутально... "Комрадс та-та-ра-та"

Кстати, если вспомнить с чего тема начиналась - вот список репрессированных
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

Тухачевский Михаил Николаевич. Род.16.02.1893, Смоленская губ., Маршал Советского Союза (1935), русский, член ВКП(б) с 1918, поручик ц.а., обр.высшее, из дворян

Егоров Александр Ильич. Род.1883; Маршал Советского Союза (1935), русский, член ВКП(б) с 1918, бывший эсер, обр.высшее, б.полковник ц.а., из мещан

Блюхер Василий Константинович (19.11.1890 - 9.11.1938) Маршал Советского Союза (1935), унтер-офицер, член ВКП(б) с 1916, из крестьян, русский

Белов Иван Панфилович. Род.15.6.1893, д.Калинниково Кадуйского р-на Новгородской губ.; командарм 1-го ранга (1935), русский, член ВКП(б) с 1919, обр. среднее, унтер-офицер ц.а., из крестьян

Уборевич Иероним Петрович. Род.02.01.1896, Ковенская губ., командарм 1-го ранга (1935), литовец, из крестьян

Федько Иван Федорович. Род.24.6.1897, с.Хмелов Роменского района Черниговской обл. (УССР); командарм 1-го ранга (1938), командарм 2-го ранга (1935), украинец, из крестьян

Фриновский Михаил Петрович (1898-04.02.1940) командарм 1-го ранга (1938), комкор (1935), член ВКП(б) с 1918, русский (откуда - не написано)

Якир Иона Эммануилович. Род.3.08.1896, г.Кишинев, командарм 1-го ранга (1935), еврей, член ВКП(б)с 1917, из семьи провизора



А жыдов куда подевали?

Про Блюхера ваще охуеть можно: "убит во время допроса", НЕ РЕАБИЛИТИРОВАН даже при Хрущёве...

По поводу репрессированных рекомендую почитать книгу Суворова "Очищение"

А по поводу начала войны... Изучал приказы и куча вопросов возникла:

ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
№ 0367 27 декабря 1940 г.
Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно бы до провести (до провести?*) не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил. (Кто понес наказание? Какое?*)
Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов (сколько создано ложных аэродромов к 22.06.41?*) и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.
Приказываю (Кому конкретно?*):
1. Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов. (Хотелось бы почитать*)
2. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов, как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся (То есть не выпускаемых авиапромышленностью?*) в строевых частях ВВС. (И эти соображения неплохо бы прочесть*)
3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем, чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. («Агромаскировка на вновь строящихся аэродромах осуществляется после обработки почвы, предусмотренной агропроектом, и состоит во внесении удобрений, засевах травосмесями, подсевах злаков и повторных внесениях удобрений после всходов травы и первых скашиваний. Для имитации полевых культур проводят подбор злаковых трав, контрастной окраски или подбор различных травосмесей, обеспечивающих всходы разной яркости. Так, если одна из двух смежных полос засевается бобовыми, кустовыми и корневищными культурами примерно в пропорции 5:8:7, то другая в пропорции 3:5:12.
Имитация озимых посевов осуществляется добавкой к общей травосмеси ржи с расчётом на быстрые всходы добавки.
Для имитации огородов после предпосевной обработки поверхности и внесения удобрений производят посев полос бобовых (шириной 1 м) и злаковых (шириной 0,5 м) культур, строго их чередуя. Возможен засев грядок быстро растущими растениями (английским райграсом в смеси с ежей сборной, смесью тимофеевки и мятлика лугового и т. п.)» Представляю, какая тоска была в глазах военных, когда они читали эту инструкцию.*)
То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах. (Про подсев явно огородник писал.*)
К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. (Следует понимать, что надо уделить особое внимание маскировке именно в летний период? Зимой и весной готовимся, а летом сдаем?*)
Командирам авиационных дивизий:
4. До 1 апреля 1941 г. составить схему-план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств. (Где прочитать схемы-планы?*)
5. Силами частей до 1 апреля 1941 г. (А из центра ничего не поступит?*) заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому. (Что за «маскировочный материал»? Маскировочные сети и маскковры? Или речь про объёмные имитации - макеты строений, деревьев, пней, кустарников, стогов сена; про переносные макеты животных, людей и т. п.?*)
6. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки. (Военные аэродромы в аренду?*)
7. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание. ( А ложные аэродромы на какие средства создавать? Хотелось бы почитать сметно-финансовые соображения о стоимости маскировочных работ*)
8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки. (Весной аэродромы не принимать? Ждать когда взойдут посевы, чтобы оценить качество маскировочного посева?*)
9. Генерал-инспектору ВВС* (Фамилия?*) установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно. (Где тексты докладов и как сложилась судьба генерала-инспектора и его подчиненных?*)
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С.Тимошенко

Приказ от 27 декабря. Вроде все должны на цырлах кинуться выполнять (кому охота врагом народа быть?). Проходит почти ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ - новый приказ. И что же мы видим?

№ 0042 19 июня 1941 г.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. ( Когда это стало известно? Кто наказан?*)
Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха. (Неужели?*)
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.
Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками (Как это объясняют те, кто приказал красить именно этими красками?)*, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.
Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
Приказываю (Прошлые подобные приказы были проигнорированы. Где гарантии, что этот будет выполнен?*):
1. К 1.7.41 г. засеять (а перед засеиванием – вспахать – то есть: демаскировать? И как самолеты будут по пахоте взлетать?*) все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8—10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов.
5. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски (Где взять матовые краски?*) применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск. (А до этого приказа? Запрещено, но не категорически? Как бы разрешено?*)
6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков

Ты его сюда зачем запостил? Ты уж пиши как он подавлял восстание РУССКИХ матросов в кронштадте - потом топил их в проруби, как драпал от Пилсудского в Польше.

Ал_Димич у тебя все дома? Или спросить у тебя на родном языке?

Home? Any body home???



Ага, напиши еще что Зиновьев или Каменев был русским, или Троцкий - поляком , ага.

Незнаю небыл там но только маленькая по размерам Германия сумела без массовых растрелов террора, сталинских профилакториев типа ГУЛАГа и соловков восстановить индустрию отоварить всю европу и дойти до Волги.
К сожалению у нас понимают только когда показывают плеткой что надо делать, без плетки начинаем спиватся сбыдливатся и опускатся.
Так победив в второй мировой войне мы бесслано пропили свою страну к 1991 году.